Discussione:Lega Nord/Archivio 7

Ultimo commento: 3 anni fa, lasciato da Granata789 in merito all'argomento Nome (discussione 2020)

Nome (discussione 2019) modifica

La "Lega Nord" ha cambiato nome in "Lega". https://www.corriere.it/politica/17_ottobre_28/lega-toglie-parola-nord-calderoli-salvini-bossi-71d8cdd6-bb4e-11e7-8ef5-94a13146dc45.shtml --Mad Nick (msg) 15:57, 20 gen 2019 (CET)Rispondi
Nell'articolo che hai citato si parla del cambio del simbolo ma questo non vuol dire che sia cambiato il nome del partito. Con lo stesso metro di valutazione quando nel simbolo la Lega Nord scrisse "Lega Nord Basta Euro" sarebbe equivalso a un cambio di nome o, per fare un parallelo, quando i 5 Stelle avevano, nel primo simbolo, il rimando al blog di Grillo mica ciò ha inciso sul nome del partito facendolo chiamare "Movimento 5 Stelle beppegrillo.it". Una cosa è il simbolo sulle schede elettorali l'altra è il nome della forza politica.--BlackJack92 (msg) 16:35, 20 gen 2019 (CET)Rispondi
Comunicazione a parte sempre quello è il partito. --Vito (msg) 17:03, 20 gen 2019 (CET)Rispondi

Da un punto di vista formale abbiamo due partiti distinti, con due codici fiscali diversi e statuti diversi, ed entrambi iscritti nel Registro nazionale dei partiti politici riconosciuti:

  1. Lega Nord per l'Indipendenza della Padania (abbreviato: Lega Nord), codice fiscale 97083130159, con questo statuto nota: articolo 1 dello Statuto: «Lega Nord per l’Indipendenza della Padania» (di seguito indicato come «Lega Nord», «Lega Nord - Padania» o «Movimento»), è un movimento politico confederale costituito in forma di associazione non riconosciuta che ha per finalità il conseguimento dell’indipendenza della Padania attraverso metodi democratici e il suo riconoscimento internazionale quale Repubblica Federale indipendente e sovrana.";
  2. Lega per Salvini Premier (abbreviato: Lega), codice fiscale 97794930152, con questo statuto (nota: articolo 1 dello Statuto: "Lega per Salvini Premier è un movimento politico confederale costituito in forma di associazione non riconosciuta che ha per finalità la pacifica trasformazione dello Stato italiano in un moderno Stato federale attraverso metodi democratici ed elettorali. Lega per Salvini Premier promuove e sostiene la libertà e la sovranità dei popoli a livello europeo."

Per quanto sopra, è evidente che si tratti di due partiti distinti, che necessiterebbero di due voci distinte. --Holapaco77 (msg) 17:46, 26 mar 2019 (CET)Rispondi

Il secondo mi pare sostanzialmente irrilevante: è uno strumento per detenere i simboli correnti, magari c'entrano pure i debiti, ma questa è un'altra storia. --Vito (msg) 17:49, 26 mar 2019 (CET)Rispondi
Eh, mica tanto "irrilevante": sono passati da "prima il nord / prima la Padania" a "prima gli italiani". I contributi parlamentari vanno (quasi) tutti a Lega Salvini Premier. In base a questa notizia prima delle elezioni europee ci sarà il passaggio al nuovo partito; peraltro, già nelle elezioni regionali in Basilicata del 2019 si è presentata la lista "Lega Salvini Basilicata". --Holapaco77 (msg) 18:02, 26 mar 2019 (CET)Rispondi
Suppongo che l'idea sia quella di svuotare progressivamente il partito col debito per riempire quello nuovo, il classico botto. Però ciò che conta è una prospettiva storica e storicamente parlando l'entità politica è sempre quella fondata da Bossi sul crepuscolo della prima repubblica. --Vito (msg) 18:24, 26 mar 2019 (CET)Rispondi
Concordo con Vito, e non mi sembrerebbe sensato tenere due voci diverse per due partiti che sono diversi solo formalmente ma sostanzialmente son la stessa entità politica. Inserirei tuttavia un paragrafo per spiegare questa faccenda e fare chiarezza. --Ripe (msg) 18:10, 28 mar 2019 (CET)Rispondi

è neccessario spostare la page, in quanto il nome ufficiale del partito è stato cambiato, rifondandolo. Sarebbe un pò come tenere la pagina del Partito Democratico sotto il nome dei Democratici di Sinistra. Sempre Prodi c'era, ma il partito è stato rifondato e rinominato. Siate seri admin, vi ringrazio. --Fierodelveneto (msg) 22:26, 8 apr 2019 (CEST)[@ Ripepette]Rispondi

Nel simbolo è stata eliminata la parola Nord e nel nome delle liste e sulle schede elettorali idem. Inoltre il nuovo "motto" del partito non è più Prima il Nord ma Prima gli Italiani. È il caso quindi di spostare la pagina? Wikipediano 1348 (Scrivimi!) 20:09, 25 apr 2019 (CEST)Rispondi

Vedi Discussione:Lega_Nord#La_Lega_di_Salvini_non_è_più_la_Lega_Nord?. --Ripe (msg) 20:53, 25 apr 2019 (CEST)Rispondi

Chiedo coertesemente che la pagina sia chiamata Lega (partito politico) in modo da non confondere con altre pagine disambigue, anziché Lega Nord chiamato in precedenza. Fino alle elezioni del 2018 il partito ha cambiato il nome e di conseguenza anche il colore dal verde al blu. Per esempio, Fratelli d'Italia fino al 2014 aveva assunto il nome di Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale e attualmente nella pagina viene denominata, come giusto che sia, Fratelli d'Italia (partito politico). Ritengo sia giusto modificare il titolo precedente con quello attuale. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pizzaedo (discussioni · contributi) .

in wikipedia si usa titolare in base alla dizione più diffusa che ritengo ancora oggi sia Lega Nord. --ignis scrivimi qui 21:18, 27 ago 2019 (CEST)Rispondi
il sito ufficiale riporta ancora la denominazione di Lega Nord. —BincoBì (msg) 21:30, 27 ago 2019 (CEST)Rispondi
Penso anche io che al momento la denominazione più diffusa sia Lega Nord --Dave93b (msg) 21:32, 27 ago 2019 (CEST)Rispondi

Ci può anche essere scritto nel sito ufficiale che sia riportata la denominazione Lega Nord e il verde. Però l’attuale segreteria del partito ha la denominazione di Lega - Salvini Premier e il blu. Pizzaedo (msg) 22:40, 27 ago 2019 (CEST)Rispondi

Te lo ripeto anche qui: evita di andare contro il WP:CONSENSO, l'hai detto tu, fin che il sito ufficiale riporta leganord rimane Lega Nord, altrimenti avrebbero già cambiato, non è certo un grande problema tecnico cambiare il nome del dominio :-D--Kirk Dimmi! 22:45, 27 ago 2019 (CEST) P.S. Ora non ho tempo ma saresti da revertare anche per questi. E questa talk quasi quasi è da archiviare (132 kB).Rispondi

Va bene ho capito :) Pizzaedo (msg) 23:01, 27 ago 2019 (CEST)Rispondi

Salve a tutti! So che quello che proporrò è un argomento già affrontato in precedenza, ma credo che esiga di un minimo di chiarezza. Lega per Salvini Premier è chiaramente un partito politico a tutti gli effetti da un punto di vista giuridico. Che poi costituisca un unico soggetto politico con Lega Nord, su questo siamo d'accordo, ma a mio parere bisognerebbe essere precisi. Si tratta in realtà di due "partiti fratelli", un po' come per la CDU e la CSU in Germania (scusate, lo so che è una forzatura). Chiedo se sia il caso di creare una pagina a parte per LpSP, come è stato fatto in Wikipedia di lingua inglese e spiegare per bene la situazione. Tra l'altro ho notato la presenza di wikilink (al momento rossi) che rimanderebbero ad un'ipotetica voce "Lega per Salvini Premier". Propongo inoltre di creare una pagina anche per "Noi con Salvini". --YusefAytBuzidComo98 (msg) 23:58, 22 set 2019 (CEST)Rispondi

Se il soggetto politico è uno quale sarebbe il vantaggio di farne ben tre? --Vito (msg) 00:03, 23 set 2019 (CEST)Rispondi
Non si tratta di trovare dei vantaggi, ma di descrivere. Anche la CSU e la CDU costituiscono un soggetto politico unico (almeno per quanto riguarda la politica a livello nazionale) e questo vale anche per tante altre formazioni politiche nel mondo che agiscono in tal senso. LpSP non è una sezione di LN, anche se nata in seno ad essa, ma rappresenta un soggetto con una struttura ed uno statuto differente e che agisce in parallelo a LN. Per quanto riguarda NcS vale lo stesso identico principio, è un partito diverso non solo da LN ma anche da LpSP. --YusefAytBuzidComo98 (msg) 00:14, 23 set 2019 (CEST)Rispondi
L'incipit della voce è stato modificato qualche giorno fa, ma il partito si chiama ancora ufficialmente "Lega Nord per l'indipendenza della Padania". La "Lega per Salvini Premier" è ufficialmente un'altro soggetto giuridico, con differente codice fiscale e differente statuto; sia alla camera sia al senato esostono i gruppi parlamentari che riportano la denominazione "Lega-Salvini Premier". La "Lega" è tecnicamente una lista elettorale formata da Lega Nord + Lega per Salvini Premier. --Holapaco77 (msg) 19:45, 23 set 2019 (CEST)Rispondi
[@ Holapaco77] Esattamente! Questa situazione non a caso ha generato un sacco di confusione. Si tratta di due partiti distinti. Se esiste una voce per LN, non vedo perché non debba esistere anche per LpSP. Anche perché sembrerebbe rispettare i requisiti. --YusefAytBuzidComo98 (msg) 21:25, 23 set 2019 (CEST)Rispondi
CSU e CDU sono tutt'altra storia, sono state fondate parallelamente e hanno una storia decisamente più lunga.
Questioni quali il codice fiscale hanno un valore storico (e di conseguenza enciclopedico) pressoché nullo. C'è la questione sostanziale del parziale rebranding del partito per intercettare voti al di fuori del tradizionale bacino geografico e c'è la questione formale dell'avere una struttura giuridica priva dei debiti e delle pendenze del partito. Ma entrambe le questioni non intaccano la continuità storica.
--Vito (msg) 13:14, 24 set 2019 (CEST)Rispondi

Credo sia il caso di attivarci per creare questa benedetta pagina di LpSP, dato che si sta creando molta confusione riguardo questo partito. ZeusRobie99 (msg) 22:11, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Lega Nord è obsoleto e non più attuale. Suggerisco vivamente di cambiare il titolo della pagina in "Lega", in quanto c'è stata una divisione in due partiti, la Lega Nord attiva solo al nord, e la Lega per Salvini Premier, attivo al centro-sud [1]. I due partiti hanno due simboli diversi, ma nella pagina wiki è esposto quello della Lega per Salvini Premier. È più chiaro e corretto rinominare la pagina in Lega lasciando nel testo della voce la spiegazione delle differenza tra i due partiti. Inoltre, la pagina è diventata davvero lunga e ci mette molto a caricare. Suggerisco anche la creazione di una pagina per snellire (come "Storia della Lega"). Grazie. --PoliAurelius (msg) 02:08, 31 ott 2019 (CET)Rispondi


Nel congresso del partito si è ufficializzato il cambio di nome in “Lega Nazionale”. Non si dovrebbe spostare la pagina oppure è recentismo? Samuele Wikipediano 1348 14:06, 21 dic 2019 (CET)Rispondi

Tecnicamente sarebbe un nuovo partito, quindi secondo me sarebbe da creare una nuova pagina. Ma siamo ancora nel recentismo.--93.37.57.36 (msg) 15:21, 21 dic 2019 (CET)Rispondi
Più che spostare la pagina occorre creare una nuova dato che la Lega Nord resta in vita e nasce oggi ufficialmente la Lega - Salvini premier, partito che merita una voce a sé.--Dosmeios (msg) 18:28, 21 dic 2019 (CET)Rispondi
Ora noto che la pagina Lega - Salvini premier rimanda alla voce Lega Nord. Penso che oggi con la nascita ufficiale della Lega Salvini Premier occorre separare le due voci dato che corrispondono ufficialmente e tecnicamente a due distinti partiti. --Dosmeios (msg) 18:36, 21 dic 2019 (CET)Rispondi
Non è ancora chiaro cosa succederà e quali sono la natura e i rapporti tra i due partiti, per ora siamo in pieno WP:RECENTISMO se non proprio WP:SFERA. --Ripe (msg) 19:24, 21 dic 2019 (CET)Rispondi
Aspettiamo almeno qualche giorno e qualche conferenza stampa in più, prima di correre a creare e spostare pagine. Meglio essere in ritardo ma scrivere le cose giuste che sbrigarsi e scrivere delle informazioni sbagliate o incomplete.--Janik98 (msg) 21:47, 21 dic 2019 (CET)Rispondi
Ok. --Dosmeios (msg) 12:42, 22 dic 2019 (CET)Rispondi
sono d'accordo al commento di Janik98.. io aspetteri ancora un pò per creare altre due voci separate.. dopotutto la storia della Lega Nord nera ispirata al secessionismo della Padania, mentre quella nuova di Salvini è di tipo federalista e non più a quella padana.. sono ed erano due soggetti differenti per ideologia (più o meno).. --SurdusVII 12:50, 23 dic 2019 (CET)Rispondi

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Colore partito modifica

È stato modificato il colore del partito all'interno del template che associa automaticamente il nome del partito Lega Nord al colore che compare nelle tabelle. Si tratta di una scelta corretta in quanto il colore attuale del partito è il blu, ma il problema è che il colore è stato modificato ovviamente anche in tutte le tabelle delle elezioni del passato, dove la Lega Nord era chiaramente associata al colore verde. Non si può ovviare altrimenti a questa cosa? Ovviamente solo se viene reputata un problema. Magari collegare il colore blu al nome Lega e il verde al nome Lega Nord? Lulo (msg) 18:31, 16 giu 2019 (CEST)Rispondi

E' decisamente un problema. Inoltre sapresti linkarmi la discussione in cui si è deciso di cambiare il colore nelle tabelle? Mi sembra una modifica un po' dubbia perché va contro a 1) quasi 30 anni di storia della Lega identificata col verde 2) il fatto che tutt'ora la transizione al blu, con buona pace di Morisi, non è per niente effettiva, infatti si parla di governo gialloverde e non di governo gialloblu. --Ripe (msg) 12:11, 19 giu 2019 (CEST)Rispondi
[@ Ripepette] non ho trovato nessuna discussione sul tema, onestamente. Credo sia una situazione mai applicata ad alcun altro partito Lulo (msg) 18:46, 19 giu 2019 (CEST)Rispondi
in realtà si tratta di due partiti diversi la Lega Nord è sempre di colore verde, mentre l'altro è Lega Salvini Premier ed è blu.. per cui il colore è VERDE.. --SurdusVII 19:06, 19 giu 2019 (CEST)Rispondi
[@ SurdusVII] la faccenda non è così semplice, ci sono due partiti legalmente registrati ma il partito è innegabilmente lo stesso. Inoltre la Lega pre-Salvini di sicuro non può essere blu, la Lega di oggi può essere blu come verde. Non so bene come sia gestito il colore nelle tabelle, se si può fare in modo di dividere per periodi ci potrebbe forse stare (anche se non ne sono mica sicuro, appunto, abbiamo un governo gialloverde); se non si può fare allora direi che la scelta deve assolutamente ricadere nel verde. --Ripe (msg) 20:00, 19 giu 2019 (CEST)Rispondi
[@ Ripepette] da quello che hai scritto credo di aver capito che in quel caso si dovrebbero creare due voci enciclopediche diverse una la Lega Nord con il verde classico e l'altra in Lega Salvini Premier in blu nuovo.. o no??
so che la discussione rischia di diventare in off-topic ma dobbiamo cercare di capire e decidere il da farsi per migliorare la voce enciclopedica.. :) --SurdusVII 11:23, 20 giu 2019 (CEST)Rispondi
Cito Vito poche sezioni sopra: "ciò che conta è una prospettiva storica e storicamente parlando l'entità politica è sempre quella fondata da Bossi sul crepuscolo della prima repubblica". I due "partiti legali" si comportano come un'unica "associazione tra persone accomunate da una medesima finalità politica ovvero da una comune visione o linea politica o identità politica su questioni fondamentali della gestione dello Stato e della società o anche solo su temi specifici e particolari" (nostra definizione di partito politico).
La questione dei colori è un'altra faccenda, e il problema sollevato da Lulo (cioè che la Lega Nord di Bossi risulta blu) andrebbe risolto. Se è possibile gestire i colori in modo tale da usare verde pre-Salvini e blu post si può fare così (anche se, ripeto, ho qualche dubbio), sennò usiamo il verde per entrambi i periodi, soluzione a cui io protendo (non so se ho stressato abbastanza il fatto che si parli di governo gialloverde :) ). --Ripe (msg) 11:51, 20 giu 2019 (CEST)Rispondi
Siamo d'accordo allora a riportare il colore al verde? procedo? Lulo (msg) 19:56, 21 giu 2019 (CEST)Rispondi
Per me sì. --Ripe (msg) 14:47, 22 giu 2019 (CEST)Rispondi
Decisamente si, il partito in realtà è lo stesso e la storia con il "verde" è decisamente più lunga, quindi che appaia il blu addirittura nelle vecchie elezioni è sbagliato.--Kirk Dimmi! 17:59, 22 giu 2019 (CEST)Rispondi
Che poi si usa la locuzione "governo gialloverde" non a caso. --Vito (msg) 18:03, 22 giu 2019 (CEST)Rispondi
Fatto! Lulo (msg) 11:22, 23 giu 2019 (CEST)Rispondi

(rientro) Ripropongo il tema del colore del partito: sulle cartine appare colorato di verde scuro, in alcuni template e tabelle appare blu scuro, il colore inserito ad oggi nel template Configurazione Partiti è verde più chiaro: c'è una confusione totale. Sarebbe il caso di scegliere una linea: dividere le voci "Lega Nord" dalla "Lega" o scindere quantomeno i colori, che dite? LULO (msg) 11:21, 9 feb 2020 (CET)Rispondi

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Euroscetticismo moderato modifica

La Lega di Matteo Salvini ha ribadito più volte l'appartenenza dell'Italia all'Ue e all'euro, solo qualche esponente si è espresso a favore dell'uscita dalla moneta unica ma la segreteria ha impostato la propria ideologia alla base del partito. Penso sia più un euroscetticismo moderato, un po' come avviene per il Movimento5Stelle. LiberaleItaliano (msg) 21:06, 15 ott 2019 (CEST)Rispondi

Se la fonte dice Euroscetticismo bisogna tenere euroscetticismo. Se si trovano fonti che affermano che la Lega è un partito con tendenza euroscettica moderata si può discutere su quale fonte sia la più affidabile.--Janik98 (msg) 16:20, 22 ott 2019 (CEST)Rispondi

Da Lega Nord a Lega: "paragrafo di transizione" modifica

Ciao a tutti, a seguito del recentismo che affligge la pagina in merito al passaggio al nome "Lega", proporrei di inserire un paragrafo "di transizione" in cui si descrive il passaggio dall'indipendentismo al nazionalismo attraverso le posizioni politiche (non recenti) prese dal partito, ecco una bozza:

A partire dalla crisi del 2008, nello scenario politico europeo hanno cominciato ad emergere movimenti nazionalisti e sovranisti che proponevano una politica più attenta alle esigenze delle singole nazioni e popolazioni a scapito di una eccessiva centralizzazione del potere dell'Unione Europea, che è stata individutata da questi partiti come la causa dei problemi economici e dell'austerità.[1] In questo contesto la Lega Nord ha operato una trasformazione interna in grado di intercettare questo malcontento, tra i maggiori esempi:

  • Nel 2017 viene cambiato il nome da Lega Nord a Lega, ampliando il bacino di elettori dal solo nord all'intero paese.[2]
  • Nei confronti della Spagna, la vicinanza politica con l'indipendentismo catalano[3] viene abbandonata a partire dal 2019 a favore un'alleanza con gli ultranazionalisti di Vox (osteggiatore dell'indipendetismo catalano).[4]
  • Nei confronti dell'Unione Europea, la Lega Nord ha avuto sempre una posizione ostile, contraria alla moneta unica e favorevole all'uscita dall'Euro per tornare alla sovranità monetaria italiana.[5] A partire dal Governo Conte del 2018, di cui la Lega Nord formava la coalizione di governo con il MOvimento 5 Stelle, l'uscita dall'Euro non è più in discussione.[6]
  • Nei confronti del Meridione, la Lega Nord ha manifestato molti attriti[7]. A partire dal 2014, la Lega Nord si presenta al Sud con Noi con Salvini, ammenttendo si essere stato un errore non considerare il Sud Italia.[8]

grazie, --Camoz87 (msg) 11:49, 4 gen 2020 (CET)Rispondi

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Nome (discussione 2020) modifica

È ora di cambiare il nome della ormai defunta LEGA NORD nel nuovo partito che ufficialmente, e non c'è non ci sono né se ne ma, si chiama lega ed è un partito nazionale ! Ecco le fonti https://www.money.it/Lega-Nord-perche-Salvini-ha-cambiato-nome-al-partito Ceruti03 (msg) 21:24, 19 gen 2020 (CET)Rispondi


Salve; come appare evidente scorrendo rapidamente la pagina discussione, è stato già ripetutamente segnalato da numerosi altri utenti come la Lega attuale non coincida con la "Lega Nord". Al contempo però quest'ultima non è stata rottamata, bensì rimane tuttora attiva. Di conseguenza, non sembra opportuno tanto spostare il presente articolo sotto una nuova denominazione (come suggerito da altri), quanto - in maniera analoga alla WP inglese - disporre di due articoli diversi, uno per ognuna delle "due Leghe", in tal modo rispecchiando la realtà dei fatti: Lega Nord e Lega - Salvini premier (che vedo essere un mero redirect). A conforto della proposta, cfr. Lega per Salvini Premier su en.wiki (con le rispettive, abbondanti, autorevoli fonti citate), oltre all'organigramma presente sul sito ufficiale del partito europeo Identità e Democrazia, ove vengono esplicitamente presentati i due partiti membri per l'Italia: la Lega (ovvero la Lega Nord) e la Lega per Salvini Premier. --Gustavo La Pizza (msg) 11:10, 21 feb 2020 (CET)Rispondi

Difatti, mi chiedevo come mai la voce non fosse stata spostata. Pensavo si fosse trattato solo di un semplice cambio di nome ma vedo che la questione è tantino più complessa, hanno diviso il partito in due pezzi, sostanzialmente. --Fidia 82 (msg) 12:27, 15 giu 2020 (CEST)Rispondi

Signori ora che esiste il sito della LEGA, direi sia ora di cambiare il nome della pagina da “Lega Nord” a “Lega”. Come giusto che sia!!! ZeusRobie99 (msg) 19:24, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi


Salve a tutti. Ritengo che il mantenimento di questo nome sia alquanto inopportuno, dato che la Lega ha definitivamente cambiato ideologia. Per questa ragione bisognerebbe cambiare varie informazioni su questa pagina. Soprattutto però bisogna denominare la pagina in Lega, anziché Lega Nord. Stessa cosa per la voce del movimento giovanile della Lega, che infatti non è più MGP (Movimento Giovanile della Padania) ma Lega Giovani. ZeusRobie99 (msg) 19:41, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Come ti ho scritto nella tua pagina di discussione sono assolutamente necessarie le fonti, in questo caso credo che lo statuto del partito sia la migliore da utilizzare. Inoltre qui nessuno sta cercando di fare disinformazione, visto che l'unica cosa che chiediamo sono le fonti. Evitiamo questi termini forti, per piacere.--Janik98 (msg) 19:44, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi
https://www.quotidiano.net/politica/lega-nuovo-statuto-1.4948784 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 20:08, 2 mag 2020 (CEST).Rispondi
Scusa tanto, ma nel link che hai inserito non è scritto da nessuna parte che il partito ha cambiato nome, anzi parlano ancora espressamente di "Lega Nord".--Janik98 (msg) 20:13, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi
https://www.ilgiorno.it/milano/politica/lega-congresso-1.4946914 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 20:50, 2 mag 2020 (CEST).Rispondi
https://www.tpi.it/politica/lega-cambia-nome-salvini-premier-20191209511506/ Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 20:51, 2 mag 2020 (CEST).Rispondi
E con queste due fonti arriva un nuovo problema: esse affermano che il partito si chiamerebbe "Lega per Salvini premier", ma la nostra pagina (ed anche la prima fonte che hai portato) dice che "Lega per Salvini premier" non è effettivamente la Lega Nord, ma un movimento parallelo. Come vedi la situazione non è così semplice, e attendo quindi commenti di altri utenti esperti che aiutino a dirimere la questione.--Janik98 (msg) 21:21, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

[@ Janik98, ZeusRobie99] Ciao! Avevo già segnalato la questione tempo fa e se ne è già discusso, leggetevi questa discussione: Discussione:Lega Nord#Lega per Salvini Premier. Diciamo che è una questione abbastanza complessa e la comunità, per il momento, si è già espressa a riguardo. --Syphax98 (msg) 21:53, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Non particolarmente complessa, questa è la pagine della Lega e nello statuto votato a fine dicembre è riportato all'articolo 1: "“Lega Nord per l’Indipendenza della Padania” (di seguito indicato come “Lega Nord”, “Lega Nord – Padania” o “Movimento”), è un movimento politico confederale..." e quindi il titolo della pagina direi che va bene così, se invece si parla di altri soggetti politici bisogna vedere se hanno rilevanza enciclopedica per vivere di vita propria o basta spiegarla in questa voce come è adesso. --ValterVB (msg) 22:58, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Secondo il mio parere bisogna cambiare il nome della pagina. Oppure crearne una nuova. ZeusRobie99 (msg) 23:24, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Dato che ciò potrebbe causare una grave disinformazione ai danni della Lega. ZeusRobie99 (msg) 23:24, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

[@ ValterVB] Ciao, l'attuale situazione è gia spiegata nell'incipit della voce, testuali parole: "Alla Lega è collegato un movimento parallelo, la Lega per Salvini Premier, fondato nel 2018, le cui strutture coincidono con quelle del partito della Lega Nord". Per quanto riguarda la creazione di una nuova voce relativa a Lega per Salvini Premier, come si può notare in precedenti interventi in questa pagina, è stato già ribadito che saremmo in WP:Recentismo e WP:SFERA. --Syphax98 (msg) 00:37, 3 mag 2020 (CEST)Rispondi
[@ ZeusRobie99] Riguardo al cambiare il nome della voce, ti invito a leggere con attenzione tutte le discussioni precedenti a riguardo. Inoltre ti invito a comprendere, come ti ha già fatto notare Janik98, che qui si valutano le fonti, quindi perfavore evita di insistere con sta storia della disinformazione. --Syphax98 (msg) 00:42, 3 mag 2020 (CEST)Rispondi
Si che è disinformazione. La Lega ora non è più un partito settentrionalista, ora è nazionalista. Bisogna cambiare i nomi all'interno della pagina. Portare i nomi da "Lega Nord" a "Lega" è essenziale. Altrimenti create un'altra pagina ad hoc per la Lega.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 03:13, 3 mag 2020 (CEST).Rispondi
Un conto è il nome un conto è l'ideologia. Nell'infobox è ben visibile il fatto che "Settentrionalismo" è un'ideologia storica del partito e non più attuale.--Janik98 (msg) 11:45, 3 mag 2020 (CEST)Rispondi

[@ ZeusRobie99] Se, come ti ho invitato a fare, avessi letto le discussioni precedenti, avresti compreso che il soggetto in questione (ossia la Lega Nord fondata da Umberto Bossi) non risulta aver cambiato nome. Questo è il sito. Per quanto riguarda la creazione di una voce per Lega per Salvini Premier (che io stesso in passato ho già proposto) è stato più volte ribadito che risulterebbe WP:Recentismo e WP:SFERA e, per il momento, non mi sembra essere emerso un consenso a favore. Ad ogni modo fai una visita anche a WP:CONSENSO e WP:Fonti. --Syphax98 (msg) 12:37, 3 mag 2020 (CEST)Rispondi

La questione è abbastanza spinosa. Ci sono attualmente due pariti paralleli con regolare statuto pubblicato in Gazzetta Ufficiale e con lo stesso segretario Matteo Salvini, un caso unico in Europa. A complicare le cose il fatto che la Lega che si è presentata alle politiche 2018 e ha governato per 1 anno era un simbolo elettorale collegato alla Lega Nord e non alla nuova "Lega per Salvini premier" come si vede da qui (Min. Interno). Quindi il partito che è presente attualmente in Parlamento e che ha governato è la Lega Nord anche se sotto il nome di Lega e anche se i gruppi parlamentari si chiamano "Lega per Salvini premier". Io sarei favorevole comunque a creare una nuova pagina Lega per Salvini premier come su en.wiki spiegando questa particolarissima situazione. La situazione è ben spiegata in questo articolo. --Pierluigi 05 14:24, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

Bisogna cambiare il nome della pagina. Infatti la Lega adesso è riconosciuta ufficialmente come “Lega” e non più “Lega Nord”. Il congresso federale del 2019 è servito appunto per allontanare la nuova guardia della “Lega” dalla vecchia guardia di Umberto Bossi, ovvero la “Lega Nord”. Il cambio di nome di questo partito è essenziale. Dato che è il primo partito nazionale nei sondaggi. Questo mantenimento del vecchio nome risulta come una disinformazione ai danni di chi vuole informarsi di più su questo partito. ZeusRobie99 (msg) 13:54, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

Ancora. Se il cambio di nome è una cosa così essenziale perché non lo cambiano? Aspettiamo che la Lega Nord cambi lo statuto, poi noi probabilmente ci adegueremo. --ValterVB (msg) 14:15, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
Può essere utile andare nuovamente a vedere cosa dice lo statuto. Per favore non insistere ulteriormente dopo la grande quantità di risposte e spiegazioni che hai già ricevuto, stai confondendo una operazione di "marketing" con inesistenti variazioni di ragione sociale.--Saya χαῖρε 14:20, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
Lo statuto è già stato cambiato. Se vai a vedere sul sito nuovo c’è. ZeusRobie99 (msg) 14:21, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2017-12-14&atto.codiceRedazionale=17A08410&elenco30giorni=true ZeusRobie99 (msg) 14:22, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
Il nuovo statuto della Lega pubblicato nientemeno che dalla GAZZETTA UFFICIALE. ZeusRobie99 (msg) 14:23, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
Ti è già stato spiegato che la "Lega per Salvini premier" è un altro partito, cosa c'è di poco chiaro? Il sito ufficiale della Lega nord è quello che ti ho linkato, e l'ultima versione dello statuto è appunto quella linkata, però le devi leggere le cose. Con attenzione, se subito non è chiaro. --Saya χαῖρε 14:26, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

Create una nuova pagina allora. Il mantenimento di questa risulta anche offensivo per chi si sta adoperando nel nazionalizzare questo partito. ZeusRobie99 (msg) 14:32, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

Ma lo hai letto lo statuto o no? Se lo trovi offensivo, prenditela con chi ha mantenuto la denominazione ufficiale del partito ai vari "congressi", su Wikipedia si riportano i fatti. Mentre, ancora una volta questo lo sapresti se leggessi le discussioni, si sta parlando di crearla sul serio quella voce, partecipa a quella discussione.--Saya χαῖρε 14:36, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
"Offensivo", addirittura. Spiace. --Dans (msg) 15:02, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

L’ho letto lo statuto ed è stato più volte ribadito che il nome “Lega Nord” non esiste più. Ora esiste solo “Lega”. Ho tentato pure a riattivare quella discussione sulla creazione di una nuova pagina. Ma purtroppo nessuno ha ancora risposto. ZeusRobie99 (msg) 15:38, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

[@ ZeusRobie99] le discussioni wiki si tengono qua, non su facebook. --Dans (msg) 16:00, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi
[@ ZeusRobie99] Ti sbagli, ti ho già risposto più volte per quanto riguarda la creazione della nuova voce. In un progetto collaborativo è doveroso fermarsi ad ascoltare e a leggere le argomentazioni altrui. Se sei favorevole alla creazione di una voce per Lega per Salvini premier, potresti benissimo partecipare tu stesso alla discussione, fornendo delle argomentazioni valide che possano sostenere la tua proposta. Il "create pagina x, perché sennò qualcuno si potrebbe offendere" è tutto tranne che un'argomentazione valida. --Syphax98 (msg) 23:36, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

Io voglio che qualcuno faccia una nuova pagina. La farei io stesso ma purtroppo non ne ho le competenze. Quindi se qualcuno può, fate questa benedetta nuova pagina. ZeusRobie99 (msg) 23:48, 4 mag 2020 (CEST)Rispondi

Scusate allora ci attiviamo per questa nuova benedetta pagina? Grazie. ZeusRobie99 (msg) 14:19, 6 mag 2020 (CEST)Rispondi

Come ho già ribadito, IMHO vale WP:Recentismo e WP:SFERA. E poi Lega per Salvini Premier non sono sicuro possa rispettare i requisiti di enciclopedicità. Bisognerebbe prima valutare questo aspetto. La situazione è già spiegata nell'incipit, però se si dovesse rivelare così importante, ci si potrebbe attivare ad approfondire la questione in una sezione di questa voce. --Syphax98 (msg) 17:05, 6 mag 2020 (CEST)Rispondi
A margine, invece di esortare gli altri ad "attivarsi", come ti è stato detto il consenso al momento non c'è per fare quella voce, ma (ammesso e non concesso che il partito sia enciclopedico) non sarei così certo che non si formerebbe un consenso in merito (io stesso, se si rivelasse enciclopedico, sarei per creare la voce), assicurati prima tu che il partito risponda ai criteri di enciclopedicità, e solo dopo magari apri una nuova discussione al progetto politica e vedi se si forma un consenso in merito.--Saya χαῖρε 17:53, 6 mag 2020 (CEST)Rispondi

Avviso Lega per Salvini Premier modifica

Sul progetto politica, si sta valutando l'enciclopedicità di Lega per Salvini Premier: link. --Syphax98 (msg) 11:44, 10 mag 2020 (CEST)Rispondi

Sono d’accordo. Anche perché ora la maggior parte dei politici risiede nella parte di LpSP. ZeusRobie99 (msg) 12:31, 10 mag 2020 (CEST)Rispondi
Ecco le fonti per creare finalmente una nuova pagina con il nuovo partito chiamato a sostituire la lega Nord che si chiama "lega per Salvini premier" https://www.ilpost.it/2020/08/04/lega-nord-lega-salvini-premier/ Ceruti03 (msg) 19:12, 4 ago 2020 (CEST)Rispondi
In realtà non lo sostituisce ma è una nuova entità. Rimangono in piedi tutte e 2 e difatti non tutti i militanti della Lega Nord confluiscono nell'altro partito. --ValterVB (msg) 19:44, 4 ago 2020 (CEST)Rispondi
  Contrario non è un vero partito ma un gruppo parlamentare ed un'associazione politica come ha scritto qui sopra dal wikicollega ValterVB.. --SurdusVII (segnami QUA) 19:52, 4 ago 2020 (CEST)Rispondi

[ Rientro] nuovi aggiornamenti dal blog.. quindi la Lega Nord esiste sulla carta e sono commissariati in (o quasi) tutte le sezioni della LN?? --SurdusVII (segnami QUA) 13:41, 21 ago 2020 (CEST)Rispondi

Contrario, non è un vero partito, solo un gruppo o corrente--Pierpao (listening) 16:36, 21 ago 2020 (CEST)--Pierpao (listening) 16:36, 21 ago 2020 (CEST)Rispondi

Statuto Lega modifica

Salve, riguardo lo statuto ufficiale della lega, ora è riportato solo quello della "Nuova Lega", e non più quella della "Lega Nord". Inoltre sul sito della "Lega Nord" non è più presente lo statuto ufficiale, quindi si presuppone che quello ufficiale da contare sia quello della "Lega per Salvini Premier". Tutto ciò è specificato nel nuovo statuto della Lega che vi allegherò qui sotto. https://legapersalvinipremier.it/files/Lega_per_Salvini_Premier_Pubbl_Statuto_GU_n.272_del_22_11_2018.pdf Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 22:05, 5 set 2020 (CEST).Rispondi

Questo non è lo statuto della Lega Nord, ma lo statuto di Lega per Salvini premier, il movimento collegato.--Janik98 (msg) 22:09, 5 set 2020 (CEST)Rispondi
Appunto lo statuto della Lega Nord non è più presente sul sito. Ora è presente solo quello della nuova Lega.
Io lo statuto lo vedo ancora lì, infatti la fonte funziona ancora perfettamente. Ti ripeto che quello che hai inserito tu è lo statuto della Lega per Salvini premier e non esiste nessuna "Nuova Lega". Ma ogni tre mesi bisogna davvero ricominciare questa stessa identica discussione? La cosa sta diventando francamente stancante--Janik98 (msg) 22:34, 5 set 2020 (CEST)Rispondi
Anzi, nel sito della Lega Nord è presente il PDF per tesserarsi al partito che la chiama ancora espressamente "Lega Nord", appunto. Quindi di cosa stiamo parlando? Vedi: questo PDF.--Janik98 (msg) 22:41, 5 set 2020 (CEST)Rispondi
Creiamo allora un'altra pagina. Perché non si può continuare con questa situazione.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 23:06, 5 set 2020 (CEST).Rispondi
E come ti è stato detto tutte le altre volte per creare una pagina sull'altro movimento serve consenso a favore della creazione che, come da precedenti discussioni sempre in questa pagina, non c'è. Riaprire la discussione ogni due mesi con titoli altisonanti oppure frasi ad effetto come "non si può continuare con questa situazione" non cambierà il fatto che il consenso non c'è.--Janik98 (msg) 23:38, 5 set 2020 (CEST) P.S.: per favore, potresti imparare a firmarti e a indentare correttamente la discussione?Rispondi
per la milionesima volta il Lega Salvini Premier è un sottogruppo del Partito Lega Nord, punto e basta!! --SurdusVII (segnami QUA) 12:43, 6 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ SurdusVII, Janik98] La verita appare abbastanza complessa, dalla fine del 2017 esistono 2 partiti politici, Lega Nord e Lega per Salvini Premier. Inizialmente la Lega per Salvini Premier veniva usata solo per raccogliere iscrizioni nel sud Italia, mentre il partito di riferimento rimaneva la Lega Nord. Da questa estate però sembra che la situazione si sia capovolta, con la conclusione del tesseramento su tutto il territorio nazionale il partito principale è diventato la Lega per Salvini Premier, mentre la Lega Nord è rimasta quasi una scatola vuota, rimasta in vita per pagare il debito allo Stato italiano e per concedere il simbolo di Alberto da Giussano alla LSP. Nonostante la situazione sia volutamente opaca (è Salvini il segretario della LSP?) credo che andrebbe creata una pagina autonoma per la Lega per Salvini Premier, che ormai ha sostituito la Lega Nord.--Scia Della Cometa (msg) 11:01, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ Scia Della Cometa] in realtà non è cosi, Salvini non è segretario della LSP (cioè è partito personalizzato), anzi è ancora segretario federale della LN.. non può essere sostituita dalla LSP perchè la LN deve smaltire i conti delle casse.. la LSP è un semplice partito paralello.. una specie di fotocopia (non so se è il termine adatto) che appunto come hai scritto qui sopra che l'obiettivo erano per gli elettori del Sud, Centro ed Isole italiane.. anche se la LSP ha delle ideologie del federalismo europeo ed il sovranismo nazionale (più o meno identiche della LN).. --SurdusVII (segnami QUA) 11:13, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ SurdusVII] Infatti se leggi meglio ho messo il punto interrogativo, non si sa da chi siano ricoperte le cariche all'interno della LSP, Salvini dovrebbe essere ancora segretario della LN, nonostante il partito sia stato commissariato. La LSP è un partito parallelo, ma sicuramente da questa estate tra i due è diventato quello principale, adesso è presente su tutto il territorio nazionale (non più al sud e nelle isole) e sarà questo partito a presentarsi alle prossime elezioni (infatti è stato impedito alla Lega Nord di presentarsi in alcune elezioni comunali). Credo quindi che sia necessaria una pagina autonoma per la LSP. --Scia Della Cometa (msg) 11:30, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
Se LSP sarà il partito a presentarsi alle prossime elezioni allora a quel punto probabilmente creeremo la voce. Al momento invece la creazione di una seconda pagina e la divisione delle informazioni risulterebbe solo in una dispersione delle stesse, dato che per ora i due partiti sono in pratica coincidenti completamente e rischieremmo solo di confondere i lettori. Se invece per le prossime elezioni uno dei due partiti sarà stato assorbito dall'altro avremmo fatto ancora meglio ad attendere. Correre nel creare le pagine non è mai una buona scelta, in particolare se, come tu stesso hai ammesso, la situazione è ancora così opaca. Non ci corre dietro nessuno.--Janik98 (msg) 11:38, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ Janik98] Non c'è alcuna fretta, tuttavia l'unica cosa certa è che il partito a presentarsi alle elezioni sarà la LSP e non la LN. La situazione è opaca sia perché si tratta, che io sappia, di una situazione senza precedenti, sia perché non si conoscono esattamente le cariche della LSP. L'unica cosa che si sa però è che l'unico partito politicamente attivo fra i due è quest'ultimo, mentre l'altro è stato di fatto depotenziato.--Scia Della Cometa (msg) 11:45, 7 set 2020 (CEST)Rispondi

[ Rientro] avete letto questi 2 articoli: questo e questa?? --SurdusVII (segnami QUA) 11:49, 7 set 2020 (CEST)Rispondi

Non sapevo che Salvini si fosse dimesso da segretario della LN (il commissario federale adesso è Igor Iezzi), questo conferma ancora di più che l'infobox di questa pagina non è aggiornato e che è arrivato il momento di creare due pagine distinte. --Scia Della Cometa (msg) 13:46, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
Ma è un sito affidabile quello linkato da Surdus? A me pare un blog.--Janik98 (msg) 13:48, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
E' un sito curato da un autore solitamente molto informato in materia politica; nessun'altra fonte afferma che Salvini si sia dimesso da segretario della LN, e ciò rende la vicenda molto opaca, ma la cosa certa è che invece Igor Iezzi ne sia stato nominato commissario federale. Che senso avrebbe un commissario se il segretario fosse ancora in carica? --Scia Della Cometa (msg) 14:19, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
Non sta a noi capire il senso delle scelte di un partito, dobbiamo affidarci alle fonti. Se qualcosa bolle in pentola nella Lega o meno si saprà probabilmente nel prossimo periodo, attendiamo prima di fare modifiche avventate per poi pentircene.--Janik98 (msg) 14:29, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
attenzione: non è commissario federale ma credo che sia commissario ad acta.. S non è mai stato dimesso dalla carica di segretario federale della LN.. o sbaglio?? si quei 2 link si tratta di un blog affidabile di un autore molto affermato ed ha scritto numerose libri e storie sui partiti italiani.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:42, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
Non so se è vero che Salvini si sia dimesso da segretario della LN, ma la Lega per Salvini Premier è ormai una realtà politica mentre la LN è una sorta di bad company, questo è quello che dicono tutte le fonti...--Scia Della Cometa (msg) 16:42, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
io aspetterei ancora qualche tempo in più dal creare la voce autonoma di LSP.. perchè ancora ho dei dubbi forti nonostante la presenza di diverse sigle e di gruppi dei partiti nordisti.. cioè c'è ancora confusione e nessuna notizia ufficiale.. in tal caso sarei paziente ed in attesa prima di trasformare la LN in voce come partito del passato per poi passare a LSP come voce nuova.. meglio attendere di nuove notizie ufficiali.. --SurdusVII (segnami QUA) 17:03, 7 set 2020 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Ad ogni modo invito anche altri utenti, tra cui quelli già intervenuti sulla questione ([@ Syphax98, ZeusRobie99, ValterVB, Fidia 82, Janik98, Pierluigi05, Sayatek]), ad esprimersi sull'opportunità o meno della creazione di una pagina autonoma per la Lega per Salvini Premier. --Scia Della Cometa (msg) 23:00, 7 set 2020 (CEST)Rispondi

Io mi ero già espresso in senso favorevole alla creazione di una pagina per la Lega per Salvini Premier sul modello di en.wiki, ho già espresso abbondantemente i motivi nella discussione precedente --Pierluigi 05 23:08, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
Io avrei sinceramente evitato di pingare le utenze in questo modo, avevo già segnalato la discussione al Progetto:Politica. Così si rischia di dare l'idea che ogni volta che c'è una discussione si possa pingare chi si vuole.--Janik98 (msg) 23:12, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
Io non sono molto convinto nel creare una nuova voce. Come è già stato detto ci ritroveremmo due identici doppioni e una dispersione delle informazioni che altro non farebbero che creare confusione. Ma non mi oppongo nemmeno se si dovesse formare un consenso a favore di una nuova voce per LpSP. --Syphax98 (msg) 23:35, 7 set 2020 (CEST)Rispondi
@Janik98 ti ho pingato nuovamente per sbaglio, eri già intervenuto in questa discussione, e comunque mi sono limitato a pingare gli altri utenti intervenuti nelle ultime 2 discussioni per avere tutte le opinioni in un'unica discussione, non ho pingato utenti in modo casuale, poi chi vuole intervenire interviene. --Scia Della Cometa (msg) 00:31, 8 set 2020 (CEST)Rispondi
D'accordissimo con la creazione della pagina LpSP. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ZeusRobie99 (discussioni · contributi) 01:41, 8 set 2020 (CEST).Rispondi
Ancora? Se non rispetta questi criteri non vedo la necessità di creare una voce nuova. --ValterVB (msg) 10:19, 8 set 2020 (CEST)Rispondi
continuo a non capire.. io ho consigliato a voi cari wikicolleghi di essere pazienti.. come mai tutta fretta?? vi ricordo che Wikipedia è neutrale ed imparziale e vuol dire niente fans di Salvini e Company (tra l'altro ci sono dei blog apposite per scrivere delle curiosità di partiti ed altro).. se ci saranno delle elezioni politiche italiane potrebbe essere creata la voce LSP come ha accennato il wikiadmin ValterVB.. ma per ora fortemente contrario alla creazione di una pagina e vi prego di aspettare qualche annetto.. --SurdusVII (segnami QUA) 10:31, 8 set 2020 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Pluri-[× Conflitto di modifiche] Probabilmente inserire tutta la questione lpsp una sezione in questa voce è più appropriato; di fatto la lega per salvini è un "brand" (o una costola "leaderista") del partito lega nord (tant'è che non si capisce bene neanche di chi siano le sedi, per esempio questa è sede di ln, lpsv, tutti e due?), e non mi risulta si siano mai presentati contemporaneamente (come alleati o concorrenti) in nessuna elezione. Se la situazione dovesse cambiare, e si rispettassero i criteri (con la lpsp che eventualmente si affermasse come partito magari apparentato ma pur sempre terzo), si farà la voce.--Saya χαῖρε 10:33, 8 set 2020 (CEST)Rispondi

PS: potete stare tranquilli perchè ho già creato la sandbox.. potete anche aggiornare/ampliare qui cari wikicolleghi se avete delle fonti attendibili.. --SurdusVII (segnami QUA) 10:38, 8 set 2020 (CEST)Rispondi
Già alle europee del 2019 lo statuto della LSP era stato affiancato a quello della LN (quindi si erano presentati insieme, sotto le insegne della Lega - Salvini Premier). Perdipiù, tutti i membri dei gruppi al parlamento italiano ed europeo sono iscritti alla LSP (probabilmente con la sola eccezione di Bossi), quindi il criterio dei gruppi autonomi lo rispetterebbe eccome, il numero di parlamentari e consiglieri regionali indicati nell'infobox infatti è tecnicamente errato. La LSP non è più un sottogruppo della LN, lo dicono i fatti. --Scia Della Cometa (msg) 12:26, 8 set 2020 (CEST)Rispondi
Ma poi anche la controparte inglese ha la pagina su LpSP. Perché non ci mobilitiamo pure noi? Sembra che qui ci sia un astio nei confronti di salvini. Allucinante sto fatto. Poi secondo le fonti dell'admin https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:Scia_Della_Cometa ci aono tutti i presupposti per farla. ZeusRobie99 (msg) 14:21, 8 set 2020 (CEST)Rispondi
Ma che astio contro Salvini, semplicemente per molti di noi non ci sono ancora i presupposti per una voce autonoma. Il fatto che enwiki abbia creato una voce non ha nessuna importanza, dato che ogni edizione linguistica di Wikipedia è indipendente ed enwiki ha maniche ben più larghe a riguardo dei partiti e movimenti politici.--Janik98 (msg) 15:57, 8 set 2020 (CEST)Rispondi

Incipit della pagina modifica

[@ Sayatek] Perché non spieghi qui cosa scrivo di errato nell'incipit della pagina piuttosto che continuare ad annullare le mie modifiche a a segnalare vanalismi in corso (che io vedo solo da parte tua)?--Scia Della Cometa (msg) 22:50, 20 set 2020 (CEST)Rispondi

Vedi la discussione immediatamente sopra questa. Adesso basta però, probabilmente ti sarà di aiuto una breve pausa, così riordini le idee sulle regole di WP, in particolare sulle guerre di modifiche.--Saya χαῖρε 22:52, 20 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ Sayatek] Leggo la discussione sopra questo a cui ho partecipato e vedo, oltre ad un po' di confusione generale di idee, solo l'esito di non creare una nuova pagina sulla Lega per Salvini Premier, partito di cui tu ignori persino l'esistenza. Il numero di deputati e senatori e consiglieri vari nell'infobox è attualmente riferito alla LSP e non alla LN, visto che è solo l'iscrizione al secondo partito ad essere diventata quella di riferimento. Ovviamente tu tutto questo non l'avrai neanche letto, però pretendi comunque di annullare delle notizie fontate continuando a tergiversare sull'esito di una discussione il cui fine era un altro, complimenti. Io sarò stato bloccato per vandalismo, ma il vandalismo in questa pagina l'hai commesso tu, che continui a dimostratre di non saper controbattere alle mie constatazioni (e soprattutto a non conoscere gli sviluppi recenti del partito che TU hai annullato).--Scia Della Cometa (msg) 23:02, 20 set 2020 (CEST)Rispondi
Se avessi realmente letto la discussione, alla quale ho partecipato anche io, sapresti che conosco bene l'esistenza dei due partiti. Ora, oltre che rinnovarti l'invito a leggere la discussione (sul serio!), che ti devo fare? Lì è scritto tutto, siccome è una discussione che viene ciclicamente agitata da questo o quel supporter la voglia di stare ogni volta a rispiegare tutto daccapo alla fine passa (a maggior ragione se per portarti a discutere qua ti si è dovuto bloccare!). Ribadisco, leggi, è tutto scritto lì (e magari evita di sparlare su ciò che credi gli altri sappiano o non sappiano, che finisci inevitabilmente per prendere le cantonate).--Saya χαῖρε 23:09, 20 set 2020 (CEST)Rispondi
"Che poi il marketing/propaganda elettorale lo rivenda semplicemente come "Lega" perchè nelle regioni meridionali non tira molto il secessionismo, sono fatti che riguardano il partito e che a noi non interessano." l'hai scritto tu nella mia discussione privata, peccato che non c'entri nulla con le modifiche che avevo apportato io. E così io sono stato bloccato facendo credere che io abbia scambiato un partito per una lista elettorale. --Scia Della Cometa (msg) 23:14, 20 set 2020 (CEST)Rispondi
No, sei stato bloccato perché fai le guerre di modifiche. Ciò che c'era da dire è stato detto, riflettici (e ricordati che i blocchi sono più lunghi ed estesi in caso di recidiva). --Saya χαῖρε 23:17, 20 set 2020 (CEST)Rispondi

[@ Sayatek] io lascerei cadere qui la questione ;) ,è stato già dettagliato il tutto ora tocca a lui capire....Wikipedia è una comunità non un {{WP:PALCO}}. Il buon ladrone (msg) 23:19, 20 set 2020 (CEST)Rispondi

[@ Il buon ladrone] Del blocco non mi interessa niente, io ho proseguito la edit war perchè Sayatek si è in rifiutato di darmi spiegazioni continuando ad annullare le mie modifiche (che non erano niente di strano, tutte informazioni supportate dalle Fonti); [@ Sayatek] dici che io prendo cantonate e che tu sapevi che la "Lega per Salvini Premier" fosse un partito ma qui sopra affermavi il contrario, cioè "la lega per salvini è un "brand" (o una costola "leaderista") del partito lega nord": invece la Lega per Salvini Premier è un partito, seppur parallelo alla LN, e non una "costola", il suo statuto è registrato in Gazzetta Ufficiale ([2]) ed è presente tra i partiti ammessi al beneficio della destinazione volontaria del 2x1000 ([3]). Dici di non sapere se LN e LSP si siano mai presentati contemporaneamente come alleati: alle elezioni europee del 2019 si sono presentati entrambi nella lista "Lega - Salvini Premier" (dal momento che fino a quest'anno la LSP raccoglieva solo gli iscritti del centro-sud). Se aggiungiamo che tutte le fonti, unanimemente, affermano che la Lega per Salvini Premier ha soppiantato politicamente la Lega Nord (che rimane in vita per pagare il debito e concedere il simbolo alla LSP), si conclude che voi non dovete farmi capire niente, casomai siete voi che dovreste capire, o quantomeno informarvi meglio.
PS. L'esito della discussione di cui sopra non era certo l'immodificabilità dell'incipit di questa pagina, ma solo il mancato consenso per una pagina autonoma della Lega per Salvini Premier, UNICO partito al momento politicamente attivo tra i due. --Scia Della Cometa (msg) 23:56, 20 set 2020 (CEST)Rispondi
Guarda purtroppo qui è impossibile ragionare. O sei d’accordo con loro, oppure verrai sempre accusato di vandalismo, non curandosi della VERA realtà dei fatti, ovvero che la LpSP ha preso il sopravvento sulla vecchia Lega Nord. Detto questo ci sono numerosissime fonti a nostro favore. ZeusRobie99 (msg) 22:39, 22 set 2020 (CEST)Rispondi
Certi utenti pur di crearsi una ragione negano la realtà dei fatti, l'ultima edit war ne è un esempio lampante, se delle modifiche che riportano fatti accertati vengono annullate senza dare spiegazioni qualcosa non va.--Scia Della Cometa (msg) 21:01, 24 set 2020 (CEST)Rispondi

Cambio nome modifica

Allora cambiamo sto nome? Devo postare altre fonti a nostro favore? A quanto vedo il vero vandalismo è il vostro, che vi opponete alla verità dei fatti! ZeusRobie99 (msg) 14:23, 24 set 2020 (CEST)Rispondi

Rivolgetevi a DP:Politica. Per il resto, Wikipedia non è uno strumento di propaganda politica.--L736El'adminalcolico 14:25, 24 set 2020 (CEST)Rispondi
ZeusRobie, questa sarà come minimo la sesta discussione che apri sul tema. Oramai il tuo si può pienamente considerare come abuso di pagina di servizio.--Janik98 (msg) 14:26, 24 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ ZeusRobie99] ti invito a rileggere qui sopra i commenti che abbiamo deciso di aspettare qualche tempo in più con fonti ufficiali.. e per favore sii paziente e chiudiamo qui l'argomento altrimenti il wikiprogetto sta scemando :) buon wiki lavoro a tutti wikicolleghi!! --SurdusVII (segnami QUA) 14:40, 24 set 2020 (CEST)Rispondi
[↓↑ fuori crono] Faccio presente che l'utenza "ZeusRobie99" è stata "infinitata" per WP:NML--EnzoEncius 10:04, 27 set 2020 (CEST)Rispondi

[ Rientro] È una questione dibattuta già illimitatamente... E se non è propaganda è {{WP:RICERCHE ORIGINALI}} ma stiamo discutendo con un utenza singola o multipla? Mi sorge un dubbio . [@ L736E] Il buon ladrone (msg) 14:47, 24 set 2020 (CEST)Rispondi

altro problema i colori ufficiali dei 2 partiti sono la LN è verde mentre LSP è blu.. si vede che coi 2 partiti paralelli c'è abbastanza confusione.. come risolvere ed in più come risolvere per inserire 2 infobox o meno?? --SurdusVII (segnami QUA) 12:54, 25 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ SurdusVII] io avevo cercato di trovare una soluzione a questo problema, ma le mie modifiche sono state annullate e io sono stato bloccato per una settimana. Se ancora non c'è il consenso per una pagina autonoma della Lega per Salvini Premier, l'argomento andrebbe quantomeno affrontato nell'incipit della pagina. Siccome si tratta di 2 partiti collegati, avevo affiancato nell'infobox il nome della LN a quello della LSP, dal momento che parlamentari e consiglieri regionali sono in primis iscritti alla LSP, specificando che il verde è il colore della LN e il blu quello della LSP. --Scia Della Cometa (msg) 15:43, 25 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ Scia Della Cometa] forse il problema sta nella coincidenza identica delle ideologie?? --SurdusVII (segnami QUA) 15:47, 25 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ SurdusVII] Non ho capito bene la tua domanda, forse ti riferisci alla creazione di una nuova pagina per la LSP? Comunque la mia proposta era di continuare a editare la pagina della Lega Nord facendo presente però che dal 2020 ci si riferisce alla Lega per Salvini Premier, a partire dall'incipit e dall'infobox, come avevo provato a fare io. --Scia Della Cometa (msg) 18:44, 25 set 2020 (CEST)Rispondi
[@ Scia Della Cometa] si esatto mi riferisco alla possibilità di una creazione di una voce per LSP.. dato che qui ci sono dei wikicolleghi che vogliono la creazione, altri wikicolleghi sono contrari.. ed ecco che ho il dubbio ed anche confusione dato che abbiamo già discusso qui sopra che i partiti sono paralelli e forse identici sia per ideologie.. ma di colori differenti.. e non sappiamo se c'è altro o meno.. a parte la presenza di fonti e null'altro.. altri wikicolleghi ipotizzano all'idea di inserire nella stessa voce della LN anche l'infobox in un'apposita sezione e/o sottosezione.. insomma un lavoro confuso e non ordinato.. --SurdusVII (segnami QUA) 09:37, 26 set 2020 (CEST)Rispondi

Riguardo il nome modifica

Ciao, penso che il nome di questa pagina debba essere modificato in Lega. Infatti tutte le testate giornalistiche, i notiziari e i social la chiamano ormai solo LEGA. Anche sul sito del gurppo politico europeo ID viene menzionata UFFICIALMENTE come LEGA. Grazie.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.53.0.53 (discussioni · contributi) 17:37, 12 nov 2020 (CET).Rispondi

Ciao, come ti ha scritto [@ Janik98], si è già discusso di questo, e si è chiarito che "Lega" è soltanto una riduzione di "Lega Nord".--EnzoEncius 18:47, 12 nov 2020 (CET)Rispondi
Ma scusate, ma quindi sono tutti deficienti che la chiamano UFFCIALMENTE Lega, e non più Lega Nord?Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.36.12.116 (discussioni · contributi) 17:54, 13 nov 2020 (CET).Rispondi
Mi ripeterò, ma hai letto le discussioni precedenti come ti è stato consigliato? Non esiste nessun partito chiamato ufficialmente "Lega", perché Lega è una semplice abbreviazione. I gruppi politici europei o i gruppi parlamentari non indicano il nome ufficiale del partito, ma appunto il nome del gruppo parlamentare. --Janik (msg) 18:46, 13 nov 2020 (CET)Rispondi

Penso sia arrivata l'ora che voi vi informiate, vi allego un link dove si attesta l'ufficialità del cambio nome della Lega. https://www.liberoquotidiano.it/news/politica/13475252/matteo-salvini-roberto-calderoli-cambio-nome-partito-lega-per-salvini-premier.html

Sarà meglio che ti informi tu: l'articolo 32 dello statuto del partito recita esattamente:

«Iscrizione alla Lega Nord - Tutti i maggiorenni che si impegnino all'osservanza dei doveri derivanti dal presente Statuto possono liberamente iscriversi alla Lega Nord, conseguendo la qualifica di associato. Gli Associati possono essere definiti, altresì, “Soci”.Alla luce della struttura confederale del Movimento, l’acquisizione della qualifica di associato della Lega Nord implica automaticamente l’acquisizione della qualifica di associato della Nazione che ha rilasciato la tessera.»

--Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 05:22, 23 nov 2020 (CET)Rispondi

Leggi la data, guarda i tempi dei verbi, datti una risposta. --ValterVB (msg) 09:17, 23 nov 2020 (CET)Rispondi

Quello è il vecchio statuto, quello nuovo è questo: https://legapersalvinipremier.it/files/Lega_per_Salvini_Premier_Pubbl_Statuto_GU_n.272_del_22_11_2018.pdfQuesto commento senza la firma utente è stato inserito da 79.33.150.150 (discussioni · contributi).

no, è uno statuto differente; Lega per Salvini Premier è una branca della Lega Nord.--EnzoEncius 14:35, 23 nov 2020 (CET)Rispondi
Ha ragione [@ Enzo Encius] --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 19:32, 23 nov 2020 (CET)Rispondi
Vi sbagliate di grosso, la Lega ha UFFICIALMENTE cambiato nome. Infatti TUTTE le maggiori testate giornalistiche la riportano così. Perchè vi ostinate a non capire? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.20.143.216 (discussioni · contributi) 16:43, 26 nov 2020 (CET).Rispondi
Sei pregato di leggere le discussioni precedenti. Non c'è stato nessun cambiamento negli statuti, riproporre la questione ancora e ancora non la renderà più credibile (l'unico effetto ottenuto da questo continuo spam è di sfiancare le persone predispondole sempre meno al dialogo). Qui ci basiamo sulle fonti, quindi il nome che riportiamo è quello dello statuto, e non per partito preso ma perché si è stabilito con il WP:CONSENSO della comunità. Se tale modus operandi non piace il software wiki è disponibile a chiunque e nulla vieta di aprirsi la propria enciclopedia dove chiamare le cose nel modo preferito. In ogni caso prima di imbastire ulteriori lamentationes di questo calibro, suggerisco di approfondire i concetti di "ufficiale" e "statuto", in quando non sembrano sufficientemente chiari e acquisiti per poter partecipare a queste discussioni.--Saya χαῖρε 17:17, 26 nov 2020 (CET)Rispondi
Comunque anche nel sito ufficiale del Gruppo Europeo “Identità e democrazia” la Lega viene riportata senza la parola Nord. Un altro motivo per cui rendere ufficiale la cosa. Granata789 (msg) 15:48, 6 gen 2021 (CET)Rispondi

Segnalo questa discussione. --Scia Della Cometa (msg) 15:00, 7 dic 2020 (CET)Rispondi

Quindi come si è conclusa la vicenda? Ci sarà finalmente una modifica del nome?

Salve, ma quindi come si è conclusa la vicenda? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Granata789 (discussioni · contributi) 11:56, 27 dic 2020 (CET).Rispondi


Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Lega Nord. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:18, 15 feb 2020 (CET)Rispondi

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Lega Nord. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:11, 16 mar 2020 (CET)Rispondi

La questione sovranista (vale anche per Fratelli d'Italia) modifica

Allora, nonostante il programma ufficiale sia apertamente euroscettico ma NON sovranista e nonostante le diverse dichiarazioni allineate a questa posizione, voi vi ostinate a dire che la Lega è sovranista? Ma seriamente fate? Eccovi una carrellata di esempi: [4], [5], [6], [7], [8]. Qui trovate il programma ufficiale. Questo a senso vostro cosa sarebbe? Complottismo? --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 17:05, 26 feb 2020 (CET)Rispondi

[@ Mrtb], [@ Ignisdelavega], [@ Gac] visto che avete annullato i miei interventi vi pregherei almeno di fornire una spiegazione. Qui parliamo di dichiarazioni ufficiali di esponenti di partito (varie interviste ed anche interrogazioni parlamentari) e soprattutto parliamo del programma ufficiale delle elezioni, cioè cosa intende fare il partito qualora vincesse le elezioni. È assurdo che questi elementi vengano ritenuti non-fonti perché ognuno può dire quello che vuole. Ok che dobbiamo attenerci alle regole (e ci mancherebbe altro) ma bisogna anche e soprattutto avere l'intelligenza e la sensibilità di capire se e quando le regole vanno lasciate da parte per garantire una corretta informazione... non c'è da scherzare su 'ste cose raga. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 17:38, 26 feb 2020 (CET)Rispondi
Senza entrare nello specifico di questo partito, ritengo che le dichiarazioni uffciali di ogni partito politico vadano prese con le pinze. La nostra storia recente è strapiena di promesse elettorali non mantenute. In ogni modo la mia opinione conta poco. Ho preso le prime 5 6 risposte di google per vedere se le fonti terze ritengo sovranista la Lega Nord:
  1. Iltempo - La Lega cambia lo statuto. Diventa nazionale e sovranista.
  2. Lastampa - Salvini vara la Lega nazional-sovranista e allunga il suo mandato a cinque anni
  3. Tvsvizzera - Dall'indipendentista Lega Nord alla sovranista Lega Salvini Premier
  4. Ilfattoquotidiano - Lega, Salvini manda in soffitta Nord e Padania: al congresso di Milano completa la transizione verso il nuovo partito sovranista
  5. Repubblica - La Lega sovranista ha tradito il Nord per il consenso elettorale
  6. Ilgiornale - Da oggi la Lega cambia volto. Il verde del Carroccio autonomista, fondato da Umberto Bossi nel 1989, lascerà spazio al blu della Lega sovranista di Matteo Salvini
Come vedi le fonti spaziano da destra a sinistra e tutti (tutti) ritengono sovranista la Lega Nord. --Gac 18:03, 26 feb 2020 (CET)Rispondi

[@ The Crawler] Nel metodo: hai violato, ripetutamente: WP:CONSENSO, WP:EDIT WAR, WP:FONTI. Non farlo più, per favore, perchè rischi il blocco
Nel merito: come l'oste definisce il proprio vino lo dobbiamo riportare ma come tale vino è anche definito dagli altri è doveroso e in ogni caso le fonti secondarie e terziarie prevalgono su quelle primarie. --ignis scrivimi qui 18:15, 26 feb 2020 (CET)Rispondi

[@ Gac], [@ Ignisdelavega], in altre parole, e se mi sto sbagliando vi prego di correggermi, fin quando i giornali non si accorgeranno che a) il programma della Lega è al più euroscettico ma certamente non sovranista e b) tutte le dichiarazioni dei suoi esponenti convergono verso la linea euroscettica ma non sovranista, noi non possiamo scriverlo su wikipedia? --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 18:38, 26 feb 2020 (CET)Rispondi
wikipedia è compilativa, si tratta di fonte terziaria che riporta quello che altre fonti riportano. Per adesso un cartellino giallo per te, sperando che basti per riportarti a (ri)leggere le policy e i 5 pilastri --ignis scrivimi qui 19:26, 26 feb 2020 (CET)Rispondi


Euroscetticismo modifica

Non sarebbe il caso di collocare l'ideologia dell'Euroscetticismo tra le "storiche". Da più di due anni ormai il partito non si professa euroscettico, Salvini stesso ha dichiarato più volte che l'uscita dall'Europa non rientra più tra gli obbiettivi del partito. Fonti ce ne sono a bizzeffe. Jewels Jules (msg) 18:43, 24 apr 2020 (CEST)Rispondi

Euroscetticismo non indica necessariamente e solamente il desiderio di uscire dall'Unione europea, ma, e cito la pagina Euroscetticismo, "un orientamento di critica ai leader dell'Unione europea e di opposizione al processo di integrazione politica europee", e mi pare che la Lega Nord attualmente rientri perfettamente in questa descrizione.--Janik98 (msg) 18:47, 24 apr 2020 (CEST)Rispondi
concordo con Janik98.. i lascerei l'infobox dell'ideologia cosi com'è.. --SurdusVII 19:03, 24 apr 2020 (CEST)Rispondi
Io proporrei di aggiungere "Occidentalismo" tra le ideologie professate dalla Lega, in riferimento alla forte enfasi data a concetti comequelli propugnati da Oriana Fallaci e ad alcune prese di posizione retoriche incentrate proprio sull'Occidente "giudaico-cristiano". --La Milano da bere (msg) 14:52, 30 apr 2020 (CEST)Rispondi

Ho fatto un casino e Collocazione modifica

Scusate c'era un errore di battitura e ho fatto un casino, mi spiace. Comunque vorrei sottolineare che non dovrebbe essere classificato come di estrema destra Ceruti03 (msg) 00:01, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Penso che la lega non sia propiamente un partito di estrema destra come viene scritto, le fonti secondo il mio punto di vista sono fonti non valide per giudicare la lega estremista. Ad esempio nella pagina del MSI si chiarisce che lo stesso partito dopo l'elezione di almirante abbia preso posizioni meno estremiste e viene classificato solo di destra. A tal punto non penso che la lega sì possa affiancare e considerare più estremista di quello che fu l'MSI con ideologie neofasciste. Ceruti03 (msg) 18:57, 2 mag 2020 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Lega Nord. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:48, 12 mag 2020 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni interrotti modifica

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:48, 10 giu 2020 (CEST)Rispondi


Conservatorismo liberale / liberalismo nazionale modifica

Non sarebbe il caso di inserire il conservatorismo liberale tra le ideologie della Lega? Infatti ci sono molti suoi esponenti che si rifanno a questa ideologia. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da [[Utente:|]] ([[Discussioni utente:|discussioni]] · contributi).

Credo che tra le ideologie della lega( e anche di fratelli d'Italia) andrebbe inserito. Basta leggersi il programma economico di entrambi( Fiat tax, contante libero, tagli di sprechi ecc). Baccellone85 (msg) 18:17, 24 dic 2020 (CET)Rispondi

Direi che rispecchia di più i canoni del "liberalismo conservatore".Questo commento senza la firma utente è stato inserito da [[Utente:|]] ([[Discussioni utente:|discussioni]] · contributi).

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