Discussione:Maiella

Ultimo commento: 3 mesi fa, lasciato da Davipar in merito all'argomento Foto montagne

Nome modifica

Domanda: Perche si scrive Majella, se sull'atlante del TCI vedo scritto Maiella? --Enzian44 (msg) 23:08, 19 set 2010 (CEST)Rispondi

Tra due vocali si usa la "j" invece della "i", ma è considerata spesso una forma arcaica. Pietro (msg) 09:44, 22 set 2010 (CEST)Rispondi
Si scrive Majella perce nel Albanase ""Maja" o "Maje" e la parola Cima o Vetta. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 206.55.81.58 (discussioni · contributi) 23:34, 30 gen 2015 (CET).Rispondi
Ciao, vorrei proporre di scrivere Maiella al posto di Majella, anche perché è scritto così sull'enciclopedia Treccani ---> http://www.treccani.it/enciclopedia/maiella/ Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wikimalteni (discussioni · contributi) 17:28, 9 mag 2015 (CEST).Rispondi
concordo anche io: la forma corretta dovrebbe essere Maiella --LuigiD1111 (msg) 16:24, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
aggiungo, a supporto della forma MAIELLA, https://www.chietitoday.it/social/parco-maiella-cambio-nome.html --LuigiD1111 (msg) 16:30, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
Il parco può anche cambiare nome, ma il monte resta Majella per regione, unesco e anche per rai. Senza contare il recentemente istituito geopark. Questione troppo complessa, segnalo al progetto.--Saya χαῖρε 16:43, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
Il fatto che il parco adotti una forma o l'altra non è rilevante; di più rilievo sono invece i riferimenti a enciclopedie e atlanti, che trattano dell'oggetto della voce in maniera specifica. In realtà sfido chiunque a trovare quale sia la forma "corretta" e quale quella "sbagliata"; si tratta di uno dei numerosi casi in cui diverse forme lessicali sono accettate e utilizzate per riferirsi allo stesso oggetto. Abbiamo "Majella Geopark" e "Parco nazionale della Maiella", così come molti altri nomi di enti o luoghi correlati che usano o l'una o l'altra. Se non ci sono fonti chiare, inequivocabili e maggioritarie a favore della forma "Maiella", non vedo la necessità di modificare il nome della pagina. --Fra00 17:05, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
Segnalo anche tci. Personalmente anche io sono per mantenere Majella.--Saya χαῖρε 18:50, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
Pure io, come Fra00 e Sayatek, sono per il mantenimento della denominazione "Majella". --Davipar (parliamone) 21:39, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
OT: sarebbe interessante indagare se il cognome "Maiella" ha qualche correlazione col territorio --BOSS.mattia (msg) 23:29, 28 giu 2021 (CEST)Rispondi
mi dispiace, ma per la Rai la forma corretta è Maiella
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=36574
Sul sito della Regione Abruzzo mi sembra sia prevalente la forma con la i
https://www.regione.abruzzo.it/search/node/maiella
Infine, la stessa forma è usata anche dalla Treccani - e credo che ciò sia dirimente (Treccani locuta, causa soluta) --LuigiD1111 (msg) 02:12, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi

[ Rientro] A quanto pare ultimamente se ne è discusso tantissimo (fuori da Wikipedia), e la conclusione è stata che l'unica forma corretta è "Maiella": vedi soprattutto qui (l'articolo è a pagamento, ma l'essenziale si riesce a leggere), ma se ne parla anche qui e qui. Tra l'altro è stata consultata anche l'Accademia della Crusca, che non ha avuto alcun dubbio in merito.   Favorevole dunque allo spostamento. --3knolls (msg) 08:20, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi

Mi sembrano largamente utilizzate entrambe le forme, per cui concordo con [@ Fra00] sul mantenimento della situazione attuale. Vorrei anche chiedere a [@ 3knolls] da dove emerge che l'Accademia della Crusca "non ha avuto alcun dubbio in merito", nei link che hai messo compare solo il parere del presidente emerito dell'Accademia (ok, non il primo che passa per la strada), ma non estenderei il suo parere a quello dell'intera Accademia. Peraltro, la motivazione nel link è "Entrambi accreditano l’uso della “i”, in quanto la “j” non è più in uso nella lingua italiana. Del resto, è una lettera che non compare più nel nostro alfabeto", che non spiega come mai esistano Jesi e Jesolo. --Arres (msg) 08:40, 29 giu 2021 (CEST) Rifirmo per il ping --Arres (msg) 08:41, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi
A livello di diffusione del nome, c'è una evidente prevalenza di Majella: google: circa 4.250.000 risultati per Majella vs circa 1.100.000 risultati per Maiella; touring club: circa 2710 risultati per Majella vs 962 risultati per Maiella. C'è anche da dire che effettivamente la toponomastica usa Maiella (vedi Sant'Eufemia a Maiella) e anche la Brigata Maiella non ha avuto dubbi in merito al nome. Continuo a ritenere che Majella sia il più diffuso e riconoscibile. La storia della recente diffusione, dal 1998 addirittura, invece mi convince meno, prova ne sono toponimi più antichi come Stazione di Campo di Giove Majella.--Saya χαῖρε 09:06, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi
L'elenco qui sotto è secondo me abbastanza errato, come anche alcune considerazioni fatte nella discussione: bisogna considerare il lemma "Majella/Maiella" in quanto tale, non quando è acquisito come parte di altre denominazioni. Ad esempio: nella stessa regione d Sant'Eufemia a Maiella abbiamo Anversa degli Abruzzi, Roseto degli Abruzzi, Tione degli Abruzzi e Villa Santa Lucia degli Abruzzi, ma questo non vuol dire che "Abruzzi" sia preferibile ad "Abruzzo". La prevalenza mi sembra sia maggiore per "Majella", ma ovviamente il termine "Maiella" non viene nascosto: è redirect e appare in grassetto nella prima riga di testo. --Fra00 09:58, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi
[↓↑ fuori crono]L'elenco sottostante non è "errato" è nato per consentire agli utenti/lettori di conoscere l'occorrenza e la codificazione nelle fonti delle diverse varianti. Non deve quindi essere inteso come elenco "quantitativo" (in breve: non è rilevante il numero di fonti/rif. elencati per ogni singola variante) ma aiutare a comprendere, analizzando anche zone/enti/ecc. limitrofi il cui nome sia derivato da un'origine comune. Buon proseguimento --BOSS.mattia (msg) 22:02, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi
[↓↑ fuori crono] opinione personale che non condivido. Per me è errato e forse anche fuorviante: non sono rilevanti molti dei riferimenti che fa, cioè a pagine il cui tema principale non è l'oggetto di questa pagina, ma di enti o luoghi che nel proprio nome rimandano ad esso. Poiché il presupposto della discussione è che entrambe le forme sono diffuse, sono inutili riferimenti di tale tipo, che nulla aggiungono e anzi portano l'attenzione altrove, cioè proprio su una quantitativizzazione del tema. Ciò che serve sono pagine che trattano della differenza tra le varianti, non siti il cui unico scopo è quello di provare l’esistenza di una o dell'altra forma. Anche questa è un'opinione personale, ovviamente, che può essere condivisibile o meno. --Fra00 02:24, 30 giu 2021 (CEST)Rispondi
[↓↑ fuori crono]Che sia "personale" è cosa ovvia e insita nella natura stessa, dato che si tratta di una mia iniziativa nell'intento di fornire riferimenti che, in qualche maniera, potessero aiutare lettori/utenti ad analizzare la questione ed eventualmente esprimersi (nota: faccio notare come sulla questione/scelta ne son rimasto volutamente estraneo). In ogni caso, fra i riferimenti riportati il Dizionario d'ortografia e di pronunzia indica specificatamente la forma con "i" descrivendolo come "toponimo femminile abruzzese". Quindi -ognuno usi la lista come meglio crede- da parte mia, in tutta onestà l'ho ritenuta, e la reputo tutt'ora utile, per un'indagine preventiva. "A voi l'ardua sentenza" Buon proseguimento :) --BOSS.mattia (msg) 13:37, 30 giu 2021 (CEST)Rispondi
[↓↑ fuori crono]infatti io mi riferivo esclusivamente ai collegamenti a pagine il cui oggetto non è il tema della discussione in senso stretto. Per capirci: la pagina di poche righe di Sapere.it su Sant'Eufemia a Maiella non dà alcun contributo utile alla discussione. Anzi, dà l'idea che quell'elenco sia principalmente quantitativo. --Fra00 14:32, 30 giu 2021 (CEST)Rispondi
[@ Arres], in effetti avevo letto male: si tratta del parere del presidente emerito dell'Accademia della Crusca (tra l'altro originario del luogo). Ovviamente le strane elucubrazioni del link non hanno alcun valore; quelle che contano sono soltanto le affermazioni del presidente emerito, ma purtroppo l'unica pubblicazione che le riporta è a pagamento. A quanto pare ci si è anche voluti ricondurre al toponimo locale originario "Monte Maiella" (qui un'antica mappa).--3knolls (msg) 10:18, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi
In pratica I e J sono varietà grafiche differenti della stessa lettera: dal momento che in italiano l'opposizione fra I e J non esiste più (si vedano parole come iato, fideiussione, iettatore, iodio un tempo scritte con la J), l'ideale sarebbe uniformare ove possibile, ossia in tutti quei casi in cui la forma con la I è attestata. Proporrei, quindi, di tenere sempre la lettera I in tutti i casi dubbi. --LuigiD1111 (msg) 02:33, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
Non è una questione di principio, un nome è un nome e se è ufficialmente con la J non capisco perché lo si dovrebbe noi "italianizzare" (sono già state citate, comunque, Jesi e Jesolo, per fare due esempi). Se poi arriviamo al punto di stabilire che è ufficialmente con la I è un altro discorso, ma non è che possiamo arrivarci per nostra preferenza personale.--Saya χαῖρε 07:23, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
Il punto è che una forma ufficiale esiste solo per le città (e non sempre è così indiscussa: in pubblicazioni scientifiche a volte ricorre la forma Iesi in luogo di Jesi) e per i cognomi: tutte le altre parole non hanno una forma ufficiale. dunque, non essendovi una forma ufficiale, o facciamo riferimento a un'autorità (la Treccani, per esempio) o facciamo riferimento alla regola dell'italiano che non prevede più l'alternanza I/J. --LuigiD1111 (msg) 12:21, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
ribadisco che non si tratta di preferenza personale: dal momento che l'italiano non prevede più l'alternanza I/J è la scelta di usare la J a essere una preferenza personale. in alcuni casi tale preferenza personale è giustificata da un nome ufficiale o da una grafia unanimemente accolta, in altri casi non lo è. --LuigiD1111 (msg) 12:23, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Mi piacerebbe capire la denominazione usata dall'Istituto geografico militare, ma evidentemente non ho confidenza con il loro sito e non riesco a trovare quello che cerchiamo.--Saya χαῖρε 12:34, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi

Mi correggo, sigh, ce l'avevo sotto il naso, la mappa c'è e indicano Maiella.--Saya χαῖρε 12:45, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
Diciamo comunque che fino a non molto tempo fa non vi erano elementi decisivi per far pendere la bilancia da una parte o dall'altra, però a quanto pare da un anno a questa parte la matassa è stata definitivamente sbrogliata. In quest'articolo abbastanza fresco (pubblicato meno di sei mesi fa) possiamo così ritrovare molte delle motivazioni che hanno portato alla decisione definitiva di riconoscere come corretta la sola forma "Maiella". A mio avviso a questo punto sarebbe opportuno adeguarsi, anche perché di fronte a una determinazione così "solenne" non possiamo far finta di nulla e scegliere "a simpatia".--3knolls (msg) 15:21, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
Inizio a convincermi anche io che forse sia più documentato e corretto Maiella.--Saya χαῖρε 20:04, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
Date le varie fonti emerse, a questo punto, lo spostamento appare preferibile. Credo che comunque vadano lasciate entrambe le indicazioni nell'incipit, come avviene attualmente (ovviamente invertite). Magari si può pensare a una noticina o una sezione sulla questione del nome, se qualcuno ha voglia di scriverla? --Fra00 21:23, 1 lug 2021 (CEST)Rispondi
Mi pare che si sia giunti a una soluzione unanime, se siamo daccordo richiederò l'intervento di un bot per la correzione massiva. L'unico toponimo che pare ufficiale e accettato è quello del Majella Geopark, e al momento non ha voci che lo trattino.--Saya χαῖρε 10:26, 2 lug 2021 (CEST) PS mentre per quanto riguarda questa voce, e le altre con "Majella" nel titolo, sono favorevole agli spostamenti, che si possono richiedere di volta in volta (non saranno tantissime voci).Rispondi
Mah, sull'ufficialità del nome "Majella Geopark" avrei qualche dubbio, poiché nella lista dei geoparchi UNESCO aggiornata al 2021 è scritto Maiella. Per quanto riguarda il resto, concordo sulle modalità operative proposte da Sayatek e anche sull'opportunità di lasciare entrambi i nomi in incipit con una nota o un breve paragrafo esplicativo.--3knolls (msg) 14:52, 2 lug 2021 (CEST)Rispondi

Per la cronaca, anche nel "test Google" se si arriva in fondo ai risultati univoci, sono praticamente uguali: J I --Bultro (m) 14:27, 4 lug 2021 (CEST)Rispondi

Majella vs Maiella modifica

[nota: specchietto riassuntivo d'indagine non "quantitativo" (si guardino i 'contenuti' non la quantità); a discrezione/integrazione per approfondimenti]
Fonti/riferimenti per:

Majella
Maiella

Bruno Migliorini et al., Scheda sul lemma "Maiella", in Dizionario d'ortografia e di pronunzia, Rai Eri, 2010, ISBN 978-88-397-1478-7.


Ambedue le forme

[nota: in fase di aggiornamento] --BOSS.mattia (msg) 23:54, 28 giu 2021 (CEST) upd --BOSS.mattia (msg) 15:40, 30 giu 2021 (CEST)Rispondi

Ho aggiunto altri due link --Arres (msg) 08:31, 29 giu 2021 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni interrotti modifica

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:34, 30 apr 2021 (CEST)Rispondi

Foto montagne modifica

Al pari del Gran Sasso andrebbero aggiunte le foto delle montagne, tempo limite 2025. --151.31.120.34 (msg) 11:06, 2 feb 2024 (CET)Rispondi

In realtà la situazione nella voce Gran Sasso è del tutto errata perché ci sono delle immagini in evidente sovrannumero: vedasi Wikipedia non è un contenitore di immagini, le immagini andrebbero nella relativa voce su Wikimedia Commons, pure la presenza della Galleria d'immagini è deprecata, nella voce ci andrebbero 1-2 immagini per sezione o sottosezione, sempre tenendo conto della lunghezza del testo, quindi dell'impaginazione. Al contrario, la situazione immagini nella voce Maiella è perfettamente in linea con le linee guida. --Davipar (parliamone) 14:55, 2 feb 2024 (CET)Rispondi
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