Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Campionato nazionale di pallacanestro/Esempio

Incipit

Piuttosto che Il campionato di Serie A di pallacanestro maschile 2015-2016 è stato il primo organizzato in Italia, credo che sia più corretto iniziare con: La Serie A FIP 2015-2016 è stata la 1ª edizione del massimo campionato italiano di pallacanestro maschile. Contrari? --DelforT (KvZ) 17:11, 11 ott 2011 (CEST)

Modello di voce/Campionato nazionale di pallacanestro

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– Il cambusiere 2diPikke

Ciao a tutti, il buon [@ GC85] mi ha fatto giustamente notare che le pagine dei vari campionati, anche quelle create dal sottoscritto, non sempre seguono il modello di voce. Il modello, a mio parere, andrebbe un po' rivisto magari utilizzando gli utili moduli Sports table e Sports results, oltre ad un utilizzo del calendario come in questa voce e delle statistiche come nella stessa voce di prima. Avrei anche altre idee in mente, ma ovviamente vorrei avere il riscontro da parte della comunità così da avere una linea comune.
Ciao! --Towerman86 (scrivimi) 12:11, 10 giu 2020 (CEST)

Va bene, però non stravolgerei con quei moduli citati, piuttosto userei per le classifiche tabelle semplici, come fatto nel progetto calcio (vedasi Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio). In fondo è una via già intrapresa nella serie A maschile e A1 femminile. --Lanning (msg) 01:42, 11 giu 2020 (CEST)

Io sarei per l'utilizzare qualcosa di nuovo e più generale, perché quello che va bene per la serie A poi non per forza va bene per altre competizioni, visto che la voce è generale. Anche per la parte di classifica & compagnia cantante, starei su un qualcosa che va bene per tutte le competizioni, per questo proponevo i moduli Sports table e Sports results. --Towerman86 (scrivimi) 16:12, 11 giu 2020 (CEST)

Per me si potrebbe modificare, l'importante è che sia chiaro e facilmente intuibile. --AF2098 (msg) 18:08, 11 giu 2020 (CEST)

Modello voce campionato

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– Il cambusiere 2diPikke

Ciao, questo modello credo dovrebbe essere un po' svecchiato, rendendolo un po' più uniforme con questo. Alcune cose non mi convincono di quello, ma lo vedo molto più leggero e facile da leggere. Che ne dite? --2diPikke 12:23, 18 dic 2020 (CET)

Favorevole, soprattutto per quanto riguarda le classifiche e le statistiche. AF2098 (scrivimi) 16:25, 19 dicembre 2020 (CET)

Favorevole, anche a me piace molto di più, però come gestiremmo le statistiche personali / di squadra? Io per la EuroLeague le ho "create" così, che dite? --Towerman86 (scrivimi) 12:15, 22 dic 2020 (CET)

Discorso già iniziato a giugno, vedasi #Modello di voce/Campionato nazionale di pallacanestro. Come dissi allora, una rinfrescata l'avevo data per qualche campionato di A1 femminile recente e anche altri europei (francese, spagnolo, ecc.).--Lanning (msg) 17:15, 23 dic 2020 (CET)

Non avevo visto! Comunque ottimo, se volete vedere ci sto lavorando qui --2diPikke 18:01, 23 dic 2020 (CET)

Tutto fatto. Ecco le mie proposte di come discostarci dal modello calcistico:

• colori che distinguono la post season, per capire chi vi partecipa e con quale risultato; dunque abbinare la freccetta della promozione/retrocessione o il simbolo dello scudetto per capire quali sono stati i verdetti con un colpo d'occhio;
• statistiche mutuate da quelle fatte da Towerman, secondo me molto chiare;
• via classifiche in divenire o capoliste, secondo me poco cestistiche;

Per il resto, ho cercato di mantenere la struttura. Cerchiamo di arrivare a un consenso, sperando che poi non venga stravolto dall'alto come già fatto tempo fa per le linee guida. --2diPikke 22:58, 25 dic 2020 (CET)

Dimenticavo: ho lasciato una sezione vuota, quella della squadra campione/promosse, perché vorrei qualche idea vostra su come strutturarla... --2diPikke 23:13, 25 dic 2020 (CET)

Ciao, ottimo, direi che per le classifiche si possano usare colori un pò più tenui come ho cercato di fare qui, per quanto riguarda la parte finale aggiungerei i vari premi e riconoscimenti. AF2098 (msg) 21:32, 26 dic 2020 (CET)

Sono d'accordo sui colori, ho un po' adattato. Sulla parte dei premi e riconoscimenti, la metterei nella stessa sezione in cui si parla della squadra promossa. Che ne dite? --2diPikke 23:00, 26 dic 2020 (CET)

Nessun riferimento a coppe e supercoppe nazionali, come qui o qui (si noti anche la Legenda)? La sezione Verdetti in fondo alla pagina sparisce? Per altri dubbi, mi studio il modello con più calma. --Lanning (msg) 00:41, 28 dic 2020 (CET)

I verdetti sarebbero divisi tra la parte sotto la classifica e la sezione "squadra campione/squadre promosse". In basso come voci correlate si potrebbero mettere i riferimenti alle coppe? --2diPikke 09:32, 28 dic 2020 (CET)

Secondo me non sarebbe lineare mettere i verdetti nella parte della stagione regolare(si potrebbe fare una prova), sarebbe più appropriato in fondo dopo gli eventuali play-off/out. In fondo metterei le squadre partecipanti alle competizioni europee, magari divise per competizioni e non tutte insieme. AF2098 (msg) 10:13, 28 dic 2020 (CET)

Per me dovremmo creare una bella sandbox da cui partire e mettere tutto quello che decideremo assieme, così da avere una visione grafica del tutto. Poi una volta creata la sandbox, possiamo valutare "punto per punto" il tutto e trovare la soluzione migliore. Che ne dite? --Towerman86 (scrivimi) 12:06, 28 dic 2020 (CET)

La sandbox già esiste qui, AF2098 fa' pure le modifiche che ritieni. --2diPikke 16:16, 28 dic 2020 (CET)

Ciao, ho aggiunto nella sandbox qui sopra la squadra campione, prendendo spunto da quella del calcio, fatemi sapere! AF2098 (msg) 18:13, 28 dic 2020 (CET)

Grazie, ho visto la sandbox e vorrei proporre dei cambiamenti.

1. Nel template iniziale io metterei anche i punti del migliore marcatore. Non saprei se inserire anche la squadra di appartenenza di MVP, migliore allenatore e MVP delle finali, questo chiedo a voi.
2. Nelle squadre partecipanti, che ne dite di inserire anche la mappa di localizzazione delle varie squadre? Sempre nelle squadre, non vogliamo mettere anche il capitano di ogni squadra?
3. Per quanto riguarda gli allenatori, dite di creare una parte anche per eventuali cambi di allenatore durante l'anno?
4. Per il tabellone utilizzerei il modulo Sports results che potete vedere in opera qui.
5. Nella parte di postseason, potremmo anche utilizzare il template {{Incontro di club}} per ogni partita, magari con l'opzione collassato attiva.
6. Non so se inserirei la parte legata agli arbitri, sono una parte davvero difficile da popolare e un buon 90% di essi non ha nemmeno una pagina Wikipedia.

Non voglio fare il guastafeste, queste sono le idee che mi sono venute in mente guardando la sandbox 😉 --Towerman86 (scrivimi) 11:19, 29 dic 2020 (CET)

Ciao, dico la mia su quanto proposto sopra:

1. Favorevole, non aggiungerei la squadra di appartenenza, eventualmente nella parte dei premi e riconoscimenti, che metterei in fondo dopo le statistiche!
2. Favorevole, toglierei la tabella con le squadre divise per regione. Più che il capitano aggiungerei il miglior realizzatore in stagione regolare che a mio modo di vedere è più interessante.
3. Favorevole, ho fatto una prova con il modello proposto qui, a mio avviso si può aggiungere lo stesso come fatto per la Serie A qui, oppure aggiungere solamente sopra una breve descrizione sui vari cambiamenti.
4. Favorevole, è più facile e intuibile da utilizzare, anche se personalmente non mi piace che occupi tutto lo spazio in orizzontale.
5. Favorevole, esteticamente è più bello da vedere rispetto a quello proposto!
6. La parte degli arbitri la trovo interessante da inserire dato che i pochi che ci sono hanno pochissimo spazio sulle pagine.

In buona parte è già quasi tutto presente sulle pagine esistenti. AF2098 (msg) 13:35, 29 dic 2020 (CET)

Favorevole a tutto, meno che alla sezione arbitri (anche senza wikilink ci stanno), mentre il template incontro di club non mi ha mai convinto: troppo pesante rispetto a una tabella leggera. Sulla sezione della squadra campione, metterei anche i punti. Mettiamo comunque tutto il possibile, perché poi in realtà non tutto comporrà ogni stagione: per le serie minori non ci sono gli MVP, per esempio, o in passato le statistiche non erano così approfondite. --2diPikke 13:58, 29 dic 2020 (CET)

Per il punto 4 si può vedere se si può inserire un parametro nel modulo per poter dare una % di grandezza del tutto. Per il punto 6, teniamo pure gli arbitri, magari divisi su 3/4 colonne, che dite? Posso nel caso aggiornare la sandbox oppure ne creo un'altra con le mie modifiche

ps: grazie mille a tutti, è bello vedere che c'è una bella partecipazione al progetto 😉 --Towerman86 (scrivimi) 17:23, 29 dic 2020 (CET)

[← Rientro] Commento: Ehi, non mi date il tempo di esaminare il modello. Proverò ad applicarlo ad una stagione precisa e poi vi saprò dire che cosa cambierei, perché ad una prima occhiata già qualcosa non mi convince. --Lanning (msg) 00:58, 30 dic 2020 (CET)

Buondì, ho fatto qualche modifica seguendo le indicazioni date finora. [@ Towerman86] non sono riuscito a inserire il modulo Sports Results, me lo dà soltanto con la classifica. Riesci a fare tu? --2diPikke 10:17, 3 gen 2021 (CET)

Ho messo i verdetti in fondo, com'era prima, seguendo l'indicazione di Af2098. --2diPikke 13:41, 3 gen 2021 (CET)

Un momento se volete inserire quel modulo, mi può andare bene per il tabellone dei risultati (non copre tutti i casi ma quasi - poi in un successivo messaggio spiegherò il perché), ma sono Contrario ad usarlo per la classifica.

Esempio di uso (formato più vicino a quello del modello):

	BAT	VBO	BRO	CAM	COS	EMP	LUC	RAG	SML	SAS	SCH	SSG	VEN	VIG
Battipaglia		-	-	-	79–84	-	-	-	-	-	43–77	63–82	-	-
Virtus Bologna	102–69		-	-	-	83–76	-	63–60	75–73	-	-	-	-	95–58
Broni	86–76	59–81		-	-	-	-	61–75	60–70	-	44–67	-	-	85–59
Magnolia Campobasso	78–44	52–80	65–57		-	-	-	-	49–70	-	-	-	76–114	-
Costa Masnaga	-	84–95	-	75–63		77–69	84–71	-	-	76–57	-	52–76	-	-
Empoli	84–56	-	66–65	80–57	-		83–79	-	-	-	-	-	-	79–62
Lucca	-	-	-	-	-	-		72–73	-	-	-	62–84	52–74	-
Ragusa	-	-	-	-	91–69	82–80	-		-	84–67	63–52	-	-	86–55
S. Martino di Lupari	-	-	-	-	77–70	-	51–62	-		57–50	56–76	-	52–84	-
Dinamo Sassari	86–58	68–72	61–81	-	-	67–77	-	-	-		-	-	57–97	-
Schio	-	85–78	-	84–52	-	77–72	-	-	-	-		78–50	-	-
Sesto San Giovanni	-	67–72	-	89–73	-	-	-	-	76–51	67–76	-		69–79	-
Venezia	-	-	87–38	-	98–60	103–52	-	92–65	-	-	82–74	-		-
Vigarano	-	-	-	76–106	76–92	-	-	-	-	-	49–88	-	59–99

Risultati aggiornati al 13 dicembre 2020. Fonte: CALENDARIO Serie A1 - 2020/21, in LBF.

--Lanning (msg) 13:54, 3 gen 2021 (CET)

P.S. I risultati qui sopra si riferiscono alla Serie A1 2020-2021 (pallacanestro femminile). --Lanning (msg) 13:56, 3 gen 2021 (CET)

Anch'io contrario a usarlo come classifica, va bene come hai proposto tu Lanning. --2diPikke 14:54, 3 gen 2021 (CET)

Va benissimo non usarlo per la classifica, così da avere una maggiore personalizzazione; mi fa piacere che lo si voglia però usare per i risultati, per me quel modulo è davvero utile in quanto basta cercare l'accoppiamento ed inserire il risultato, tutto in maniera molto semplice. Poi si può discutere se usare la versione a colori oppure quella in bianco e nero, anche qui mi rimetto "alla corte" 😉 Abbiamo altro da decidere assieme? --Towerman86 (scrivimi) 12:36, 5 gen 2021 (CET)

Ok! Direi bianco e nero. Credo che ci siamo, più o meno! Aspettiamo eventuali obiezioni. --2diPikke 19:29, 7 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Riassumo le mie obiezioni relative a quattro sezioni:

• Sezione Squadre partecipanti. Metterei il titolo alla prima colonna Squadra invece di Club, nella seconda colonna il codice class="unsortable |" prima di Stagione (inutile ordinare elementi uguali), nella quarta colonna scriverei Campo di gioco invece di Stadio; inoltre metterei almeno qui le bandierine dei template visibili.

Come esempio concreto ho preso la stagione Serie A1 2018-2019 (pallacanestro femminile):

Squadra	Stagione	Città	Campo di gioco	Stagione precedente
PB63 Battipaglia	dettagli	Battipaglia (SA)	PalaZauli	10º posto in Serie A1
Pall. Broni	dettagli	Broni (PV)	PalaBrera	8º posto in Serie A1
USE Empoli	dettagli	Empoli (FI)	Palestra Lazzeri	Promossa dalla Serie A2
Le Mura Lucca	dettagli	Lucca	PalaTagliate	5º posto in Serie A1
Dike Napoli	dettagli	Napoli	PalaVesuvio	4º posto in Serie A1
Eirene Ragusa	dettagli	Ragusa	PalaMinardi	3º posto in Serie A1
San Martino	dettagli	San Martino di Lupari (PD)	Palazzetto dello Sport	6º posto in Serie A1
Famila Schio	dettagli	Schio (VI)	Palasport Livio Romare	1º posto in Serie A1
GEAS	dettagli	Sesto San Giovanni (MI)	PalaCarzaniga	Promossa dalla Serie A2
Pall. Torino	dettagli	Torino	PalaRuffini	7º posto in Serie A2
Reyer Venezia	dettagli	Mestre (Venezia)	Palasport Taliercio	2º posto in Serie A1
Vigarano	dettagli	Vigarano Mainarda (FE)	PalaVigarano	9º posto in Serie A1

• Classifica: ma mettere l'ordinamento (sortable) ad ogni colonna è necessario? align=center nelle varie righe della classifica non serve, aggiungerei una colonna differenza punti.

Caso di riferimento (vedi sopra)

	Pos.	Squadra	Pt.	G	V	P	PtF	PtS	Diff.
	1.	Famila Wüber Schio	34	20	17	3	1561	1205	+356
	2.	Umana Reyer Venezia	34	20	17	3	1525	1219	+306
	3.	Passalacqua Ragusa	32	20	16	4	1513	1232	+281
	4.	Fila San Martino di Lupari	26	20	13	7	1343	1223	+120
	5.	Elcos Broni	26	20	13	7	1389	1326	+63
	6.	Gesam Gas&Luce Lucca	18	20	9	11	1383	1398	-15
	7.	Allianz Sesto S.Giovanni	16	20	8	12	1335	1376	-41
	8.	Meccanica Nova Vigarano	14	20	7	13	1399	1534	-135
	9.	USE Scotti Empoli	8	20	4	16	1266	1588	-322
	10.	Treofan Battipaglia	6	20	3	17	1233	1477	-244
	11.	Iren Fixi Torino	6	20	3	17	1300	1669	-369
	–	Saces Mapei Givova Napoli(+nota)	–	–	–	–	–	–	–

Legenda

      Campione d'Italia.

      Ammesse ai play-off scudetto.

      Esclusa dopo tre rinunce.

Regolamento:

Due punti a vittoria, zero a sconfitta.

Note:

Dike Napoli esclusa dal campionato

• Tabellone: in certi casi non funziona, come per le fasi ad orologio (esempio) e con squadre estromesse dal campionato (esempio), ed allora non userei il Modulo Sport Results, ma una tabella come nei casi d'esempio.

• Verdetti. Mi convince poco la tabella per la squadra campione. Al posto della bandiera nella prima colonna metterei la divisa, ad esempio sul modello in sandbox:
• Campione d'Italia: Umana Reyer Venezia (4º titolo)

	Giocatori (presenze + playoff)
Reyer Venezia	Mitchell Watt (30+17)
	Marquez Haynes (30+17)
	Andrea De Nicolao (30+17)
	Michael Bramos (29+17)
	Paul Biligha (29+3)
	Austin Daye (28+17)
	Julyan Stone (27+17)
	Stefano Tonut (26+13)
	Bruno Cerella (25+17)
	Valerio Mazzola (22+17)
	Gašper Vidmar (21+17)
	Allenatore: Walter De Raffaele
Altri giocatori: Marco Giuri (21+11), Deron Washington (8), D.J. Kennedy (5), Mihajlo Jerkovic (2), Davide Casarin (1+2), Tomáš Kyzlink (1), Mattia Favaretto (0).

Ammetterei, in alternativa alla tabella, un semplice elenco, come fatto sinora:

Formazione: Marcella Filippi, Martina Fassina, Raffaella Masciadri, Eva Lisec, Martina Crippa, Sandrine Gruda, Valeria Battisodo, Olbis Futo Andrè, Francesca Dotto, Jantel Lavender, Alexandria Quigley, Jacqueline Gemelos, Milica Mićović. All.: Pierre Vincent

--Lanning (msg) 00:40, 8 gen 2021 (CET)

Concordo su tutte le modfiche, vorrei solo capire una cosa riguardante il tabellone, utilizzeremmo il modulo Sport Results nei casi "normali" ed una tabella ad-hoc nei casi "particolari"? --Towerman86 (scrivimi) 09:29, 8 gen 2021 (CET)

Ok Lanning, su tutto a parte la questione fase a orologio. Lì includerei un secondo template, uguale al primo ma solo con le partite della fase a orologio. --2diPikke 11:21, 8 gen 2021 (CET)

Per le squadre partecipanti metterei "palazzetto" al posto di campo di gioco, il modello Modulo Sport Results secondo me è comodissimo da usare ma bisognerebbe trovare una soluzione appunto per le fasi ad orologio come qui. I verdetti gli metterei tutti in grassetto aggiunendo poi normalmente le squadre come fatto Serie B 2020-2021 (pallacanestro maschile)#Verdetti, per la squadra campione mettere la formazione come si è sempre fatto non mi entusiasma, cercherei più una tabella magari più consona dove mettere i giocatori.--AF2098 12:41, 8 gen 2021 (CET)

Ho aggiornato il modello con le modifiche concordate (diff^117900923). C'è ancora da decidere sulla tabella della squadra campione. Che ne dite di questa:

Maglia	Giocatori<ref>FONTE</ref>	Presenze (playoff)	Punti (playoff)
Reyer Venezia	Mitchell Watt	30 (+7)	460 (+197)
	Marquez Haynes	30 (+17)	281 (+199)
	Andrea De Nicolao	30 (+17)	124 (+88)
	Michael Bramos	29 (+17)	278 (+190)
	Paul Biligha	29 (+3)	119
	Austin Daye	28 (+17)	343 (+234)
	Julyan Stone	27 (+17)	177 (+69)
	Stefano Tonut	26 (+13)	263 (+93)
	Bruno Cerella	25 (+17)	26 (+45)
	Valerio Mazzola	22 (+17)	81 (+32)
	Gašper Vidmar	21 (+17)	108 (+100)
	Allenatore: Walter De Raffaele
Altri giocatori: Marco Giuri (presenze: 21+11, punti: 92+21), Deron Washington (8, 62), D.J. Kennedy (5, 24), Mihajlo Jerkovic (2), Davide Casarin (1+2, 2), Tomáš Kyzlink (1), Mattia Favaretto (0).

Invece per quei campionati non di massima serie, metterei le formazioni delle squadre promosse con un semplice elenco in linea. --Lanning (msg) 02:31, 11 gen 2021 (CET)

Grazie Lanning, credo che la tua soluzione e quella dei campionati minori sia la migliore. --2diPikke 13:19, 11 gen 2021 (CET)

Per me con le ultime modifiche, siamo davvero a cavallo. Ho solo una domanda, la voce delinea il caso migliore, ossia quello dove si riescono a trovare tutti i dati, nel caso non fosse facile reperire alcuni di essi, come ad esempio le migliori prestazioni individuali, si possono saltare senza problemi, giusto? Non dovremmo inserire qualcosa per dire quali parti sono fondamentali e quali "opzionali"? --Towerman86 (scrivimi) 15:12, 11 gen 2021 (CET)

Altra cosa, visto che con il template {{Divisa Pallacanestro}} si crea lo sfondo bianco, che ne dite di mettere lo sfondo bianco solo per la maglia? --Towerman86 (scrivimi) 17:45, 11 gen 2021 (CET)

Ciao, ho aggiornato la voce con i premi e riconoscimenti e le squadre impegnate in altre competizioni internazionali! Buttateci un occhio e fatemi sapere;) --AF2098 17:51, 11 gen 2021 (CET)

[@ Towerman86] purtroppo tutto è opzionale, ci sono campionati di cui c'è davvero poco. [@ AF2098] va benissimo, ho aggiunto l'indicazione della squadra promossa con la formazione in linea. --2diPikke 19:51, 11 gen 2021 (CET)

Inserito tabella della squadra vincitrice con sfondo bianco sulla divisa (diff^117921349), come suggerito da Towerman86. Penso che l'ultima sezione si potrebbe intitolare Partecipazione delle squadre alle competizioni europee. --Lanning (msg) 23:51, 11 gen 2021 (CET)

Metterei competizioni continentali, comunque è utile? --2diPikke 09:17, 12 gen 2021 (CET)

Grazie [@ Lanning] per la modifica, anche io le chiamerei competizioni continentali, così da poterlo usare un po' ovunque. Ho fatto una piccola modifica (diff^117928294), che ne dite? --Towerman86 (scrivimi) 11:09, 12 gen 2021 (CET)

Mah, è una sezione presa dalla wiki inglese, anche se non basata sul loro modello. Io non l'avrei messa, in fondo anche il modello di voce del calcio non mostra le partecipazioni alle coppe europee, si focalizza solo sul campionato. --Lanning (msg) 12:32, 12 gen 2021 (CET)

Infatti, secondo me non c'entra... Io la leverei. Non so che ne pensano gli altri. --2diPikke 13:16, 12 gen 2021 (CET)

Non ho preferenze, mi adeguo alla vostra scelta! --AF2098 12:00, 13 gen 2021 (CET)

A me non dispiace, ma non avrei obiezioni se non la volete mettere 😉 --Towerman86 (scrivimi) 11:41, 15 gen 2021 (CET)

Vabbè mettiamolo, tanto non è tutto obbligatorio! Se non ci sono obiezioni, lunedì la rendiamo ufficiale. --2diPikke 21:52, 15 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Ciao ragazzi, prima di pubblicare, vorrei chiedere due cose?

1. Dite di far inserire anche la parte di statistiche / quintetti base come trovate qui?
2. Posso sistemare tutti i link prima di pubblicare?

Grazie! --Towerman86 (scrivimi) 09:04, 18 gen 2021 (CET)

Ciao, quella parte sulle statistiche/quintetti base direi di farla super opzionale... Immagina a farla per le finali a gara-7! Direi che puoi sistemare i link! --2diPikke 10:57, 18 gen 2021 (CET)

Ovviamente opzionale, anche se mi piace creare quelle statistiche. Ovviamente le farei solo per la finale 😉 Ho sistemato un po' i link, non mi piacevano quelli grigini. Buona giornata! --Towerman86 (scrivimi) 12:01, 18 gen 2021 (CET)