Discussioni utente:Gambo7/Archivio2

Archivio delle discussioni #76-#135 (dal 27 apr 2013, 20:39 al 8 ago 2013, 10:46) di Gambo7
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Archivio1

Archivio3

File Commons

--151.62.220.125 (msg) 20:39, 27 apr 2013 (CEST)https://it.wikipedia.org/wiki/File:Papa_Pio_XII_Santino_dell%27epoca_1939.jpg. Se puoi trasformare il file in Commons. Saluti

Riunire 3 voci

--Alfonso1 (msg) 10:29, 28 apr 2013 (CEST)Volevo chiederTi se puoi mettere sopra le voci in italiano: Voto povertà, voto castità, voto obbedienza , di fare un'indicazione sopra ogni voce citata di riunirla sotto voce [Consigli Evangelici] come questa voce in inglese , ecco il link:http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelical_counsels . Ecco un'esempio:http://it.wikipedia.org/wiki/Breve_esame_critico_del_Novus_ordo_Missae. Saluti

Riunire 3 voci P.S

P.s Allora la voce consigli evangelici da voce Dichiarazione più copiosa della dottrina cristiana(attualmente in rosso) verebbe blu col collegamento (in futuro se un utente riunirebbe le 3 voci)--Alfonso1 (msg) 10:39, 28 apr 2013 (CEST) Saluti

RE: Per favore

Hai perfettamente ragione, la prossima volta vedrò di lasciare l'avviso! PS: grazie per il lavoro che stai facendo sulle pagine di ginnastica artistica :) --gaiachan (msg) 20:46, 28 apr 2013 (CEST)

Inserire file

--151.62.202.231 (msg) 16:28, 30 apr 2013 (CEST)https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Karolingischer_Buchmaler_um_820_001.jpg se puoi inserire File su voce "Consigli evangelici" e che si veda la stessa voce in altre lingue. Saluti

Inserimento File

--Alfonso1 (msg) 23:16, 30 apr 2013 (CEST)( inserirlo più basso)http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Saint_Thomas_Aquinas_Diego_Vel%C3%A1zquez.jpg?uselang=it se puoi inserire file su consigli evangelici e sistemare i versi aggiunti del vangelo e Atti Apostoli, poi se collegare con le altri lingue , secondo te cosa si può fare o aggiungere per togliere la scritta sopra la voce?Saluti

Consigli evangelici in altre lingue , collegamenti

--Alfonso1 (msg) 23:22, 30 apr 2013 (CEST)http://pt.wikipedia.org/wiki/Conselhos_evang%C3%A9licos se puoi collegare in altre lingue la voce Consigli evangelici. Saluti

File San Tommaso castità

--Alfonso1 (msg) 09:48, 1 mag 2013 (CEST)In questa voce ordine domenticano ( ecco il link in inglese: http://en.wikipedia.org/wiki/Dominican_Order?uselang=it ) il secondo file di San Tommaso :http://en.wikipedia.org/wiki/File:Saint_Thomas_Aquinas_Diego_Vel%C3%A1zquez.jpg con la descrizione sotto la figura :"Dottore Angelico , San Tommaso d'Aquino (1225-1274), considerato dalla Chiesa cattolica per essere la sua più grande teologo medievale, è cinto da angeli con una cintura mistica della purezza, dopo la sua prova di castità . Se puoi inserire l'immagine mettendola in basso (come castità)". Saluti

Massime Eterne

--Alfonso1 (msg) 20:36, 2 mag 2013 (CEST)Massime Eterne è stato aggiunto più informazioni, se si può toglire che è solo un abbozzo...Saluti

inserimento File

--151.62.206.228 (msg) 23:10, 2 mag 2013 (CEST)La voce vitù cardinali in italiano se puoi inserire il File in spagnolo:https://es.wikipedia.org/wiki/Virtudes_cardinales. Saluti

Patrolling

Ciao Gambo7, la tua segnalazione sul copyviol in questa voce era giusta; in questi casi (quando nella crono non c'è null'altro che il copyviol), ti consiglio però di chiedere la cancellazione immediata della pagina, usando il Template:Cancelcopy, con il relativo avviso all'utente. Grazie, e buon lavoro! --Eumolpa (msg) 22:16, 3 mag 2013 (CEST)

fatto, grazie per la segnalazione! --Eumolpa (msg) 22:33, 3 mag 2013 (CEST)

Le glorie di Maria e Apparecchio alla morte

--Alfonso1 (msg) 22:17, 4 mag 2013 (CEST)Salve, secondo te adesso è più di un abbozzo: http://it.wikipedia.org/wiki/Le_glorie_di_Maria sono state aggiunte delle note e descizioni..inoltre è presente anche in altre lingue mi sembra l'inglese..; poi la voce Apparecchio alla morte se può andare (sembra più di un abbozzo) riguardo la questione filosofia non so...Saluti

Le glorie di Maria in inglese

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Glories_of_Mary--Alfonso1 (msg) 22:26, 4 mag 2013 (CEST) se puoi college in altre lingue. Saluti

Discussione su scrittore

Grazie della segnalazione, e buon lavoro a te! Sanremofilo (msg) 16:28, 5 mag 2013 (CEST)

Template stemmini

Ciao :-) i nomi dei template stemmini devono essere preceduti dal nome della disciplina. Ad esempio Template:Ginnastica Aurora, non Template:Aurora. Vedi anche Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Sport#Squadre_di_club. --Superchilum^(scrivimi) 09:18, 6 mag 2013 (CEST)

Vasto assortimento per punire chi non segue le convenzioni

scegli pure (alla tua destra) ;-D --Superchilum^(scrivimi) 09:27, 6 mag 2013 (CEST)

Voce Daniel Dolan

--Alfonso1 (msg) 22:16, 6 mag 2013 (CEST) Ho trovato riferimento in una rivista italiana ( La tradizione cattolica rivista officiale della fraternità San Pio X italiana del 2003 in cui accenna Daniel Dolan la consacrazione episcopale), allora è enciclopidabile (forse)...Riguardo la voce sopra vedi tu se è da tenene o no...Saluti

Template cattolicesimo

Beh a quel punto la Categoria:Template cattolicesimo serve comunque, per tenere le sottocat dei template di navigazione e sinottici :-\ --Superchilum^(scrivimi) 11:00, 8 mag 2013 (CEST)

cioè come molte di queste, dici? ;-) --Superchilum^(scrivimi) 11:04, 8 mag 2013 (CEST)

oki. --Superchilum^(scrivimi) 11:12, 8 mag 2013 (CEST)

non fatico a crederlo :-) --Superchilum^(scrivimi) 11:32, 8 mag 2013 (CEST)

Template:sportivo e linee guida

Ciao, sicuramente non te ne sarai accorto, ma ti ho risposto qui, cioè esattamente dove mi avevi scritto. Spero di essermi spiegato in maniera sufficientemente chiara, ma se avessi ancora dubbi non esitare a chiedere. --Lord of Wrath 20:52, 9 mag 2013 (CEST)

Invece proprio non hai capito. Conosco il significato di CodiceNazione e la nazionalità cui afferiva quando aveva 12 anni o meno non è importante a livello di carriera e di enciclopedicità, visto che dal palmarès e dai link esterni non risulta alcuna importante competizione disputata se non dal 2007. È come dire che Mario Balotelli (che possiede la cittadinanza italiana dal 2008) debba essere caratterizzato con la nazionalità ghanese perché quando giocava nei pulcini e nelle categorie giovanili in genere poteva vantare unicamente la cittadinanza ghanese. E se non capisci anche il discorso sulla Comăneci il problema è ancora più grave. --Lord of Wrath 23:20, 9 mag 2013 (CEST)

Gastone Giacomini

Ho apportato qualche ulteriore sistemata alla biografia di Gastone Giacomini. Ho scarsa familiarità con le biografie, credo si debba aggiungere qualche template, spero comunque che i dati di base ci siano tutti.

Marco Calvo (messaggi) 04:03, 10 mag 2013 (CEST)

Apparato circolatorio degli insetti

Scusa, ma quella voce si colloca dal 2007 in un insieme di voci di approfondimento relative ad una voce in vetrina. Cambiandola come voce ancillare si perde l'integrità di un'intera sezione di voci ancillari collelate alla voce Insecta come sezione principale. Sei invitato a non insistere o, per lo meno, proponi la modifica e falla solo dopo ampio consenso --2.39.233.66 (msg) 01:15, 11 mag 2013 (CEST)

1. La voce non è in vetrina, il fatto che una voce superiore lo sia non giustifica alcunché.
2. La voce tratta dell'apparato circolatorio, e in tale voce è presente il rimando a tale voce come approfondimento, al pari di quella in vetrina.
3. Non si perde alcuna integrità di sezioni: per quella esiste già il template degli insetti
4. È infine possibile che per una voce coesistano rimandi a più voci superiori. --גמבו_Gambo7 01:20, 11 mag 2013 (CEST)

PS: il template insetti prevede già il link alla voce Insecta --גמבו_Gambo7 01:28, 11 mag 2013 (CEST)

Avevo già letto, ma trascuri il fatto che la voce ha una struttura omogenea con tutte le altre voci ancillari appositamente studiata a suo tempo. Per fare una modifica come quella (peraltro all'inizio era un vero e proprio vandalismo perché hai rimosso per intero il template di navigazione) dovresti come minimo proporne prima la modifica e procedere solo dietro consenso, invece ti sei ostinato in un'edit war per una tua arbitraria decisione. Comunque, dato che non ho voglia di fare futili schermaglie ho messo entrambi i rimandi nel template {{vai a}}. Se proprio ci tenevi potevi farlo tu invece di rimuovere una struttura che è così da anni. Buonanotte --2.39.233.66 (msg) 01:32, 11 mag 2013 (CEST)

Medicina generale

Ciao! Sarà l'abbiocco post-prandiale della domenica, ma non ho capito perché hai chiesto il C5 per questa pagina di disambiguazione. Posso chiederti delucidazioni? --Aplasia 14:15, 12 mag 2013 (CEST)

Compreso! Per la prossima volta il modo giusto di procedere è richiedere lo spostamento con il template {{spostare}}, motivando chiaramente. Poi, a spostamento effettuato e una volta corretti i collegamenti in entrata, si può richiedere il C9 per il redirect diventato errato. Ho già effettuato lo spostamento e la correzione dei link wikidata, quando hai finito con i collegamenti entranti puoi chiedere il C9 per medicina generale (medicina). Ciao e buon pomeriggio! --Aplasia 14:29, 12 mag 2013 (CEST)

Re:

Scusa tu, oggi ho qualche problema con il pc, e tra una cosa e l'altra m'è partito un C7... ma fa lo stesso :-) Ciao! --Eumolpa (msg) 22:47, 12 mag 2013 (CEST)

Colore del Partito Democratico

Ciao, siccome nella discussione del progetto politica (http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Politica) ho visto che il template del PD è color arancione e non rosso, anche secondo mè è corretto lasciare il colore arancione. Ci sono utenti che continuano a modificare da arancione a rosso (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Partito_Democratico&action=edit&section=12), ma è giusto usare il rosso solo se gli utenti del progetto politica lo decidono a maggioranza. Occorre dunque tenere d'occhio la voce per impedire che continuino a rimettere il rosso. grazie 82.56.73.95 (msg) 10:15, 16 mag 2013 (CET)

Collegamenti con altre lingue voce: Breve esame critico del Novus Ordo Missae

--Alfonso1 (msg) 19:55, 17 mag 2013 (CEST)Salve, in lingua inglese (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottaviani_Intervention) e altre si vede la voce italiana corrispondente all'unione fra le Intervernto Ottaviani e Breve esame critico del Novus Ordo Missae, se puoi fare il collegamento con le altre lingue perchè in italiano non appare...Saluti

Azzurro nei template

Puoi fermarti cortesemente nella modifica dell'azzurro dai template? La discussione è stata avviata poche ore fa e avete partecipato in due, senza per altro uno straccio di fonte. --DelforT (msg) 14:12, 22 mag 2013 (CEST)

Re: Ciao

È da tanto che voglio scrivere una voce su di lei, ma gli impegni scolastici non me lo permettevano. Però un po' di tempo da dedicare alla nuova campionessa italiana si trova sempre ahah ;) --gaiachan (msg) 21:44, 25 mag 2013 (CEST)

Re: Voce principale SS Lazio

Salve Gambo7. Grazie per la puntuale modifica dell'altro giorno, volevo chiederti un'ultima cortesia, ovvero riportare la voce alla versione di L.ZEUS, visto che l'utente Delfort ha annullato le modifiche senza giusta causa, cosi come nella voce palmares della ss lazio. Grazie 14:31, 27 mag 2013 (CEST)

I battibecchi di calcio onestamente non sono affar mio; puoi scrivere nella pagina di discussione o nel progetto calcio --גמבו_Gambo7 14:55, 27 mag 2013 (CEST)

Voce Leniterapia

Gentile Gambo, continui a modificare la voce Leniterapia, a che scopo mi chiedo? La pagina è molto ben documentata e contiene informazioni precise e puntuali. Hai per caso letto le note numero 2 e 3? Ci sono le risposte a ogni tuo dubbio. Saluti. --AliManu (msg) 12:29, 30 maggio 2013

Sei sicuro?

--AliManu (msg) 12:58, 30 maggio 2013

controlla qui allora http://www.abcsalute.it/it/infosalute/news/terapia-del-dolore-ancora-poco-conosciuta.html . Grazie.

--AliManu (msg) 12:58, 30 maggio 2013

Si, vallo a raccontare a qualcun'altro. Non sei neppure in grado di riconoscere un errore. Che peccato che questo strumento di così grande valore sia amministrato da volontari non abbastanza di larghe vedute.

--AliManu (msg) 12:58, 30 maggio 2013

Sindrome respiratoria da Coronavirus mediorientale

Ancorché corretto l'inserimento del template {{C|«'''''Middle East Respiratory Symptom Coronavirus''''' o '''MERS-CoV'''» non è il nome del virus (e non della sindrome)?|medicina|giugno 2013}}, direi che è l'inserimento dell'avviso è precipitoso vista la novità dell'argomento e quindi della mancanza di un testo adeguato ad una pagina dove si parla solo del virus e di un altra dove si parli della patologia da questi provocata, la letteratura è così poca e recente che ancora ciò non è possibile farlo compiutamente; è inevitabile che all'inizio viaggino insieme/unite le due pagine. Lo stesso discorso potrebbe valere anche per altri viruspatologie/.--OppidumNissenae (msg) 14:40, 5 giu 2013 (CEST)

Mi spiace, ma anche tu prima mi hai messo in questa situazione, costringendomi a rifare il lavoro. Io non avrei finito di intervenire sulla pagina, che ho impostato. Se tu la monopolizzi mi precludi la possibilità di lavorare nel poco tempo che ho. Usa il WIP in singole sezioni come faccio io, così non la monopolizzi, ed io eviterò di intervenire su quelle ma tutta la pagina!! Non pretendo l'esclusiva ma le prime 24 ore me le dai :-), comunque scusa.--OppidumNissenae (msg) 17:16, 5 giu 2013 (CEST)

No voglio dire se metti Il WIP in testa alla voce, viene tutta monopolizzata invece se lo metti in testa alle specifiche sezioni io intervengo altrove ed evito il conflitto. A proposito devo sistemare la parte dell'italiano, che è pronta; se ti blocchi per 5 min la salvo. Dammi un ceck! Grazie.--OppidumNissenae (msg) 17:26, 5 giu 2013 (CEST)

Devo uscire per 1 ora è tutta tua.--OppidumNissenae (msg) 17:42, 5 giu 2013 (CEST)

Fatto esco sono fuori sino alle 13,00. La pagina nelle mie intenzioni voleva parlare sopratutto del virus, adesso parla della patologia sopratutto. Va bene così, ma ... . Forse sarebbe il caso di fare un approfondimento di virologia sulla pagina dei coronavirus per meglio distinguerlo dal SARSCoV.--OppidumNissenae (msg) 10:48, 6 giu 2013 (CEST)

Basta mi sono stufato, te la lascio tutta divertiti da solo. Sei giovane e si vede anche senza la foto. Ciao--OppidumNissenae (msg) 15:41, 6 giu 2013 (CEST)

Hai sbagliato...

...a cancellare i riferimenti primi della voce "Zaddiq" e li reinserirei se tu non mi "minacciassi" con la possibilita' di affiggermi un cartellino rosso: la tua sembra una "battaglia" vana!--TorahPerson10 (msg) 22:02, 5 giu 2013 (CEST) Attendo risposta per reinserimento!--TorahPerson10 (msg) 22:04, 5 giu 2013 (CEST)

Smetti assolutamente di rovinare il lavoro che sto facendo! Le correlazioni ci sono! ...la mancanza e' forse dovuta a tuoi limiti: controlla le fonti!--TorahPerson10 (msg) 22:19, 5 giu 2013 (CEST)

Sto inserendo contenuti e comunque anche le voci correlate sono riferimenti o esplicitamente, "generalmente" o applicandosi intellettualmente un po' di piu'!--TorahPerson10 (msg) 03:21, 6 giu 2013 (CEST)

Beh, quindi, se vuoi collaborare seriamente: per evitare di ripetere principi, idee o concetti in piu' pagine o allarghi il testo o lasci cosi'. ...oppure chiedo io a Monozigote di cancellare i riferimenti vedi anche e voci correlate in esubero o collabori tu con lo stesso Monozigote, se vuole. A te la scelta,--TorahPerson10 (msg) 03:42, 6 giu 2013 (CEST)

Massofisioterapista

Sbloccata, ciao --Gac 21:10, 7 giu 2013 (CEST)

I "vedi anche" e...

...le "voci correlate": a questo punto posso "dirti" di cancellare, se vuoi, quelli non direttamente espliciti; sappi pero' che in alcune tra queste voci esiste il termine della voce correlata o viceversa. Evita pero', se puoi, di cambiare o cancellare testo da me scritto, altrimenti sarebbe per me molto spiacevole... ...e per i lettori. Grazie e ciao,--TorahPerson10 (msg) 01:07, 9 giu 2013 (CEST) Attendo tua conferma. Ri-ciao, --TorahPerson10 (msg) 01:08, 9 giu 2013 (CEST)

voce Massofisioterapista

Ciao,

ti volevo dire che un utente (MaxWF) ha rovinato completamente la voce "Massofisioterapista", privandola completamente delle fonti; praticamente ha mandato all'aria tutto il lavoro fatto; ho provato ad annullare la modifica, ma non ci sono riuscito. Secondo me è meglio bloccare la voce, dopo averla riportata a come l'avevo lasciata io, nel frattempo riproporre la sua cancellazione. --82.53.130.60 (msg) 00:40, 10 giu 2013 (CEST)

RadioShack

Ciao, ti scrivo dal momento che hai annullato la mia modifica adducendo in campo oggetto una motivazione un po' strana. Volevo allora chiarire un po' meglio l'utilizzo delle cosiddette "note disambigue" in cima alle pagine, nonostante ciò sia già spiegato, imho con sufficiente chiarezza, in Template:Nota disambigua.
Poni che io sia un semplice lettore, finisco nella pagina Team RadioShack, il titolo può sembrarmi ambiguo? Sì, dal momento che con "RadioShack" nel ciclismo ci si può riferire sì alla squadra statunitense attiva tra il 2010 e il 2011, ma anche a quella lussemburghese attiva dal 2012. NB: non dico che debba andare per forza così, dico solo che la possibilità di ambiguità può effettivamente presentarsi.
Poni ora ch'io sia diventato un altro lettore, finisco sulla voce RadioShack-Leopard, il titolo può sembrarmi ambiguo? assolutamente no! Con "RadioShack-Leopard" ci si riferisce infatti unicamente alla squadra lussemburghese gestita da Leopard SA attiva dal 2012.
Insomma, è per questo motivo che la disambigua da te inserita risulta fondamentalmente errata, oltre che poco utile! Cito comunque da Template:Nota disambigua: «Il template va sempre posto all'inizio della voce con titolo ambiguo, [...]. Non va inserito simmetricamente nell'altra voce, a meno che anch'essa sia ambigua». Tutto chiaro? mi attendo una tua contro-modifica :-) Ciao e buon wiki! --Osк 18:25, 16 giu 2013 (CEST)

Se ho compreso bene questa tua frase, «cercando la parola "radioshack" posso finire sulla squadra della Leopard e non sapere che quella che stavo cercando si chiamava "Team Radioshack"», ti dico, fa' attenzione! :-) Non si sta questionando sul fatto che il lettore ignori/conosca il nome o l'esistenza dell'una o dell'altra squadra, si sta parlando soltanto del titolo della voce. Come spiegato prima, se una voce si chiama "RadioShack-Leopard" evidentemente non può presentare ambiguità con una voce che si chiama solo "RadioShack" o "Team RadioShack", c'è infatti una sola RadioShack-Leopard. Il contrario può invece accadere, ci sono infatti due squadre RadioShack. Aggiungo, potrei non aver capito bene quanto hai scritto, potresti, se ti sembra io abbia male inteso, rielaborare un attimo il tuo messaggio? Attendo risposta, ciao! --Osк 18:46, 16 giu 2013 (CEST)

Eh ma che ti devo dire! :-) A presentare così i fatti allora le voci con possibile ambiguità crescono a dismisura. Per dire allora tu metteresti la disambigua anche in Omega Pharma-Quickstep perché prima c'era un'altra Omega Pharma? del tipo «boh ma io pensavo fosse la squadra di Marc Sergeant, non quella di Lefevere». E magari pure in Lampre-Merida perché prima del ProTour c'era un'altra Lampre; e l'avresti messa pure nella vecchia Liquigas-Cannondale perché prima c'era un'altra Liquigas, e via di questo passo... o mi sbaglio? io mi limito solo a ribadire che l'uso della "nota disambigua" che fai tu, o lo scopo che tu pensi abbia, è *errato*, non ho altro da dire. Piuttosto per quanto dici forse si può inserire nell'incipit di RadioShack-Leopard una spiegazione sugli sponsor, specificando che RadioShack finanziava un'altra squadra fino al 2011. Fammi sapere, ciao. --Osк 19:16, 16 giu 2013 (CEST)

PFO et al.

Ciao Gambo, ho avuto problemi di copy con la voce PFO, anche se i testi citati sono miei e di autori con cui ho collaborato in passato, ma adesso è tutto chiarito (spero). Ho preparato una riformulazione ed ho chiesto a Dome e Pequod un indirizzo dove spedirla senza infrangere inavvertitamente altre regole. A questo proposito vorrei informarti di quanto segue: Se c’è necessità di maggiori approfondimenti su qualsiasi tema inerente alla subacquea, sarò ben lieta di rispondere a qualsiasi utente wiki ne abbia bisogno. Inviate la richiesta tramite la mia e-mail dedicata alla subacquea: atmosphera@fastwebnet.it perché tra 7 giorni cancellerò il mio account, in quanto se si dà un’occhiata alla mia pagina di discussione ci si rende subito conto di quanti problemi ho avuto e involontariamente provocato. Alcuni ostacoli sono costituiti dal contesto degli argomenti di cui mi occupo (aree carenti), dalla specificità degli argomenti, per i quali mi è sembrato di capire che non vi siano al momento su wiki le competenze per poter giudicare quanto scrivo con cognizione di causa (se ci sono, non si sono mai messe in contatto con me) e dall’originalità dei contenuti, che per forza di cose spesso sono tratti da testi che io stessa ho contribuito a pubblicare. Non è mia intenzione intavolare una discussione, fare delle critiche o alzare un vespaio, mi rendo conto che nella gestione di una comunità occorrono delle regole, altrimenti si rischia il caos, ma io per esprimermi semplicemente necessito di maggiore libertà ed il tempo che necessita una voce per essere wikificata io purtroppo non ce l’ho, quindi continuerò a comunicare come ho fatto finora, attraverso i libri (ne stiamo scrivendo un altro), gli articoli, le conferenze ed il blog. Sono riuscita a far sì che le mie passioni, la medicina e la subacquea, facessero parte del mio lavoro e sono contenta di aver passato una vita a studiarle e sperimentarle sul campo, a esplorare nuovi orizzonti proprio nel momento della loro massima espansione, visto che sono tematiche piuttosto recenti ed ancora in fase evolutiva allo scopo di diffondere nuove conoscenze e cercar di migliorare gli standard di sicurezza quando si va sott’acqua. Io non mi immergo più a causa di problemi fisici che, associati al passar degli anni ed alla tipologia di immersioni che ero solita fare (ripetitive ravvicinate per più giorni consecutivi, anche profonde), mi han fatto decidere di “appendere le bombole al chiodo”, pur non avendo mai avuto in precedenza alcun problema (meglio prevenire che curare). Credo di essere stata una delle prime donne ad esplorare i cenote messicani ed a superare ampiamente la soglia delle 3.000 immersioni certificate. Avrei potuto continuare a fare immersioni meno impegnative, ma non sono il tipo da “mezze misure” ed ho preferito smettere del tutto per dedicarmi ad altri interessi come l’agopuntura e la medicina olistica. In definitiva, queste sono le aree di mia competenza e se le ritenete di interesse per wiki sono ben contenta di collaborare, ma dall’”interno”, non credo sia possibile. Ciò non impedisce che io possa semplicemente fungere da consulente esterno. Potrei anche coinvolgere Sergio che sugli argomenti citati ne sa quanto me e, in quanto giornalista, è anche più dotato di capacità comunicative. (Sergio Discepolo è un esperto di medicina subacquea, Master Instructor PADI, coautore dei testi, foto e video operatore sub, ma soprattutto mio compagno di ricerca, di immersioni e di vita da quasi 25 anni; inoltre è stato DAN Europe Communication Specialist e traduttore dell’Alert Diver dal 2004 al 2009). Lui si immerge ancora regolarmente, tiene un aggiornato blog sugli argomenti in questione e, come me, non ha alcun problema a cedere il copyright sulle sue opere (articoli, foto, video, etc). Potreste chiedere delucidazioni o creazione di voci attraverso la nostra e-mail dedicata alla subacquea, specificando (in modo che non si contravvenga alle regole) dove volete che si inserisca la risposta, wikificata al meglio delle nostre possibilità, e poi potreste utilizzare come meglio vi aggrada i contenuti. Fatemi sapere. Cordiali saluti a tutti.--biomanu58 (msg) 18:46, 20 giu 2013 (CEST)

Ciao Gambo, grazie x le belle parole. Ho pubblicato la voce Volo ed immersione subacquea, vediamo che succede... Grazie anche x l'invito su FB, ma io non ho l'account (come medico potrei aver problemi con i pazienti, meglio non mischiare lavoro ed amicizie) Sergio è su Fb x entrambi come subacquei (tra l'altro credo che il link a Fb sulla tua pagina non funzioni, xché mi ha dato un messaggio di errore).--biomanu58 (msg) 13:20, 23 giu 2013 (CEST)

nuovi vandalismi voce Massofisioterapista

E' tornato all'attacco di nuovo l'utente MaxWF ed ha fatto un nuovo casino cancellando tutti i riferimenti delle citazioni. Direi di provvederre a cancellare le sue modificare e bloccare la voce per un mese. Grazie. --82.59.147.195 (msg) 01:33, 22 giu 2013 (CEST)

Discussione Colore Partiti Politici

Ciao, ti informo che nella discussione del progetto politica (http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Politica), è in corso una discussione sul colore dei partiti politici, dove sono state sollevate obiezioni sui colori utilizzati nelle cartine delle elezioni e nelle voci dei partiti stessi (soprattutto riguardo Partito Democratico, Sinistra Ecologia e Libertà, Italia dei Valori e Partito Socialista Italiano). Io personalmente trovo che i colori in questione vadano invece bene, però forse il parere di qualcuno come tè che si occupa in materia, ritengo sia utile. ciao.87.13.19.29 (msg) 16:00, 1 lug 2013 (CET)

ops

pardon... ti conviene però mettere il template {{WIP}} --ignis scrivimi qui 22:09, 2 lug 2013 (CEST)

Tabella votazione colori partiti politici italiani

Ciao, volevo segnalarti che è stata aperta una votazione qui Utente:Thern/Sandbox1, per cercare di arrivare a un compromesso sui colori da assegnare ai partiti. ciao. 87.9.54.22 (msg) 22:42, 4 lug 2013 (CET)

Trombosi venosa profonda

Ciao! Ho visto che hai fatto qualche modifica alla voce in oggetto. Pensavo di tradurla dalla en.wkiki che è di qualità. Mi daresti una mano?--Adert (msg) 14:50, 5 lug 2013 (CEST)

Ho terminato la traduzione di trombosi venosa profonda, ma bisognerà rileggerla bene poichè l'ho fatto di fretta. Vorrei mettere al vaglio sia quella che trombofilia (un altra voce tradotta, ma non da me), così che possano essere corretti gli errori di traduzione e magari portate entrambe di qualità. Segnalo al Tavolino la necessità di mettere mano alle voci relative a questo settore. Buona giornata e in bocca al lupo per gli esami! --Adert (msg) 00:33, 10 lug 2013 (CEST)

Colori template

Ciao Gambo, ti scrivo a proposito di due tue modifiche (mi sono accorto dopo che eri sempre tu) a due template di navigazione. Per quanto riguarda il {{Soccorso sanitario}}, già [a suo tempo] avevo "smorzato" i colori... non è che quell'arancione sia troppo forte per gli occhi? Il contrasto mi pare eccessivo, soprattutto dovendoci leggere in blu (colori complementari).

Per quanto riguarda il {{Forze di polizia vaticane}}, invece, volevo farti notare che lo schema dei colori è lo stesso di molti altri template su Vaticano e Cattolicesimo, tra cui il {{Curia Romana}}.

Io sarei per ripristinare i due "vecchi" schemi di colore, che ne dici?--DoppioM 13:19, 7 lug 2013 (CEST)

Per il secondo la cat l'ho messa questa mattina perché mi pareva utile legare le sottocategorie dei navbox (quindi molto più di servizio che per il lettore) di cattolicesimo e Vaticano, pur non essendo un'azione tematicamente ineccepibile ;) Sui colori non ho preferenze, anche se come avrai notato non sono per niente un amante dei colori accesi, che soprattutto a chi non è perfettamente normovedente possono dare un po' fastidio. Io avevo usato lo stesso della Curia perché è uno schema che mi è sempre piaciuto un sacco, e che tematicamente si poteva accostare (essendo poi incluso in poche e selezionate voci) come in Guardia svizzera pontificia.

Per il soccorso sanitario, effettivamente non è quello dell'altra volta, però come giustamente dici l'arancione è "solo nostro", dovremmo usare il verde (anche se è più per il primo soccorso) o i toni del blu richiamati dalla Stella della Vita. A me piacevano tanto i colori standard del navbox... ;)--DoppioM 18:52, 7 lug 2013 (CEST)

richiesta di intervento

ciao Gambo, visto che sei intervenuto sulla voce, ti chiedo se puoi riportare la voce a questa versione cioè ante "edit war" e semprechè tu la reputi migliore di quella attuale. Non tocco nulla perchè sono parte in causa. --ignis scrivimi qui 11:53, 10 lug 2013 (CEST)

Re: vagli deserti

Ciao! Nel caso un vaglio vada deserto semplicemente si chiude e si valuta se aprire una procedura di qualità; dopo tutto se gli utenti non partecipano, può tranquillamente voler dire che non hanno osservazioni da fare sulla voce. Tuttavia, visto che si è aggiunto Borgil, utente capace e di vecchia data, fossi in te proverei a chiedere prima a lui se ha suggerimenti in merito, è corretto "approfittarne"! Se posso permettermi un suggerimento, fossi in te proverei ad ampliare l'incipit secondo Wikipedia:Sezione iniziale, cercando di fare un riassunto un po' più ampio dei contenuti della voce (ad esempio citando i maggiori successi e le maggiori opinioni autorevoli su di lei). Altra cosa è evitare il continuo chiamarla per nome; è più opportuno invece usare il cognome, anche se può sembrare più "brutto". --Aplasia 17:50, 15 lug 2013 (CEST)

Sono corrette entrambe le forme, ma quella senza articolo determinativo è meglio vista. Tuttavia il manuale di stile non mi pare riferisca una regola precisa. --Aplasia 18:00, 15 lug 2013 (CEST)

Re: Vanessa Ferrari

Ciao, per me nessun problema a gestirla noi due. Nei prossimi giorni do una lettura generale della voce e faccio qualche suggerimento. Non so ancora se potrò dedicarci un bel po' di tempo o pochino pochino. --Borgil (nin á quetë) 22:26, 16 lug 2013 (CEST)

Ciao Gambo, ho dato una lettura generale della voce, i commenti da fare sono soprattutto tre, eccoli:

1) C'è un numero, però molto limitato, di errori di battitura e di grammatica (di questi ultimi forse uno solo: dove ne esce con... anziché da cui esce con...) che vanno corretti, lo farò appena posso.

2) Attenzione ai link blu: non vanno messi sempre ma solo la prima volta. Per chiarire: la prima volta metti Shawn Johnson, da lì in poi metti sempre Shawn Johnson.

3) La voce secondo me è un po' troppo prolissa e a volte entra troppo nei particolari, rendendo pesante la lettura. Oddio, per me non è stata affatto pesante, ma io sono un fan di Vanessa Ferrari e poi la ginnastica la conosco abbastanza, penso invece che l'utente generico rischi di trovarsi a disagio nel vedere riportati tutti quei punteggi di ogni attrezzo di un gran numero di gare. Però tranquillo, non mi metterò a tagliare con la mannaia, può anche andar bene così, ma senza allungare ulteriormente. Magari (quello sì) potrei cercare di snellire un po' il discorso dal punto di vista della forma, ossia dire le stesse cose ma in modo un po' più riassuntivo.

Nei prossimi giorni mi metto a fare alcune modifiche, ma in ogni caso per ogni cambiamento se ne può discutere, con un po' di dialogo secondo me tireremo su una voce assai carina (già ora, peraltro, non è davvero male). Ciaoooo. --Borgil (nin á quetë) 22:22, 18 lug 2013 (CEST)

massofisioterapista

L'ultima modifica che hai fatto alla voce, è sbagliata. Il DM. 105 non si applica al massofisioterapista tout court (i vedenti diplomati da scuole regionali), bensì solo ai massaggiatori massofisioterapisti ciechi diplomati da scuole statali, che per il loro status "disagiato" sono inquadrati come professione sanitaria ausiliaria e non come operatore. Non a caso, nel sito del Ministero (http://www.rssp.salute.gov.it/professioniSanitarie/paginaInternaNoMenuSec.jsp?id=91&menu=elenco&lingua=italiano), i riferimenti normativi inseriti per il Massofisioterapista (inteso vedente e diplomato da scuole regionali) sono solo e soltanto: L. 403/71 e L. 43/06 (art. 1 c. 2). Per quanto sopra esposto, Ti chiedo di ricorreggere la voce. --31.190.229.148 (msg) 14:19, 18 lug 2013 (CEST)

ciao chiarimenti

ci sono delle cose da te narrate sulla Gabber(sottocultura) erratissime io vivo nel mondo gabber dal 89 e lo sono il gabber non è una moda giovanile ma un vero e proprio stile di vita attivo anche ai giorni attuali da ben 24 anni documentato da eventi,video,foto ecc.ecc. io ho 32 anni e amici miei gabber hanno 38/45/50 anni xcio non è assolutamente una moda giovanile ma una CULTURA e STILE di vita , wikipedia deve dire la verità sulle cose essendo una eciclopedia multimediale e mondiale, le mie modifiche sono state cancellate ritenute senza fondamenta quando invece sono reali e veritiere al 100% che ho visto e vissuto con i miei occhi. alcune mie modifiche sono state eliminate piu volte e mi anno anche cancellato da wikipedia solo xche esprimevo la realta della mia cultura! se capisci cosa intendo mando le modifiche a te e le iserisci sto solo chiarendo e facendo capire alla gente cosa è la nostra cultura , come e giusto che sappiano chi sono i punk chiaramente e giusto che conoscano i gabber realmente e chiaramente. spero tu inserirai le modifiche ti allego qui come dovrebbe essere secondo me il post sulla CULTURA GABBER. grazie anticipatamente(qui sotto ce il post con nuove inserzioni e parti mancanti te lo allego gia con titoli grandi , immagini e tutto il resto spero lo correggerai) grazire buona continuazione, Amos-story

Con il termine Gabber si intende una cultura mondiale e giovanile nata in Europa alla fine del Novecento.

Introduzione

Con il termine Gabber si intende una cultura e stile di vita nato in Olanda in origine dal Dj Paul ELstak e i tifosi rasati a zero del feyenoord con loro ideali,pesieri,gusti e abbigliamento generalmente <Uomo:testa rasata ,polo o camiciette&tute(marche:Lonsdale,Australian,Cavello,Fred perry,Ben sherman),jeans,pataloni mimetici,cappellini&bomber di etichette disografiche hardcore,occhiali tondi,orecchini,piercing/tattoo,Nike Air Max Classic/Anfibio militare. Donna: uguale all'uomo solo con capelli lunghi sopra e nuca rasata a zero! attualmente ci sono state variazioni nel abbigliamento durante gli anni ma sempre sulla stessa base> questo movimento conquista l'intera nazione Olandese, che poi conquista anche popolazioni estere giovanili come Italia,Germania,Austria,Svizzera,Belgio,Francia(maggiormente) nei paesi esteri questo stile di vita viene frainteso come moda giovanile errando(tranne poche eccezioni sulla massa) al contrario che in Olanda in cui si possono incontrare tuttora Gabber di età elevata, la cultura si espande talmente tanto partendo con programmi in radio pirata ad onde corte con musica hardcore/gabber ad avere canali televisivi e riviste dedicate solo al popolo gabber, talmente viene interpretato come stile di vita da avere un libro che spiega l'ideologia e il modo di vivere del movimento dal nome Hakkuh & Strak Staan (ormai rarissimo e scritto solo in olandese) il movimento si espande talmente tanto in Olanda da essere tramandato dai genitori ai figli creando canzoni per bambini happy hardcore per farli crescere gabber al 100% fino a creare anche festival musicali hardcore/happy hardcore diurni per bambini fin dai 3 anni in su, il piu famoso Hakke en Zaghe for Kids. questa cultura è nata in Nord Europa alla fine del Novecento. Attualmente il movimento Gabber è ancora attivo da ben 24 anni in tutta europa ballando la musica hardcore gabber e i suoi sotto generi con il passo chiamato Hakken (nome dato a Den Hag in Olanda dal noto dj Dark Raver dalla pronuncia Hakku) in italia chiamato anche doppio passo incrociato( il ballo hardcore si evolve anche in altri 2 stili non apprezzati dai puristi dal nome jumpstyle e freestyle).

Storia

La musica hardcore è un sottogenere della musica techno. La sua caratteristica principale è l'uso di una drum machine con un distorsore in modo tale da generare un'onda quadra con pitch decrescente. L’hardcore nasce a Rotterdam, e si distingue per le sonorità potenti e aggressive. L'hardcore old-school dell'inizio e la metà degli anni novanta aveva poco più di 130 battiti per minuto (bpm) ed era molto più morbida di quella attuale. Il ritmo della tipica musica techno-hardcore moderna parte da circa 180 bpm in avanti (salvo alcune eccezioni)il genere hardcore si evolve in svariati sottogeneri per arrivare al 2013 con l’ hardcore main style genere piu melodica e cantata con basso piu forte e distorto. L'espandersi del mercato discografico hardcore portò alla luce i primi abiti cosiddetti Merchandise labels, ovvero veri e propri capi d'abbigliamento, come bomber, tute, t-shirt e cappellini, con segni e scritte dalle case discografiche hardcore. Con il passare degli anni, questo tipo di abbigliamento è penetrato radicalmente all'interno del movimento.

Solitamente i gabber indossano capi d'abbigliamento come tute da ginnastica, o polo, marchiati Australian, uscita sul mercato olandese ma di marca italiana ovvero prodotta dalla ditta L'Alpina con texture e tinte sgargianti, molto in voga nell'iniziale periodo rave e appartenente maggiormente alla cultura centro-europea, e con ai piedi le Nike Air Max Classic , ma si possono trovare anche marchi come la Cavello, nato appositamente sull'ondata gabber, ed originariamente copia dell'Australian, e marche riconducibili all'abbigliamento tennistico, come: Fila e Sergio Tacchini & Diadora . Particolare proprio e caratteristico della cultura gabber del primo periodo è l'assoluta coincidenza dei costumi fra i sessi. Gli abiti ed i prodotti che vanno a definire "l'uniforme" gabber, pur appartenendo di diritto al mondo maschile, sono i medesimi, senza alcuna variazione, del mondo femminile. A tal punto da comprendere anche la rasatura dei capelli, completa o laterale o della nuca anche chiamato doppio taglio e in italia chiamato taglio all'olandese.

Successivamente lo stile estetico gabber è mutato, avvicinandosi molto allo stile Skinhead, classico delle curve del Nord Europa. Se i primi gabber nella maggior parte erano apolitici, in questa seconda fase solo alcuni si rifanno a ideologie fasciste, e in alcuni casi naziste ma non tutti perché alcuni gabber erano anche di etnie diverse , coloro che appoggiavano l'ideologia di estrema destra adornando i propri abiti con spille o toppe raffiguranti simboli normalmente associati all'estrema destra. In questi anni insieme al classico abbigliamento gabber, vengono accostati i tipici marchi british usati nella cultura skin, come Lonsdale, Louis Vuitton, Burberry, PitBull,Fred Perry,Tree Strake,Ben Sherman e alcuni gabber iniziano ad indossare anfibi Getta Grip,Rangers e Dr. Martens, alternandoli alle Nike Air Max Classic simbolo storico che non viene mai abbandonato dal movimento , la variazione del gabber che decide di non essere piu apolitico ma di pensarla più con ideologie di estrema destra porta anche delle problematiche nel movimento sia nel rispetto del prossimo sia nella cultura del gabber variando la base del movimento stesso cioe la parola stessa gabber che vuol dire amico , e essendoci razzismo un gabber caucasico non può piu essere amico di un gabber di colore, perciò i gabber di estrema destra non vengono ben visti dal movimento vero e proprio che rimane per la maggioranza apolitico , oltretutto il gabber di estrema destra viene visto male anche dal popolo nazi skin perché definiscono i gabber di destra feccia, siccome cercano di assomigliare al popolo skin non avendo gli stessi ideali valori/opinioni e mentalità il gabber di destra soprattutto in italia viene talmente odiato dai nazi skin che viene perseguitato dai nazi stessi con vere missioni punitive. di conseguenza i veri gabber rimangono apolitici anche in seguito.

A differenza del primo, nel secondo periodo, pur mantenendo invariati alcuni accessori culto, come le Classic, o la polo Fred Perry,Lonsdale o Australian, alcune gabberine (soprannome tipicamente italiano dato alle gabber di sesso femminile) iniziano a mutare costumi, indossando la gonna da ragazza tipica delle cheerleader ma sempre di marca Australian tipicamente da tennista, o altri indumenti appartenenti all'immaginario collettivo porno, ma molto spesso utilizzano la tipica tuta australian tipica dell'abbigliamento gabber maschile. La capigliatura tipica delle "gabberine" è costituita fondamentalmente da una parte di capelli rasati a zero(dietro la nuca), con varianti diverse o copletamente tirati con coda di cavallo alta a volte normale o con trecce & treccine posteriore a volte di colori naturali o stravaganti e spesso davanti una frangetta a volte tinta con vari colori, mostrando sempre la nuca rasata, se non a volte le piu estreme completamente rasate come i maschi.

• Gabber girls style
  Gabber girls style
• Gabber boy style
  Gabber boy style
• Gabber girl style
  Gabber girl style
• Gabber boy style
  Gabber boy style
• Gabber boy style
  Gabber boy style

La musica hardcore è stata creata a Rotterdam nel 1990: i pionieri sono stati i tifosi del Feyenoord che, con le loro teste rasate, hanno fondato una moda che è poi divenuta uno stile di vita. Nel corso del tempo l’hardcore si è evoluta in differenti stili tra cui il genere Gabber che ha un ritmo ancora più veloce ed è meno melodico: per le sue caratteristiche quindi, come la musica Techno, l'hardcore raccoglie molto successo tra i ragazzi più grintosi e aperti a nuove esperienze musicali. Questo movimento è approdato anche in Italia (divulgato in principio dalle discoteche bresciane una su tutte il Number One), dove ha assunto grande importanza soprattutto negli ambienti più trasgressivi e in tantissimi locali italiani. I ragazzi che abbracciano questa moda si suddividono in due categorie: gli Hardcore Warriors ("Guerrieri Hardcore" che non centrano assolutamente nulla con la cultura gabber *pua invenzione italiana*) e i “Gabbers”, entrambi nel modo di vestirsi si attengono ad un preciso modello WARRIORS: tute fluorescenti, capelli acconciati con spuntoni e creste multicolori, borchie, zeppe e altri accessori e componenti estetiche riprese dallo stile punk per i primi I GABBER: bomber, maglie,polo,tute felpe e jeans scarpe da ginnastica griffate (Nike Air Max Classic), testa rasata, cappellino, orecchini e piercing a piacere (invenzione italiana poi usata all'estero in seguito) per i gabbers; la linea “Lonsdale London” è la più gettonata insieme all'Australian marche di alto prezzo, invece gli warriors le firme “Terror Corps”, “Space Trip” per la loro abbordabilità, essendo generalmente i ragazzi "warriors" appartenenti a classi sociali piuttosto disagiate.

In italia due volte durante gli anni 90 il popolo hardcore italiano ha avuto l’occasione di riunirsi all'”Hardcore Nation”, dove è possibile incontrare i “fratelli gabber” attualmente 2010/2013 il popolo gabber è ancora attivo in tutto il mondo e dall'italia partono ogni settimana tantissimi gabber per andare a ballare all'estero a festival internazionali imponenti di musica hardcore e dei suoi sottogeneri, ma non abbandonano la loro madre patria italiana partecipando a svariate serate sia al Number One che Florida e altre minori come Star fuckers,Overgate,Die Hard Milano,Kilaowatt project,Cybernetiks,Play Hard... Attraverso la musica, anche attraverso l’abbigliamento il movimento esprime quell’aggressività che non riesce a trovare sfogo nella società tirando fuori tutta l'energia nel ballo . Fra i Guerrieri si nascondono anche appartenenti a frange politiche di orientamento Anarchico e Fra i Gabbers si trovano pochi elementi che abbracciano ideologie di estrema destra ; tuttavia non si vuole identificare nella figura del gabber un pericolo per la comunità. i gabber di estrema destra non vengono ben visti dal movimento vero e proprio che rimane per la maggioranza apolitico , oltretutto il gabber di estrema destra viene visto male anche dal popolo nazi skin perché definiscono i gabber di destra feccia, siccome cercano di assomigliare al popolo skin non avendo gli stessi ideali valori/opinioni e mentalità il gabber di destra soprattutto in italia viene talmente odiato dai nazi skin che viene perseguitato dai nazi stessi con vere missioni punitive. di conseguenza i veri gabber rimangono apolitici anche in seguito.

In Italia

In Italia la cultura Gabber è sempre stata abbastanza malleabile alle mode subalterne dei teenager(sempre sottovalutata come una moda passeggera errando e mai presa in considerazione come un vero e proprio stile di vita come in Olanda, Tranne alcune eccezioni di Gabber italiani convinti), ed oltre agli stili sopraelencati si assiste a fenomeni mutevoli a seconda della zona del paese.

Comunque la comunità italiana si distingue per aver introdotto marchi quali Oxbow, Kappa, e la famosa tuta acetata dell'Adidas a tre strisce.

Nascono quindi mode nelle mode differenti, come a Roma, dove alcuni gabber fanno rientrare nell'"uniforme gabber" anche zaini di piccole misure, di varie marche come nike, adidas o lonsdale. Nell'Italia settentrionale nel 1999/2000 nasce la moda, ormai oggi utilizzata ovunque, del "cappellino tirato su"; prima dovuto alla testa rasata che facendo "pressione" sul cappello incastrava il tessuto in una posa alzata, poi divenuto un vero e proprio must per tutto il movimento.

Tipicamente italiana è anche la moda dei piercing, cosa invece non rispecchiabile nel resto d'Europa, dove l'utilizzo di tali accessori non è considerata come parte caratterizzante del movimento, bensì è vista come una scelta personale. Un fenomeno collegato al movimento, riguarda i cosiddetti hardcore Warriors, nati tra i frequentatori abituali della discoteca bresciana "Number One", ben prima dell'arrivo della "cultura gabber" in Italia non appartenentialla cultura gabber , similari solo per gradire lo stesso stile di musica.

Questo movimento pur accostandosi a quest'ultimi nell'ascolto di musica hardcore (anche se orientati a suoni ritmi più ossessivi, come l'Industrial hardcore o la Speedcore), differisce radicalmente per quanto riguarda l'abbigliamento e il modo di ballare. Gli Hardcore Warrios utilizzavano abiti molto appariscenti, come tute aderenti e fluorescenti, guanti in pelle, scarpe Buffalo (un particolare modello di scarpe a zeppa), e variegati accessori, oltre a caratterizzarsi per un look fatto di creste multicolori e multiforma (stile street punk), e la faccia dipinta da vari disegni, oltre al pogo (ereditato da altre culture giovanili) utilizzato come "ballo" a differenza dei gabber e del loro tranquillo ballo solitario chiamato hakken e in italia doppio passo incrociato o passetto.

BUFFALO

Negli ultimi anni, con il crescere di popolarità del mondo gabber, sempre più ragazzi decidono di abbracciare questo stile di vita, facendo nascere alcune distinzioni interne, che vedono contrapposti i più "anziani", e i neofiti, o più semplicemente i ragazzini che si vestono ed atteggiano a gabber, spesso bollati come "fuffa" (espressione usata nel Nord Italia), o come "zwabber", in italiano tradotto in "radazza" (modello di scopa), a sottolineare il disprezzo per coloro che (a detta loro) sono privi delle basi culturali del movimento.

In Italia negli anni tra il 2010 e il 2013 si sviluppa un nuovo genere di Gabber anche sopranominato Freestyler per il suo modo di vestire e ballare infatti il passo inventato da loro si chiama Freestyle ovvero Stile libero che esprime gia’ dal nome un modo di ballare a piacimento tra saltelli,piroette,evoluzioni al contrario del ballo hakken che segue sempre una stessa linea di movimenti ripetitivi. I Gabber Freestyler cambiano anche la loro ‘’uniforme’’ dal vecchio vestiario Old School Classic, ad esempio dalla base gabber vengon sempre utilizzate felpe fantasia Australian e camicette a quadri ma con sopra canottiere da basket di note squadre americane,maglie/felpe di etichette hardcore main style(nuova evoluzione del genere hardcore-techno),calzoncini,jeans,pantaloni larghi,piercing/tattoo a piacimento sul viso e corpo i prediletti sono la dilatazione dei lobi e il septum solitamente dilatato fino a volte ad arrivare a un centimetro,scarpe da skateboard come DC,GLOBE,ETNIES…,e sul uomo pettinatura definita da loro a PINNA(pettinatura che parte rasata sia davanti che dietro che nei lati sfumandosi lunga sulla testa dietro/in alto) come il calciatore stephan el shaarawy per intenderci, crediamo il nome PINNA sia derivato dalla somiglianza di una pinna di squalo. Donne:abbigliamento identico o con delle variazioni a volte di abiti di lingerie hot/sexy shop usate come vestiti e pettinature o normali,taglio gabber classic,colori stravaganti o con dead/trecchine misciate a rasature stravaganti, I Gabber Freestyler prediligono l’hardcore main style(piu melodica e cantata con basso piu forte e distorto).

Nascita e luoghi comuni

Al contrario di quanto si possa pensare, a causa di una forte diffusione di notizie errate, la musica hardcore non nasce in Olanda, bensì in Germania. Il primo brano hardcore caratteristico è inciso nel 1989 e pubblicato nel 1990. La traccia si chiama We Have Arrived e uscì nel vinile Reflections Of 2017. L'autore è Marc Trauner, il cui nome d'arte era Mescalinum United, il disco usci nella label "Planet Core Productions" nel 1991. Mescalinum United insieme a The Mover pubblicò una nuova versione dove nel primo lato si trova la traccia We Have Arrived e nel secondo lato Nightflight (Non-Stop To Kaos) di The Mover nella label "Industrial Strength Records" . "We have arrived", è sicuramente la traccia più significativa per lo sviluppo della musica hardcore in tutto il mondo.

La musica hardcore si sviluppa nei paesi del Benelux, grazie alla fama della techno belga e della casa discografica R&S sulla quale si individua l'evoluzione del suono techno in risposta all'underground resistance di Detroit ed il classico suono Detroit-techno. Su R&S è stato stampato il primo disco hardcore-techno classificato per stile e genere: Second Phase – Mentasm (synth e cassa Roland TR-909), ma ancora prima di Mentasm un grande classico si era diffuso per tutti i rave party europei, Dominator degli Human Resource; le sonorità erano ancora molto legate all'acid-techno, ma le varie sperimentazioni con i nuovi macchinari a disposizione portarono i produttori ad addentrarsi in diverse sfaccettature del suono.

Un vero e proprio stile predominante non si era ancora venuto a creare, c'erano diverse realtà dislocate tra di loro: Marc Acardipane e la PCP a Francoforte, Spiral Tribe e il movimento crusty-tekno in Inghilterra, l'Industrial Strenght di Lenny Dee a New York, la Rotterdam Records a Rotterdam; queste sono le 4 realtà predominanti, ma non le uniche. La traccia We Have Arrived (1991) di Marc Acardipane (Mescalinum United) stampata su diverse etichette, tra le quali Dance xtc 2001, R&S ed Industrial strenght, è sicuramente la traccia più significativa per lo sviluppo della musica hardcore non solo nei Paesi Bassi, ma anche nel resto del mondo.

La prima hardcore era diffusa da piccole radio pirata che trasmettevano i pochi dischi in commercio; tra questi ricordiamo in particolare il Dj Paul Elstak, considerato uno dei padri della hardcore e tuttora attivo nell'ambiente. La prima traccia hardcore olandese è Poing (1992) dei Rotterdam Termination Source, una delle prime hit-hardcore a livello europeo, caratterizzata da un effetto digitale di rimbalzo di "boing". Il negozio di dischi Midtown, nel quartiere Nieuwe Binnenweg di Rotterdam, è stato uno dei primi negozi di dischi della musica hardcore. Da qui in poi il suono olandese ha sviluppato e si è evoluto in diversi generi e sottogeneri.

Rotterdam era in contrapposizione alla scena house-acid-mellow di Amsterdam. Successivamente anche Amsterdam e un po' tutta l'Olanda viene invasa dall'hardcore-techno; riprendendo l'estetica degli hooligan del Feyenoord, nasce un vero e proprio movimento raver classificato come gabber (che in olandese-yiddish significa "amico").

L'organizzazione commerciale ID&T aiutò molto a rendere questo genere di musica popolare, organizzando party e vendendo merchandising. Il movimento gabber e la musica hardcore in Olanda hanno il maggior sviluppo nel 1996, dove il 25% della popolazione giovanile si classificava come gabber: all'epoca c'erano diverse fanzine (thunder-megazine, strobe...) e diversi programmi televisivi (hakkkkke tv, presentato da mc DROKZ, BOUNZE, presentato da Charly Lownoise e Mental Theo...).

Dopo questo periodo caratterizzato da brani abbastanza veloci (180 bpm), con cassa ampollosa e tipica della roland 909 e synth happy, nel periodo fine 97-99 viene a nascere, in maniera prima nascosta e poi predominante, una nuova scuola ed un nuovo stile più lento, con bassi distorti ed effetti filtrati; venne chiamato New Style (o Nu Style) e New Skool. Parecchi fan di vecchia data odiarono il New Style e le discoteche dove veniva suonata. Questa rivalità all'Hardcore New Style è per certi versi simile alla rivalità che si era venuta a creare precedentemente tra l'hardcore "regolare" e l'happy hardcore. I due stili più o meno si sono avvicinati; e la maggior parte dell'hardcore oggi è prodotta con un BPM che varia dai 160-190 BPM. È tipicamente un po' più lenta dello stile creato a Rotterdam nella metà degli anni novanta, e in qualche modo più veloce di molte tracce New Style (230-260 BPM). By Wikipedia

In Olanda nei primi anni l'hardcore era diffusa da piccole radio pirata che trasmettevano i pochi dischi in commercio. Il primo disco hardcore Dutch fu rilasciato dalla Rotterdam Records nel 1992 il disco si chiama Amsterdam Waar Lech Dat Dan? degli Euromasters; in questo gruppo era composto da due volti importanti della scena hardcore dutch, Paul Elstak e Rob Fabrie. Tra questi ricordiamo in particolare il dj Paul Elstak, considerato uno dei padri della hardcore e tuttora attivo nell'ambiente. Questo disco e la prova della contrapposizione che c'era ed è tuttora oggi tra Rotterdam e Amsterdam. Nella copertina del vinile è illustrata a destra "strega Euromast", l'alta torre di Rotterdam che urina su Amsterdam, questo simbolo è stato utilizzato come logo del Parkzicht (il famoso club di Rotterdam dove è stata proposta per la prima volta la musica hardcore in Olanda). Nel 1992 dalla Roterdam Records fu anche rilasciato il disco Poing dei Rotterdam Termination Source, una delle prime hit-hardcore a livello europeo, caratterizzata da un effetto digitale di rimbalzo di "boing".

Aspetto (abbigliamento)

Lo stile estetico gabber nasce da una mixture tra lo stile ultras-hooligans dei sobborghi di Rotterdam, moda rave e abbigliamento sportivo.

Le caratteristiche predominanti dell'originale look gabber erano/sono la testa rasata, o nelle varianti a spazzola o lati della testa rasati con capelli ingellati all'indietro (tipico della zona di Rotterdam).

La Air Max IV o Classic, tipicamente usate dai gabber.

Primo periodo (94-97)

Solitamente i gabber indossano capi d'abbigliamento, come tute da ginnastica, o polo, marchiati Australian, uscita sul mercato olandese con texture e tinte sgargianti, molto in voga nell'iniziale periodo rave e appartenente maggiormente alla cultura centro-europea, e con ai piedi le Nike Air Max IV , uscite nel mercato nel 91 nei modelli Classics e BW. In Olanda viene utilizzato come marchio alternativo all'Australian la Cavello un marchio Olandese, utilizzato dai Gabber nel periodo di scarsa reperibilità dell'Australian (nel 96) e alcuni anche indossando il "Bomber" giubbotto tipicamente usato anche dagli "Skinheads".

La comunità italiana si distinse per aver introdotto marchi quali Oxbow, Kappa, e la famosa tuta acetata dell'Adidas a tre strisce.

L'espandersi del mercato discografico hardcore portò alla luce i primi abiti cosiddetti Merchandise labels, ovvero veri e propri capi d'abbigliamento, come bomber, tute, t-shirt e cappellini, con segni e scritte dalle case discografiche hardcore. Con il passare degli anni, questo tipo di abbigliamento è penetrato radicalmente all'interno del movimento.

Particolare proprio e caratteristico della cultura gabber del primo periodo è l'assoluta coincidenza dei costumi fra i sessi. Gli abiti ed i prodotti che vanno a definire "l'uniforme" gabber, pur appartenendo di diritto al mondo maschile, sono i medesimi, senza alcuna variazione, del mondo femminile. A tal punto da comprendere anche la rasatura dei capelli, completa o laterale.

Secondo periodo (98-02)

Successivamente lo stile estetico gabber è mutato, avvicinandosi molto allo stile Skinhead, classico delle curve del Nord Europa. Se i primi gabber nella maggior parte erano apolitici, in questa seconda fase solo alcuni si rifanno a ideologie fasciste, e in alcuni casinaziste ma non tutti perché alcuni gabber erano anche di etnie diverse , coloro che appoggiavano l'ideologia di estrema destra adornando i propri abiti con spille o toppe raffiguranti simboli normalmente associati all'estrema destra. In questi anni insieme al classico abbigliamento gabber, vengono accostati i tipici marchi british usati nella cultura skin, come Lonsdale, Louis Vuitton, Burberry, PitBull,Fred Perry,Tree Strake,Ben Sherman e alcuni gabber iniziano ad indossare anfibi Getta Grip,Rangers e Dr. Martens, alternandoli alle Nike Air Max Classic simbolo storico che non viene mai abbandonato dal movimento , la variazione del gabber che decide di non essere piu apolitico ma di pensarla più con ideologie di estrema destra porta anche delle problematiche nel movimento sia nel rispetto del prossimo sia nella cultura del gabber variando la base del movimento stesso cioe la parola stessa gabber che vuol dire amico , e essendoci razzismo un gabber caucasico non può piu essere amico di un gabber di colore, perciò i gabber di estrema destra non vengono ben visti dal movimento vero e proprio che rimane per la maggioranza apolitico , oltretutto il gabber di estrema destra viene visto male anche dal popolo nazi skin perché definiscono i gabber di destra feccia, siccome cercano di assomigliare al popolo skin non avendo gli stessi ideali valori/opinioni e mentalità il gabber di destra soprattutto in italia viene talmente odiato dai nazi skin che viene perseguitato dai nazi stessi con vere missioni punitive. di conseguenza i veri gabber rimangono apolitici anche in seguito

In Italia

In Italia la cultura Gabber è sempre stata abbastanza malleabile alle mode subalterne dei teenager(sempre sottovalutata come una moda passeggera errando e mai presa in considerazione come un vero e proprio stile di vita come in Olanda, Tranne alcune eccezioni di Gabber italiani convinti), ed oltre agli stili sopraelencati si assiste a fenomeni mutevoli a seconda della zona del paese.

Comunque la comunità italiana si distingue per aver introdotto marchi quali Oxbow, Kappa, e la famosa tuta acetata dell'Adidas a tre strisce.

Nascono quindi mode nelle mode differenti, come a Roma, dove alcuni gabber fanno rientrare nell'"uniforme gabber" anche zaini di piccole misure, di varie marche come nike, adidas o lonsdale. Nell'Italia settentrionale nel 1999/2000 nasce la moda, ormai oggi utilizzata ovunque, del "cappellino tirato su"; prima dovuto alla testa rasata che facendo "pressione" sul cappello incastrava il tessuto in una posa alzata, poi divenuto un vero e proprio must per tutto il movimento.

Tipicamente italiana è anche la moda dei piercing, cosa invece non rispecchiabile nel resto d'Europa, dove l'utilizzo di tali accessori non è considerata come parte caratterizzante del movimento, bensì è vista come una scelta personale. Un fenomeno collegato al movimento, riguarda i cosiddetti hardcore Warriors, nati tra i frequentatori abituali della discoteca bresciana "Number One", ben prima dell'arrivo della "cultura gabber" in Italia non appartenentialla cultura gabber , similari solo per gradire lo stesso stile di musica.

Questo movimento pur accostandosi a quest'ultimi nell'ascolto di musica hardcore (anche se orientati a suoni ritmi più ossessivi, come l'Industrial hardcore o la Speedcore), differisce radicalmente per quanto riguarda l'abbigliamento e il modo di ballare. Gli Hardcore Warrios utilizzavano abiti molto appariscenti, come tute aderenti e fluorescenti, guanti in pelle, scarpe Buffalo (un particolare modello di scarpe a zeppa), e variegati accessori, oltre a caratterizzarsi per un look fatto di creste multicolori e multiforma (stile street punk), e la faccia dipinta da vari disegni, oltre al pogo (ereditato da altre culture giovanili) utilizzato come "ballo" a differenza dei gabber e del loro tranquillo ballo solitario chiamato hakken e in italia doppio passo incrociato o passetto.

BUFFALO

Negli ultimi anni, con il crescere di popolarità del mondo gabber, sempre più ragazzi decidono di abbracciare questo stile di vita, facendo nascere alcune distinzioni interne, che vedono contrapposti i più "anziani", e i neofiti, o più semplicemente i ragazzini che si vestono ed atteggiano a gabber, spesso bollati come "fuffa" (espressione usata nel Nord Italia), o come "zwabber", in italiano tradotto in "radazza" (modello di scopa), a sottolineare il disprezzo per coloro che (a detta loro) sono privi delle basi culturali del movimento.

In Italia negli anni tra il 2010 e il 2013 si sviluppa un nuovo genere di Gabber anche sopranominato Freestyler per il suo modo di vestire e ballare infatti il passo inventato da loro si chiama Freestyle ovvero Stile libero che esprime gia’ dal nome un modo di ballare a piacimento tra saltelli,piroette,evoluzioni al contrario del ballo hakken che segue sempre una stessa linea di movimenti ripetitivi. I Gabber Freestyler cambiano anche la loro ‘’uniforme’’ dal vecchio vestiario Old School Classic, ad esempio dalla base gabber vengon sempre utilizzate felpe fantasia Australian e camicette a quadri ma con sopra canottiere da basket di note squadre americane,maglie/felpe di etichette hardcore main style(nuova evoluzione del genere hardcore-techno),calzoncini,jeans,pantaloni larghi,piercing/tattoo a piacimento sul viso e corpo i prediletti sono la dilatazione dei lobi e il septum solitamente dilatato fino a volte ad arrivare a un centimetro,scarpe da skateboard come DC,GLOBE,ETNIES…,e sul uomo pettinatura definita da loro a PINNA(pettinatura che parte rasata sia davanti che dietro che nei lati sfumandosi lunga sulla testa dietro/in alto) come il calciatore stephan el shaarawy per intenderci, crediamo il nome PINNA sia derivato dalla somiglianza di una pinna di squalo. Donne:abbigliamento identico o con delle variazioni a volte di abiti di lingerie hot/sexy shop usate come vestiti e pettinature o normali,taglio gabber classic,colori stravaganti o con dead/trecchine misciate a rasature stravaganti, I Gabber Freestyler prediligono l’hardcore main style(piu melodica e cantata con basso piu forte e distorto).

Ideologia

Il movimento in sé è apolitico: spesso (soprattutto a party internazionali) si possono vedere gabber che indossano toppe con la bandiera della propria nazione sui loro bomber, per indicare la propria provenienza ed il senso di appartenenza, ma questo patriottismo non sempre cela dietro di sé sentimenti razzisti, raramente infatti, artisti gabber di minoranza incitano apertamente all'antirazzismo durante i loro pezzi.alcune etichette hardcore che formarono un gruppo ''Against Racism'' ricordando che il gabber ama la musica e chi lo circonda e soprattutto che è un movimento apolitico.

Per precauzione in alcuni paesi (ad esempio l'Olanda) all'entrata della maggior parte dei rave ufficiali, ogni partecipante viene perquisito e privato di qualsiasi indumento recante messaggi politici o etnici (spille o magliette con riferimenti politici, bandiere, magliette di squadre calcistiche etc.), per evitare risse.

Del tutto particolare si può definire da un punto di vista antropologico, l'interpretazione gabber al dilagante consumismo degli anni di massimo sviluppo. La scelta consapevole ai proprio bisogni, i quali nascono dalle necessità dovuto al ballo, di determinati prodotti, limitano di fatto il consumo e annullano il senso di status proprio del consumismo di fine anni novanta. Attraverso i prodotti scelti dalla comunità, il gabber comunica la propria appartenenza, su un piano di totale uguaglianza rispetto al prossimo. I simboli delle marche scelte, fino anche e soprattutto ai modelli, esulano dal loro valore di mercato per essere all'interno del gruppo simboli di appartenenza gregale paritaria. Un esempio su tutti è la scelta del modello di scarpa Nike Air Max IV, meglio conosciute come Classic, che nonostante le notevoli influenze, e i sempre nuovi modelli proposti dell'industria americana, fu sempre il modello prescelto dalla comunità gabber né gli influssi del consumismo riuscirono mai a soppiantarla.

Gli oggetti di largo consumo, anche se ad una prima interpretazione possono appartenere a quella che viene normalmente definita una società consumistica, vengono completamente stravolti di significato dalla fruizione della cultura gabber. Gli oggetti vengono scelti, non subiti, e risemantizzati a logiche interne e non di mercato. La scelta di oggetti di riferimento base, fa sì che non se ne creino altri più complessi, e che i bisogni da soddisfare siano minima per espletare l'appartenenza. Altro punto che definisce la transnazionalità del movimento è lo stile di ballo adottato uniformemente attraverso le varie nazionalità. Il doppio passo incrociato (hakken) è il passo base del ballerino gabber. Alle sue interpretazioni, alla pulizia di movimento, e alla tempistica di esecuzione si deve poi l'estro del singolo. Il ballo gabber è secco e pulito, machista e individualista, utilizza tutte le articolazioni per determinare in modo preciso il tempo utilizzando gli arti inferiori per le casse primarie, e le articolazioni superiori per i tempi secondari sovratraccia.Di qui l'odio dei puristi per il jump style e il ballo free style italiano.

Il senso comune tende ancora oggi a confondere " rave illegali" o "i rave" in genere, come manifestazione della cultura gabber; forse l'errore più grossolano che un profano possa commettere, essendo questa come detto un movimento ben determinato con esponenti e modalità d'incontro ufficiali e ben definite.

È invece indubbio l'influsso della gabber, anche solo temporalmente, sull'influenza e il successivo sviluppo di una cultura della musica elettronica autarchica anche nei segmenti della sinistra giovanile.

Allo stesso modo, non si può dire che l'appartenenza alla subcultura gabber implichi necessariamente l'assunzione di stupefacenti quali anfetamina, in forma di speed, o ecstasy, anzi molti gabber puristi disprezzano dal profondo l'uso di droghe ed in particolar modo nelle occasioni di ballo.

Note

Voci correlate

• Gabber (musica)

Come previsto...

...stai facendo dei "danni": non intervenire eliminando parole, nomi e/o concetti e concezioni da me scritti!!! Se vuoi intervieni per le "voci correlate" ed alcuni "vedi anche" per le voci a cui ho contribuito e non "approfittare oltre"!!!--TorahPerson10 (msg) 04:28, 31 lug 2013 (CEST) Detta alla genovese secondo la Torah: "non sono mica "Abele-nato"!!!!!!!!! Smetti di "corrermi dietro" come hai gia' scritto!!!--TorahPerson10 (msg) 04:48, 31 lug 2013 (CEST)

Senti un po', oh "Ciccio bello drin drin": le note ci sono, io capisco e forse sono tuoi i limiti di comprensione! Ci sono note, fonti e spiegazioni esaurienti: se poi tu "ti diverti" a "rovinare" e' un altro discorso!--TorahPerson10 (msg) 09:59, 31 lug 2013 (CEST)

Il mio comportamento?! Ma come ti permetti?!--TorahPerson10 (msg) 10:02, 31 lug 2013 (CEST)

Smetti di "farmi guerra"!!!--TorahPerson10 (msg) 10:40, 31 lug 2013 (CEST)

Tu... ...a me non dai ordini!!! Ora basta!--TorahPerson10 (msg) 10:45, 31 lug 2013 (CEST)

Ti avviso che pare tu ne stia facendo una "questione personale": in molte voci ebraiche, ragionevolmente di argomento teologico, le fonti sono presenti e sono inoltre spiegate ed espresse in modo corretto.--TorahPerson10 (msg) 02:31, 4 ago 2013 (CEST)

Considerando poi che nulla di piu' hai scritto sugli argomenti, il che' manifesta anche "attitudine distruttiva" notata anche mancanza di metodo nell'inserimento di certi avvisi, ti consiglio di togliere questi ultimi per le voci succitate.--TorahPerson10 (msg) 07:49, 4 ago 2013 (CEST)

Scintigrafia polmonare

Tranquillo non preoccuparti. Se vuoi lavorare sulla voce prosegui pure io vado a farmi un caffè :) Ora come ora è veramente uno stub ma con un po' di lavoro la si può migliorare. (io cambierei anche il titolo. te che dici?) --Wikicaos (msg) 16:08, 3 ago 2013 (CEST)

Nota 1a e b? Sono OT

Mi sto dando qualche pizzico per vedere se son desto o dormo, mi sono accorto solo ora, ma la nota 1a e 1b che hai messo nella voce Pubblicazioni dei Testimoni di Geova cosa e'? Fa riferimento alla Societa' Watch Tower e dovrebbe dimostrare cosa di grazia in relazione alle riviste La Torre di Guardia e Svegliatevi!? Forse volevi riportare il sito della Watch Tower (che parla delle due riviste) e non la Societa' che nulla c'azzecca con le due riviste (se ci fai caso le due riviste non vengono nemmeno menzionate in quella voce). Riesci a spiegarlo? --Fcarbonara (msg) 13:34, 4 ago 2013 (CEST)

Vanessa Ferrari

Ho fatto alcune modifiche con l'obiettivo principale di snellire il discorso, ho però mantenuto inalterate le info che c'erano, a parte qualche raro caso dove mi sembrava si entrasse davvero troppo nei particolari (p.es. la "classifica virtuale" in gare a squadre). Sono andato un po' di corsa perché tra poco parto per le vacanze, sicuramente ci sarebbe altro da fare, quando torno lo riguardo ancora. Le mie modifiche non sono certo il vangelo, quindi se ne può discutere. Se vuoi ripristinare alcune info o aggiungerne altre, fallo, ma tieni presente che in genere il principio "Più cose dico meglio è" non vale per wikipedia, dove è bene dire il giusto senza perdersi in troppi particolari. Insomma, per il momento quid potui, feci. Ciao. --Borgil (nin á quetë) 15:16, 5 ago 2013 (CEST)

Un ringraziamento!

Per la tua opera costante e il tuo impegno continuo nel miglioramento delle voci di ambito medico, sono lieto di conferirti la barnstar medica. --Aplasia 10:39, 8 ago 2013 (CEST)

Senza di te direi che avremmo non pochi problemi a mandare avanti la "baracca"! Un saluto e un augurio di buon proseguimento d'estate! --Aplasia 10:39, 8 ago 2013 (CEST)

Direi legittime; se non altro così, al tuo ritorno, sarai più riposato e pronto ad affrontare con energie rinnovate questa "impresa infinita"! Allora buone vacanze e buone scalate (qualcosa della tua PU mi suggerisce che la tua destinazione sia ben sopra il livello del mare...)! --Aplasia 10:46, 8 ago 2013 (CEST)