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Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Sportivi invernali

Proposte variazioni - Template: SportivoModifica

Per quanto concerne gli atleti vincenti sia nel biathon che nel fondo, proporrei l'utilizzo del Template: Sportivo doppio, alla stregua di quanto utilizzato per atleti vincenti sia nello slittino che nel bob (come Susi Erdmann o Gerda Weissensteiner), o comunque di altri atleti polivalenti, su tutti Clara Hughes, visto e considerato che il biathlon non è una specialità dello sci nordico (sci di fondo, salto con gli sci e combinata nordica).--Lord of Wrath (msg) 19:44, 16 mar 2011 (CET)

Proposte variazioni - Template: PalmaresModifica

Niente di eclatante, ma per diciture e icone mi piace di più così, quindi posto la mia personalissima preferenza della compilazione (presa da Gerda Weissensteiner):

|competizione 1 = [[Giochi Olimpici Invernali]] [[File:Olympic_flag.svg‎|30px]]
 |oro 1 = 1 |argento 1 = 0 |bronzo 1 = 0
|competizione 2 = [[Campionati mondiali di slittino|Campionati Mondiali]]
 |oro 2 = 2 |argento 2 = 3 |bronzo 2 = 6
|competizione 3 = [[Campionati europei di slittino|Campionati Europei]]
 |oro 3 = 2 |argento 3 = 2 |bronzo 3 = 3
|competizione 4 = [[Campionati mondiali juniores di slittino|Campionati Mondiali Juniores]]
 |oro 4 = 1 |argento 4 = 0 |bronzo 4 = 0
|trofeo 1 = [[Coppa del Mondo di slittino|Coppa del Mondo - Singolo]] [[File:FIS Crystal Globe.png|20px]]
 |vittorie 1 = '''2''' trofei

--Lord of Wrath (msg) 20:00, 16 mar 2011 (CET)

Piccolo appunto: Giochi olimpici invece di Giochi Olimpici Invernali, é scorretto l'uso delle maiuscole e non credo sia necessario specificare che si tratta di un'edizione invernale--Knoxville (msg) 10:52, 17 mar 2011 (CET)

Proposte variazioni - Sezione palmaresModifica

Come sopra, solo una mera preferenza grafica (tratto dalla pagina di Norbert Huber).

Giochi Olimpici Invernali  Modifica

  Slittino specialità Doppio - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'argento

Campionati MondialiModifica

  Slittino specialità Doppio - medaglia d'argento
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia d'oro
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'argento
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'oro
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia d'argento
  Slittino specialità Doppio - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'argento
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia d'argento
  Slittino specialità Singolo - medaglia di bronzo

Coppa del Mondo  Modifica

  • 3 trofei assoluti di Coppa del Mondo nella specialità Singolo (stagioni 1984/85, 1985/86 e 1986/87)
classifica generale di Coppa del Mondo nella specialità Singolo: secondo classificato (stagioni 1983/84 e 1997/98)
  • 8 trofei assoluti di Coppa del Mondo nella specialità Doppio (stagioni 1982/83, 1984/85, 1985/86, 1988/89, 1989/90, 1990/91, 1991/92 e 1992/93)
classifica generale di Coppa del Mondo nella specialità Doppio: terzo classificato (stagioni 1983/84, 1986/87 e 1987/88)

Campionati EuropeiModifica

  Slittino specialità Singolo - medaglia d'argento
  Slittino specialità Doppio - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'argento
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'argento
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'oro
  Slittino specialità Singolo - medaglia d'argento
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia di bronzo
  Slittino specialità Doppio - medaglia d'oro
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia d'oro
  Slittino specialità Gara a Squadre - medaglia d'argento
  Slittino specialità Singolo - medaglia di bronzo
NB
per le medaglie utilizzerei {{Med}} Olimpiadi, Mondo, Europa, Italia (eviterei quelli con le scritte, tipo FIS o IBU, al limite utilizzerei quelle CMXC per lo sci alpino e nordico).
per le competizioni tipo Coppa del Mondo utilizzerei la dicitura "stagione 2010/11" piuttosto che "del 2011".

Meglio invece la tabella delle vittorie di Coppa del Mondo proposta rispetto a quella che avevo usato per alcuni slittinisti. --Lord of Wrath (msg) 20:27, 16 mar 2011 (CET)

Sezione "palmarès" modello bio sciatori alpiniModifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Sport invernali.
– Il cambusiere --CastaÑa 01:43, 21 apr 2013 (CEST)

In questa sezione della pagina "stile biografia sciatore alpino" del progetto, avevo pensato di inframettere (stile nl.wiki, meno che su fr.wiki), la sub-sezione "Coppa del mondo - classifica" tra "Coppa del mondo" e "Coppa del mondo - vittorie", ecco come. In fondo è un'informazione in più che può essere utile alla voce. Che ne pensate?. --Berner L3 (msg) 08:49, 8 gen 2012 (CET)

premesso che le cose colorate non mi attirano particolarmente, direi che non mi dispiace affatto e che per me può andare... --torsolo 09:15, 8 gen 2012 (CET)
Beh allora continuiamo qui anche l'altra questione che ho sollevato nella tua talk. Premesso che non vorrei sembrare quello che arriva e vuole criticare stili già consolidati, comunque in questa seconda chiedevo se fosse giusto che podi in coppette di specialità e in coppa del mondo su it.wiki avessero meno rilevanza di un titolo giovanile e di uno nazionale. Nella voce fr:Massimiliano Blardone i francesi ritengono più importanti questi titoli che invece quelli che ci sono nel ns template sportivo, un lettore occasionale non trova nell'infobox l'informazione dei tre podi nellle classifiche finali di specialità della Coppa del mondo di sci alpino, ma può avere immediata contezza del titolo nazionale. --Berner L3 (msg) 09:26, 8 gen 2012 (CET)
Mi dispiace spezzare tanto entusiasmo, ma... devo contestare entrambe le proposte. Per ordine:
Sulla tabellina con i piazzamenti anno per anno: se la si mette non è un danno grave (purché senza colorini, vecchia questione già dibattuta e risolta), ma sapere che Blardone è arrivato quarantaquattresimo nella classifica di supergigante nel 2007... beh, chiessenefrega: WP:WNRI, ci sono i collegamenti esterni apposta. Invece i dati importanti, come i secondi posti nelle classifiche di gigante, devono essere ben altrimenti evidenziati, parlandone nel testo e non relegandoli in tabelline (e infatti la voce di Blardone fa così). Invito a riflettere seriamente prima di introdurre un così gravoso nuovo elemento in centinaia di voci.
Sui podi nell'incipit: assolutamente no. Confligge con Wikipedia:Sezione iniziale, soprattutto per un elemento: andrebbe aggiornato ogni settimana. Un po' come si si volesse mettere il numero nei gol segnati negli infobox dei calciatori (cosa pluridiscussa e pluriscartata).
Un ultimo appunto: il modello di voce, a differenza di quanto è stato detto aprendo questa discussione, non è affatto limitato agli sciatori alpini, ma abbraccia tutti gli sport invernali (siamo a buon punto nella sua generalizzazione a tutti gli sport sciistici; per il resto, il tempo provvederà). Ora: se può avere (forse, ne dubito) qualche vaga utilità conoscere il piazzamento di uno slalomista puro nella classifica di discesa libera di un dato anno, di certo non ne ha assolutamente nessuna sapere i piazzamenti nella classifica di lunga distanza di uno sprinter puro, nel fondo, o del posizionamento nella Coppa del Mondo di half pipe di uno snoborder slalomista che per caso una volta in vita sua ha provato il tubo.--79.24.23.6 (msg) 10:50, 9 gen 2012 (CET)
Ps: e comunque l'infobox di fr.wiki è sbagliato, perché non si danno medaglie - come i francesi lasciano invece intendere - nelle gare di Coppa.

Olimpiadi giovanili (o juniores?) e campionati nazionali junioresModifica

discutendo con Castagna ci siamo posti il problema se le "medaglie" assegnate da questi due eventi debbano essere inserite nel tmpl sportivo o solo nel palmarès... il "collega" propende per il no, io (che sono il responsabile primo per aver iniziato a inserire questi parametri) indifferente... è però il caso di sentire altri pareri, al fine di giungere ad una conclusione concordata... --torsolo 10:01, 6 feb 2013 (CET)

Per la precisione, si tratta del sotto-template:Palmarès incluso nel template:Sportivo. La mia posizione deriva dalle istruzioni stesse del sotto-template («Si consiglia di utilizzare il template per una schematizzazione dei premi vinti») e dalla sua logica intrinseca, che è quella di dare un colpo d'occhio riassuntivo degli eventi salienti di una carriera sportiva; per il dettaglio c'è la sezione "Palmarès" nel corpo della voce. Ricordo che ora abbiamo già: Olimpiadi, Mondiali, Mondiali juniores, Campionati nazionali, CdM generali, CdM di specialità; aggiungere altro mi pare controproducente ai fini della schematizzazione e della leggibilità. --CastaÑa 23:59, 6 feb 2013 (CET)
Nelle pagine che ho creato io (ad esempio Diana Gaspari e Giulia Lacedelli) non mi pare che facciano granchè confusione, si capisce ed è abbastanza riassuntivo. Ci sono degli esempi di template che risultino "incasinati"? Se non ci sono io sarei per lasciarli, se invece i template risultassero disorientativi o non riassuntivi concordo nel toglierli.--MSpimpa (msg) 14:17, 7 feb 2013 (CET)
Personalmente sarei per mettere nel template le olimpiadi giovanili ed escludere invece i campionati nazionali juniores: penso che una medaglia nei Giochi olimpici giovanili possa dare l'enciclopedicità (attualmente per il criterio 9 basterebbe la presenza: "aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto o del massimo livello giovanile (qualunque sport) in una competizione tra Giochi olimpici...", ma a mio avviso è troppo inclusivista, io mi limiterei ai podi) e quindi nel template avrebbe un suo senso mettere la medaglia vinta alle olimpiadi giovanili, mentre una medaglia ai campionati nazionali juniores non mi pare così importante da dover essere inserita anche nel template.
Aggiungo, oltre all'elenco fatto da Castagna, anche gli Europei e la Coppa Europa (o per meglio dire gli altri tornei a tappe del livello immediatamente inferiore alla CdM, come la Nor-Am Cup, il Torneo dei quattro trampolini -ma quest'ultimo direi che è di pari valore-, il Nordic Tournament, la Coppa Continentale, l'IBU Cup/Coppa Europa o la Coppa del Mondo juniores...). A questo proposito vorrei chiedere un parere per quanto concerne gli slittinisti: nel template sono stati anche inseriti i mondiali under 23 e le Coppe del Mondo giovanili (es. Natalie Geisenberger), ma entrambi questi trofei, a mio parere, non mi sembrano sufficientemente importanti da dover comparire lì: i primi perché non sono dei veri e propri mondiali, ma si tratta di una "gara nella gara" nel corso dei mondiali assoluti e vengono premiati i migliori concorrenti sotto i 23 anni, ma spesso non sono presenti i migliori di quella categoria semplicemente perché le varie federazioni nazionali selezionano per la competizione altri atleti meno giovani ma più forti; le seconde perché oltre a quelle di livello assoluto metterei solo le Coppe del Mondo juniores e non anche quelle della categoria ancora inferiore. Già che siamo in tema mi sembra giusto chiedere lumi...
Un'ultima una cosa: mi vergogno come un ladro a rileggere le proposte che feci tempo fa e che campeggiano su questa pagina ad imperitura memoria della mia niubbaggine... chiedo scusa a tutti! --Lord of Wrath 00:02, 8 feb 2013 (CET)
Grazie, Lord, per avere così brillantemente integrato e completato con una seria analisi quell'abbozzo di elenco che avevo suggerito in apertura, a braccio. Concordo con le tue conclusioni, incluse quelle sugli "Under23" (ci sono anche nello sci nordico, io li ignoro, e non solo nel template). Sui "Mondiali giovanili" (che sono distinti dagli juniores, e inferiori a essi) ho lo stesso problema nel biathlon. Io non li inserisco (anche qui: e non solo nel template), ma se ci sono già, li lascio. Ma le tue considerazioni mi fanno pensare che eccedo in titubanza.
Per quanto riguarda le Olimpiadi giovanili, invece, non possiamo esimerci da una considerazione di merito. E il merito è che l'aggettivo (giovanili) e la periodicità (quattro anni) sono incompatibili. In altri termini, è evidente che almeno una metà degli atleti non parteciperà mai a un'Olimpiade giovanile a uno stadio di sviluppo psico-fisico decente, cioè da medaglia. E quindi viene meno una delle principali ragioni d'essere di un palmarès: la comparabilità. Contesto inoltre il richiamo al criterio 9: il criterio parla di Giochi olimpici, non di Giochi olimpici giovanili, e di massimo livello giovanile, che come tutti sappiamo sono i Mondiali juniores.
<modalità perfido>Un'ultima una cosa: e perché credi, caro Lord, che io abbia insistito per discuterne proprio in questa pagina?</modalità perfido>--CastaÑa 12:56, 8 feb 2013 (CET)
Proporrei una lista fissa che ho iniziato a fare qui (domani finisco con gli altri sport invernali, compresi i non olimpici). Ora ho inserito di tutto (ad esempio Giochi mondiali militari), poi proporrei di fare una scrematura e lasciare solo quello che si vuole lasciare nel template con un'ordine prestabilito alle voci. In questo modo anche in futuro per creare nuove pagine ci si rifà a questa lista che salviamo sul modello di voce, se poi si vuole aggiungere una competizione si aggiunge prima sulla lista, poi sulle Bio. Che ne dite?--MSpimpa (msg) 13:30, 8 feb 2013 (CET)
ottimo lavoro (parlo in generale)... mi paiono sensate alcune conclusioni... prima dubitavo dell'esclusione dei giochi giovanili, ma la questione portata da Castagna mi fa riflettere sul livello (non dei singoli, ma dell'insieme dei partecipanti) della manifestazione... buona idea qualla di ricapitolare medaglie e trofei... per quanto riguarda lo sci alpino non metterei le coppe continentali eccettuate Coppa Europa e Nor-Am Cup... il livello delle restanti è inferiore (senza offesa) a quello di un campionato austriaco juniores... in quanto a questi ultimi... come anticipato a Castagna il vero problema è che se alcune federazioni sono molto precise nel fornire i dati (p.e. quella austriaca e, per le ultime stagioni anche la statunitense), altre fanno andare chi consulta i dati involontariamente in confusione (la fisi dà il risultato ottenuto in gara, dove però partecipano anche sciatori fuori età)... però qualcuno potrebbe obiettare che questo problema investirebbe anche il paragrafo dedicato al parmarès... ora come ora mi sto orientando nel senso di non indicare nulla nel templ sportivo... --torsolo 19:06, 8 feb 2013 (CET)
Veramente utile il quadro che sta stilando MSpimpa (solo una cosa, una volta per tutte: juniores, non junior...), da quella base partiremo per includere/escludere (naturalmente come consiglio, non come imposizione). --CastaÑa 22:37, 8 feb 2013 (CET)

[rientro] inizio io... Giochi olimpici invernali, sia "classici" che paraolimpici, Mondiali assoluti e juniores (questi ultimi intesi al più alto livello, non so se mi spiego) e i campionati nazionali assoluti... qui apro una breve parentesi... la pratica degli sport invernali è, per motivi immaginabili, limitata e non universale... a questo si aggiunga che le nazioni in cui i livelli di prestazioni sono al massimo livello sono piuttosto poche... per gli sport sugli sci, un paio sul continente americano, una dozzina in Europa, e uno in Asia... poi ci possono essere singoli atleti di altri Paesi... Con questo intendo dire che è inutile creare voci su campionati di sci alpino spagnolo dal momento che una sola sciatrice di quella federazione è presente stabilmente (e con risultati discreti) in CdM... questo non perché vi è una preclusione verso gli ìberici, ma in quanto le prestazioni hanno un rilievo solo locale... diverso è il caso che ne so degli svizzeri che anche in un loro campionato nazionale possono schierare atleti di livello mondiale... esco dalla parentesi e aggiungo le CdM assolute e di disciplina, in quanto si parla di atleti di livello assoluto... aggiungerei anche trofei continentali e trofei "storici", solo se indiscutibilmente rappresentativi... si pertanto a Coppa Europa e Nor-Am nello sci alpino... Si al trofeo dei quattro trampolini e torneo nordico nel salto con gli sci... sul tour de ski non saprei... a differenza dei trofei del salto con gli sci è di recente istituzione... escluderei i trofei estivi, mentre la Coppa Continentale di salto e combinata potrebbero essere inserite... giochi militari e Universiadi li vedrei solo nel palmerès... non sono "universali" nel vero senso della parola, dal momento che gli atleti appartengono a determinate categorie (anche se per esempio in Italia ai giochi militari possono quasi partecipare tutti :-))... Tutti gli altri no... non dico nulla in merito a curling e hockey che oltre a conoscere poco, hanno anche peculiarità loro trattandosi di giochi di squadra... --torsolo 09:23, 9 feb 2013 (CET)

Dovrei aver finito, ho sicuramente dimenticato qualche manifestazione multisportiva o non più esistente. (ho tralasciato ad esempio i Giochi olimpici speciali) --MSpimpa (msg) 20:48, 9 feb 2013 (CET)
Concordo con Torsolo, salvo alcune ulteriori esclusioni: Nordic Tournament nel salto (trofeo secondario e di durata limitata, nella storia centenaria dello sci), Tour de Ski nel fondo (ancor più limitata) e tutte le Coppe Continentali, tranne quella femminile di salto (massima competizione fino alla recentissima istituzione della CdM). --CastaÑa 23:14, 9 feb 2013 (CET)
Concordo con chi mi precede, aggiungerei solo i campionati europei (che non esistono per tutti gli sport invernali, ma solo per: pattinaggio -artistico e velocità-, short track, bob, slittino, skeleton e biathlon) e solo a livello assoluto, tralascerei invece le eventuali altre rassegne continentali che non riguardano l'Europa, come i Campionati pacifico-americani di slittino‎, che sono di recentissima istituzione e per prestigio e valore delle nazioni e degli atleti presenti non possono certo essere paragonati ai campionati europei, l'unica eccezione che farei è per i campionati asiatici di short-track. Proporrei di aggiungere inoltre la Coppa del Mondo juniores per lo slittino, che è a tutti gli effetti il secondo trofeo a tappe più importante per questo sport, mentre di caratura decisamente inferiore, anche se si disputano a livello assoluto, sono la Nation Cup e precedentemente la Challenge Cup, a cui direi volentieri no anche nel corpo della voce. Su giochi militari e universiadi non sarei così possibilista neanche nella sezione palmarès, così come su molti altri trofei tipo i campionati mondiali senior di curling, che mi paiono veramente anacronistici. --Lord of Wrath 00:52, 10 feb 2013 (CET)
Ti seguo, ma escluderei senz'altro gli Europei di biathlon (neanche di secondo, ma di terz'ordine - ricordo che qui i Mondiali sono annuali) e tendenzialmente anche quelli di bob, slittino e skeleton (sport che hanno già tutta la batteria Olimpiadi-Mondiali-Mondiali juniores-CdM-Campionati nazionali); di indubbio rilievo invece, hai ragione, per il pattinaggio--CastaÑa 01:14, 10 feb 2013 (CET)
Io mi esprimo per il curling:
  • Curling: Olimpiadi, Olimpiadi sport dimostrativo, mondiali (compresa la Scotch Cup), europei, nazionali; trofei: Continental Cup, Grande Slam, WCT(coppa del Mondo), Canada Cup (o altre coppe nazionali).
  • Curling doppio misto: mondiali, nazionali; trofei: Continental Cup.
  • Curling misto: Europei, nazionali; trofei: Continental Cup.
  • Juniores: Mondiali (a quanto ho capito avete escluso i camp. nazionali junior dagli altri sport, dunque mi accodo) Trofei: WCT-J (coppa del Mondo).
  • Master: niente.
  • Carrozzina: Paralimpiadi, mondiali, nazionali.
Per i campionati del pacifico per livello di gioco sarebbe da includere solo il femminile, dunque lo metterei solo nel testo. Per il curling comunque il campionato canadese le qualificazioni olimpiche canadesi il Grande Slam e la coppa Canada sono spesso considerate di maggior livello di gioco dei mondiali.--MSpimpa (msg) 19:59, 10 feb 2013 (CET)
approvo tutte le specificazioni fatte da Castagna e LoW (es. mi era sfuggita l'importanza degli Europei per il pattinaggio artistico)... sul curling non ho proposte, però trovo davvero ampio l'elenco di eventi da riportare... nella mia ignoranza pensavo si trattasse di uno sport di nicchia, invece osservo che ha una notevole diffusione... --torsolo 11:38, 11 feb 2013 (CET)
Il fatto è che il misto e il doppio misto sono specialità differenti da quelle olimpiche, come dire slittino e slittino pista naturale, o salto e volo con gli sci. Il torneo più prestigioso è la Continental Cup, dove si giocano tutte le specialità. Il grande Slam è una competizione che include una serie di eventi che fanno parte della CdM, come il trofeo dei 4 trampolini. Entrambe le competizioni sono più prestigiose della CdM, per cui sarebbe assurdo escluderle. Per la Canada Cup come ho già detto è di livello pari se non superiore ai campionati mondiali. I nostri colleghi di wiki.en dividono in maggiori eventi dai minori qui, w:en:Template:Curling Season of Champions, secondo loro il campionato junior canadese è tra i maggiori eventi, mentre il mondiale doppio misto e i mondiali junior no. --MSpimpa (msg) 18:02, 11 feb 2013 (CET)

RicapitolandoModifica

...Abbozzo un quadro complessivo di quanto emerso fin qua (laddove non c'erano state posizioni esplicite, ho colmato secondo analogia e buon senso - spero...). Non ho inserito le varianti paralimpiche, che mi pare ovvio assimilare (cioè: se includiamo la CdM di biathlon, includiamo anche - per gli atleti paralimpici - la CdM paralimpica di biathlon), né gli sport non olimpici (su questi semmai affiniamo in seguito).

Sci alpino Freestyle Snowboard Biathlon Pattuglia
militare
Combinata
nordica
Salto
con gli sci
Sci di fondo Pattinaggio
di figura
Pattinaggio
di velocità
Short track Curling Bob Slittino Skeleton
Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi Olimpiadi
Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali
completi
Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali Mondiali
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
... Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
Mondiali
juniores
... ... ... ... Mondiali
militari
... Mondiali
di volo
... ... Mondiali
sprint
Mondiali
a squadre
Mondiali
doppio misto
... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ... ... Mondiali
distanza
... ... ... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ... Europei Europei Europei Europei ... Europei ...
... ... ... ... ... ... ... ... Quattro
continenti
... ... Europei
misto
... ... ...
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
Campionati
nazionali
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Campionati
nazionali
misto
... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Campionati
nazionali
doppio misto
... ... ...
CdM CdM CdM CdM ... CdM CdM CdM Grand
Prix
CdM CdM CdM ... ... CdM
CdM
specialità
CdM
specialità
CdM
specialità
CdM
specialità
... CdM
specialità
CdM
specialità
CdM
specialità
... CdM
specialità
CdM
specialità
... CdM
specialità
CdM
specialità
...
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... CdM
juniores
... CdM
juniores
...
Coppa
Europa
... ... ... ... ... Quattro
trampolini
... ... Elfstedentocht ... Grande
Slam
... ... ...
Nor.Am ... ... ... ... ... Coppa
Continentale
femminile
... ... ... ... Coppa
Continentale
... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Coppe
nazionali
... ... ...

Tenendo presente che le CdM di specialità possono arrivare anche a quattro o cinque, direi che è una bella batteria. Per favore, correggete/integrate/modificate, sicuramente ho perso qualche pezzo (anche se lo schema di MSpimpa è stato di enorme aiuto). Per comodità, apro sotto una sotto-sezione per i commenti.--CastaÑa 23:22, 12 feb 2013 (CET)

OsservazioniModifica

faccio un'osservazione molto settoriale... come "gestiamo" il fatto che la Coppa Continentale di salto con gli sci femminile ora non è più la massima competizione esistente? proseguiamo anche per le annate post-istituzione della CdM (c'è però una contraddizione col fatto che quella maschile è considerata out) oppure no (troncando così la "serie" un po' brutalmente)? --torsolo 09:43, 13 feb 2013 (CET)

Per logica sarebbe da escludere la Coppa Continentale dal palmares, anche quando era la massima competizione femminile, in modo da uniformare maschile e femminile. Si può sempre integrare nel testo. Un'altra osservazione, la Coppa Continentale di curling è unica, e gli stessi atleti competono prima nelle competizioni maschili/femminili, poi misto, poi doppio misto ed in fine shot game. In base ai risultati si danno dei punti e si assegna un solo trofeo. Non sono dunque quattro trofei (maschile, femminile, misto, doppio misto) come scritto sulla tabella. In effetti da quanto avevo scritto prima sembrava si trattasse di competizioni separate, scusate. Manca l'Hockey su ghiaccio, che magari vediamo in seguito. Nel pattinaggio di figura non ci sono ne i mondiali sincro ne i mondiali professionisti, ma dato la mia ignoranza in materia non saprei se includerli o no. Nello short treck non sono stati inseriti gli europei, mentre lo sono stati in tutte le altre competizioni di pattinaggio. Per gli europei vedo esclusi anche slittino, bob, skeleton e snowboard. Troppa roba? Forse si....--MSpimpa (msg) 12:50, 13 feb 2013 (CET)
Ho corretto curling e short track; dalla discussione sopra mi è parso di intendere che s'intendesse mantenere gli Europei solo per curling e pattinaggio, per questo non ne ho messi altri. L'hockey ha un suo progetto, non mi pare di competenza di questa discussione; quanto alla Coppa Continentale di salto femminile, io non vedo problemi in differenziazioni tra uomini e donne: per restare al salto, per dire, abbiamo già Mondiali di volo, CdM di volo e Quattro trampolini che sono solo maschili. Ovviamente la conserverei anche adesso che c'è la CdM, sia per ovvie ragioni di coerenza interna (e quindi di comparabilità), sia perché la Coppa Continentale continua a essere circuito rilevante (per capirci: paragonabile alla Coppa Europa di sci alpino), stante anche la brevità (intesa come numero di gare) della stagione di CdM femminile.--CastaÑa 00:27, 14 feb 2013 (CET)
giusta osservazione che risponde in modo soddisfacente alla mia domanda... per quanto riguarda gli sport sugli sci direi che siamo a posto... per quelli su ghiaccio faccio più da spettatore, ma mi pare che si sia giunti a un buon punto... --torsolo 11:26, 14 feb 2013 (CET)
Ottimo lavoro, mi sembra un grande risultato questo specchietto. Se posso però vorrei perorare ancora una volta la causa del campionato europeo per lo slittino: è stato il più importante trofeo disputato per questo sport dalla sua istituzione (1914) fino a quando non è stato organizzato il primo mondiale (1955), inoltre sono da sempre gli atleti europei quelli che la fanno da padrone ai mondiali (solo 3 titoli sugli oltre 140 sono andati a nazioni extraeuropee) e dunque non è così esagerato pensare che un titolo continentale possa equiparare, nel valore degli atleti battuti, un titolo iridato. Inoltre ai campionati europei (fatto salvo il 2010 che aveva visto partecipare diversi slittinisti non di primissima fascia) di norma gareggiano gli atleti più forti delle varie rappresentative nazionali. Ovviamente se la proposta verrà cassata non mi straccerò le vesti... --Lord of Wrath 22:17, 14 feb 2013 (CET)
Aggiunti gli Europei di slittino. Tra qualche giorno, se non interverranno ulteriori osservazioni, trasferirò la tabella nel modello di voce. Grazie a tutti, veramente una bella discussione. --CastaÑa 01:28, 16 feb 2013 (CET)
Ciao a tutti e scusate il ritardo, voglio sperare che le voci (che altrimenti avrei creato per nulla) relative ai Campionati mondiali under 23 di slittino , alla Coppa del Mondo giovani di slittino rimangano almeno nel palmares principale della voce..perche la FIL li ha istituiti ed esistono e vengono titolati, checchè se ne discuta qui dell'importanza o meno. Sono comunque abbastanza d'accordo con voi circa le considerazioni sul togliere o meno questi trofei (minori, soprattutto il mond. under23) dal template. Levare il Campionato Europeo (sebbene sia gara nella gara) sarebbe veramente fuori da ogni logica, come dice LordOfWrath, come per tutti i campionati continentali, in effetti anche i campionati pacifico-americani di slittino lo sono, anche per quelli si è deciso di levarli? In effetti non sono ilmassimo per uno slittinista...così però si rischia di fare una lista sulla base di sole "considerazioni personali sull'importanza" e non sulla realtà dei fatti. Comunque neanche io mi straccerò le mutande se levate i pacifico-americani :D Saluti!--Louis.attene 11:34, 21 feb 2013 (CET)

Perchè levare gli europei di bob? mah...--Louis.attene 11:36, 21 feb 2013 (CET)

Ricordo che qui si sta parlando esclusivamente del Template:Palmarès da includere nel Template:Sportivo, non del testo della voce. Essendo tali template convenzioni interne di it.wiki, è giocoforza definire la loro compilazione attraverso convenzioni interne, sia pure ragionate (come ben è stato fatto sopra). Quanto agli Europei di bob: non ci sono perché, alla proposta di escludere gli Europei in genere, si erano sollevate obiezioni solo per pattinaggio, curling e slittino; se è opportuno inserire anche quelli di bob, per una loro intrinseca rilevanza che chi segue la disciplina può confermare, basta aggiungerli...--CastaÑa 01:03, 22 feb 2013 (CET)
Un parere ce l'hai già :) e le motivazioni son le stesse addotte opportunamente da Lord of Wrath per gli europei di slittino, anzi ancor di più perchè nel bob gli atleti non-europei sono molto più competitivi che nello slittino (ancor più nello skeleton) e quindi, a parer mio, la rassegna continentale acquista più valore. In aggiunta, essa si svolge dal lontano 1929.--Louis.attene 16:23, 22 feb 2013 (CET)
fatto--CastaÑa 01:21, 28 feb 2013 (CET)
Scusa la mia niubbagine, ma cosa è "fatto" ? :D--Louis.attene 13:27, 28 feb 2013 (CET)
ha aggiunto, se non vedo male, gli europei di bob alla tabella :-) --torsolo 13:52, 28 feb 2013 (CET)
Scusate ma siamo dentro Matrix e io ho preso la pillola rossa e voi la blu ma continuo a vedere i tre puntini nella tabella qui sopra :DD--Louis.attene 23:11, 28 feb 2013 (CET)
Pillola rossa... --CastaÑa 23:48, 28 feb 2013 (CET)
Grazie Casta(g)na, ma per aggiungere quelli di skeleton bisogna rifare la domanda? O basta la mia stessa di cui sopra? (ma seguo solo io questi due sport? Olre a Skorpjo naturalmente, di cui però non vedo interventi qui). Saludos --Louis.attene 11:42, 1 mar 2013 (CET)
Più che domande, ci vorrebbero risposte: questi Europei hanno un valore assoluto tale da giustificarne la presenza nel template?--CastaÑa 00:36, 3 mar 2013 (CET)
Ma torniamo al punto di partenza? non capisco.. ma se avete messo quelli di bob (su mia richiesta) non vedo perchè non mettere quelli di skeleton che si disputano esattamente in contemporanea (qualora non lo sapessi la FIBT sovrintende ad entrambi gli sport). Mi spieghi di quali (ulteriori e ripetitive) risposte hai bisogno? O il tuo ultimo intervento è dettato solo dalla tua non conoscenza dello sport? Grazie. Comunque vista la lentezza nel decidere le cose, non insisterò di certo.--Louis.attene 13:45, 3 mar 2013 (CET)

PS, le motivazioni sono esattamente identiche a quelli di bob, se si rilegge bene il mio intervento che in qualche modo deve essree sfuggito in qualche dettaglio, in quanto gli atleti statunitensi e canadesi sono veramente competitivi (basta dare un'occhiata agli albi d'oro della Coppa del Mondo di skeleton e ai mondiali. C'è persino un neozelandese in grado di piazzarsi tra i primi dieci quasi costantemente, onde per cui io avanzerei la "pretesa" di inserire nel template gli europei anche per lo skeleton. Di nuovo grazie per l'attenzione. Vengo in pace :)--Louis.attene 13:53, 3 mar 2013 (CET)

Faccio una piccola osservazione da non grande appassionato di skeleton: nonostante questa disciplina abbia avuto due presenze olimpiche (1928 e 1948, probabilmente per via del luogo dove si sono tenuti i Giochi, Sankt Moritz, dove si disputava una gara molto famosa sulla Cresta), non c'è stata grande attività a livello di competizioni prima degli anni '80. I primi campionati mondiali si disputarono nel 1982, ma per la seconda edizione si dovette aspettare il 1989, ed entrambe le volte nuovamente a Sankt Moritz, (da quel momento in poi sono diventati un appuntamento fisso con cadenza annuale), per gli europei invece le gare si tennero annualmente dal 1981 al 1987 e poi furono ripristinati solo dal 2003, ovvero da quando lo skeleton è stato nuovamente reintrodotto nel programma olimpico. E tutto questo solo a livello maschile, le gare femminili sono molto più recenti... Per la storia di questa disciplina, arrivando al succo del mio discorso, questa manifestazione mi pare poco importante. Avrebbe molta più rilevanza creare la pagina sulla gara della Cresta, per dirne una... --Lord of Wrath 16:00, 3 mar 2013 (CET)
Mah a quanto pare si possono avere visioni e riferimenti diversi per determinare cosa sia o meno importante per voi, comunque "la maggioranza vince" e mi adeguo senza problemi. Ciò che mi lascia perplesso e che su semplici valutazioni di "numero di competizioni svolte in passato" si decida o meno dell'importanza di una competizione, oggi. Poi mi spiegherai cos'è la "gara della Cresta" :D Saludos--Louis.attene 09:52, 4 mar 2013 (CET)
Ripeto che la mia è solo un'opinione personale, condivisibile o meno, però, rispondendo alla tua perplessità, per come la vedo io direi proprio di si: per stabilire se una manifestazione è importante bisogna anche vedere qual'è la storia di questa manifestazione, oltre ovviamente a considerare il calibro degli atleti che vi partecipano...
Per quanto concerne la Cresta non mi sono spiegato benissimo: non è una gara in se, ma la pista dove è nato questo sport e l'unica in cui si è gareggiato fino agli anni '80 (come scritto anche sulla pagina dello skeleton). Non si disputava una gara solamente, ma si correvano diverse manifestazioni nel corso della stagione invernale, la più importante era (ed è ancora) il Grand National, ma alcune altre erano comunque di livello assoluto come la Curzon Cup o la Heaton Gold Cup; per fare un esempio Nino Bibbia, dopo aver conquistato l'oro olimpico del 1948, ha vinto altre 230 gare sulla Cresta. Qualche link per capire quanto sia importante questa pista: la pagina in tedesco (che avevo linkato nel mio precedente intervento), quella in inglese, il sito dell'associazione che gestisce la pista, un po' di storia dello skeleton, una pagina turistica su Sankt Moritz, la voce dello skeleton sull'enciclopedia italiana Treccani del 1938 e quella dell'Enciclopedia Britannica. --Lord of Wrath 21:35, 5 mar 2013 (CET)

SottosezioniModifica

La cosa è sicuramente marginale, ma i paragrafi come "Coppa del Mondo - vittorie" non dovrebbero essere sottoparagrafi del più ampio "Coppa del Mondo"? Mi riferisco al fatto che varie pagine di sciatori alpini presentano una struttura come questa invece di una, IMHO più logica, come questa --Tia solzago (dimmi) 12:25, 17 feb 2013 (CET)

Hai ragione, l'ho rilevato da tempo, ma per pigrizia non ci ho mai messo mano. Aggiungo: nei titoli dei paragrafi non ci dovrebbero essere wklink. Abbiamo migliaia di voci fatte così (il caso Maier è l'eccezione, il caso Shiffrin è la prassi dominante): suggerisco di chiedere l'intervento di un bot. --CastaÑa 23:07, 17 feb 2013 (CET)
non era sfuggita neanche a me la cosa... in realtà si nota così poco (almeno sul mio schermo) che bypassavo il problema... d'ora in avanti ci presterò attenzione... --torsolo 09:05, 18 feb 2013 (CET)
Ho chiesto un bot. Suggerisco di non effettuare correzioni manuali nel frattempo. --CastaÑa 22:59, 18 feb 2013 (CET)
Il bot - che ho richiesto direi quasi d'urgenza, perché più correggevamo a a mano più gli rendevamo difficile il lavoro - ha finito, e credo che Tia e io abbiamo anche corretto quella manciata di doppie correzioni (trascurabili, a fronte di migliaia di voci). Non l'ho richiesto per Coppa Europa, Nor-Am e similari, né per togliere i wklink dai titoli, perché non ne abbiamo ancora discusso. Che si fa?--CastaÑa 15:43, 19 feb 2013 (CET)
Dimenticavo: nel fondo c'è anche il paragrafo "Coppa del Mondo - vittorie di tappa", che potrebbe dover essere sotto-paragrafato a "Coppa del Mondo - competizioni intermedie".--CastaÑa 15:46, 19 feb 2013 (CET)
Coppa Europa e Nor-Am devono essere sistemate alla stessa maniera... concordo con te sulla questione che hai posto... c'è anche un piccolo problema nel caso dell'esistenza della tabella sui podi suddivisi per stagione... mentre nel caso della voce su Stenmark (che fa da riferimento) va bene così, nel caso di Anja Pärson che è priva della paragrafo "statistiche" (per ora, in futuro magari integro) allo stato attuale ho messo allo stesso livello delle tabella delle vittorie... spero di essermi spiegato in maniera almeno sufficiente, comunque guardando le voci si capisce al volo :-) --torsolo 16:09, 19 feb 2013 (CET)
Bonjour de Lapalisse... Pärson a aprte, però, non ho capito su quale questione che ho posto concordi... --CastaÑa 01:10, 21 feb 2013 (CET)
ops... /me non ci aveva pensato... in quanto al resto, intendevo va bene sotto-paragrafare le vittorie di tappa... --torsolo 07:27, 21 feb 2013 (CET)
Ciao ragazzuoli, ottima idea!! Concordo pienamente anche se in ritardissimo ;)--Louis.attene 11:59, 21 feb 2013 (CET)
Richiesto altro bot--CastaÑa 01:20, 28 feb 2013 (CET)
...che è già passato. Occorrerà dare un'occhiata a eventuali doppie correzioni, qualora qualche voce sia già stata corretta a mano. --CastaÑa 00:34, 3 mar 2013 (CET)

Wklink nei titoliModifica

Ci era rimasta in questione la faccenda dei wklink nei titoli (che non dovrebbero esserci, e invece ci sono). Il modello l'ho corretto, ma restano da sistemare le voci: chiamo un bot?--CastaÑa 21:58, 21 lug 2013 (CEST)

concordo che non dovrebbero esserci, quindi mi sta bene incaricare un bot per la correzione delle voci.. --torsolo 08:29, 22 lug 2013 (CEST)
Non mi ero mai posto il problema comunque direi che un bot è la soluzione più semplice ed indolore... Già che siamo in argomento ho notato che è passato un bot per togliere i wikilink ai giorni e mesi dell'anno con il risultato che nelle tabelle delle vittorie di Coppa sono rimasti i wikilink solo per gli anni (ad esempio). Non sarebbe possibile far togliere anche questi ultimi? In alternativa si potrebbe creare il collegamento alle varie stagioni di Coppa, però lasciarli così ha veramente poco senso... --Lord of Wrath 21:08, 22 lug 2013 (CEST)
Vanno tolti anche quelli, non avrebbe senso linkare la stagione dove si mette la data (peraltro io evito sistematicamente di mettere un link alla stagione dietro a un semplice anno, novantanove lettori su cento pensano che il link mandi alla voce sull'anno e lo ignorano; in altri termini non scrivo mai 1992, ma solo nel 1992, nella stagione 1991-1992, nella stagione seguente, ...). Posso sottoporre la questione ai gestori dei bot, rimettendo a loro la scelta se sia meglio/possibile passare una volta sola o no.--CastaÑa 23:15, 22 lug 2013 (CEST)
generalmente anch'io evito di mettere solo l'anno, ma nel paragrafo palmares normalmente faccio così, anche perché se c'è scritto che l'atleta a vinto la CdM e poi seguono degli anni, dovrebbe essere intuitivo che sono link alla stagione e non alla voce sull'anno stesso... --torsolo 23:57, 22 lug 2013 (CEST)
Ho chiesto in giro a qualche cavia: non è intuitivo. pensano all'anno. --CastaÑa 22:47, 23 lug 2013 (CEST)
Io per l'anno intendevo solo quelli che si trovano nella tabella della sottosezione ==== Coppa del Mondo - vittorie ==== come avevo riportato nell'esempio; non mi spiego come mai ci sia overlinking per le pagine giorno mese e non per anno... Anche per me è meglio eliminare proprio i wikilink, ma se si devono lasciare per qualche ragione ho pensato sia più utile reindirizzare alle varie stagioni di Coppa. Invece nella sezione maggiore dove viene indicato il miglior risultato nella classifica di Coppa o i vari trofei conquistati il wikilink alla stagione lo trovo più che corretto e si può ovviare mettendo nel piped wikilink la parola "nel" prima dell'anno (come in effetti indicato nel modello di voce). --Lord of Wrath 23:45, 23 lug 2013 (CEST)
Sì, eri stato chiarissimo, siamo stati noi a divagare... Aspetto qualche giorno e se non emergono opposizioni procedo con la richiesta. --CastaÑa 00:38, 24 lug 2013 (CEST)
Chiesto--CastaÑa 01:17, 27 lug 2013 (CEST)

Template palmarèsModifica

Propongo di rimuovere i campionati nazionali dal template palmarès incluso nel template sportivo (lasciandoli, beninteso, nella sezione palmarès del corpo della voce). Nella gestione ordinaria, infatti, mi sono reso conto che l'aggiornamento di questo campo è particolarmente gravoso, poiché mentre per gli altri basta consultare i siti delle federazioni internazionali (FIS, IBU ecc.), per i campionati nazionali occorre invece andarsi a spulciare uno per uno quelli delle federazioni nazionali, sapendo che non tutti sono completi e/o comprensibili (per ragioni linguistiche), oppure effettuare raffinati lavori di ingegneria deduttiva. Temo che già ora gran parte dei dati riferiti a queste competizioni siano non aggiornati: cercherei di limitare l'imprecisione a una sola parte della voce, senza duplicarla...--CastaÑa 15:10, 22 mar 2014 (CET)

in effetti la gestione dei campionati nazionali non è proprio semplice... per gli sport sugli sci è fattibile per alcune federazioni, per altre può essere difficoltosa... quindi visto che non si può mettere un parametro ad un atleta, mentre ad un altro no, si può anche omettere nel tmpl "riassuntivo", sperando comunque d'avere l'info da inserire nella sezione...--torsolo 23:17, 25 mar 2014 (CET)
Lascio passare ancora qualche giorno poi, se non emergono obiezioni, provvedo a correggere la tabella. Per le voci si vedrà... Magari man mano che ci passiamo, per altri motivi? Una campagna ad hoc mi pare poco praticabile.--CastaÑa 00:03, 1 apr 2014 (CEST)
  Fatto, tabella emendata. Per le voci, si provvederà man mano... --CastaÑa 18:50, 13 apr 2014 (CEST)

collegamenti esterniModifica

Segnalo che nella sezione relativa ai collegamenti esterni ho inserito due nuovi template, lo {{SchedaFIL}} (specifico per lo slittino) e soprattutto il {{TheSports}} che prende i dati dal database di the-sports.org che è molto completo (qui un grandissimo grazie va a Bultro che ha implementato il template inserendo la possibilità di mettere più link così da poter mettere tutte le schede relative allo stesso atleta che ha il proprio nome scritto con grafie differenti - ad esempio). --Lord of Wrath 14:17, 26 lug 2014 (CEST)

Inoltre, visto che è stato deciso di adottare uno stile di citazione unico (che ha variato la resa grafica dei vari {{SchedaFIL}}, {{SchedaIBU}}, {{SchedaSR}}, eccetera), mi sono permesso di modificare la dicitura da inserire nel caso si usasse il {{cita web}}. --Lord of Wrath 19:45, 26 lug 2014 (CEST)

Aggiunta nuove tabelle?Modifica

Segnalo. --CastagNa 19:04, 21 apr 2019 (CEST)

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