Wikipedia:Vaglio/Archivio/Agosto 2018

Durian (cucina)

Commento del proponente: Ho riscritto la voce da capo, traducendola dalla voce presente nella enwiki (che l' è VdQ). La sottopongo al vaglio per migliorarla, successivamente (se tutto va bene) avrei intenzione di proporla per le Voci di Qualità. --torqua 22:15, 28 giu 2018 (CEST)

Revisori

• --torqua

Suggerimenti

• Su richiesta per rianimare il deserto faccio qualche ping mirato a utenze più o meno attive:
  • [@ Carlo58s] visto che ti occupi di Thailandia spesso puoi dare un'occhiata tu se trovi delle imprecisioni in questa voce relativa al sud est asiatico?--Alexmar983 (msg) 19:15, 4 ago 2018 (CEST)

Qualche impressione a caldo dopo una lettura un po' superficiale (mi scuso):

• Nella sezione "frutto" secondo me andrebbe fatta una distinzione tra odore e aroma, che sono legati a olfatto e gusto. Adesso, a riguardo, la sezione e' un po' confusa e non esauriente come invece lo e' nella sezione "sapore ed odore" (che secondo il manuale di wikistile dovrebbe essere sapore e odore).

Fatto Cambiato in "Sapore e Odore", e tolta la parola "aroma" nella sezione frutto. Sarà stato un falso amico dall'inglese, mea culpa.--torqua 22:16, 6 ago 2018 (CEST)

• In entrambe le sezioni eviterei l'uso di termini come liquami, escrementi, vomito, tamponi chirurgici usati, che mi sembrano poco enciclopedici e magari piu' adatti a un libro normale o a un giornale, visto che sarebbe sufficiente racchiuderli in uno o due aggettivi come repellente, ripugnante ecc, gia' di per se' abbastanza esagerati e illuminanti. E questo anche se il suo autore ha vinto numerosi premi per il libro-enciclopedia sul cibo dove compaiono i suddetti termini, anche perche' questo autore, Alan Davidson, non era di professione un accademico ma un diplomatico, e mi sembra fosse solo un grande appassionato di cucina. Inoltre ad esempio quella dei tamponi usati e' riferita a un tizio indefinito visitatore dell'Indonesia e secondo me non e' che si debbano riportare le singole opinioni di chiunque, fermo restando che mi limiterei ai suddetti aggettivi.

Fatto Ho tolto direttamente la frase, non potevo mettere altro. Il testo si capisce anche senza quelle comparazioni. --torqua 00:11, 5 ago 2018 (CEST)

• Alcuni passi, molto pochi, non riportano la fonte e la meritano perche' sono magari notizie importanti che senza fonte possono essere dubbie. Ad esempio quella nella sezione "disponibilita" secondo cui I durian ... possono essere trovati nei supermercati giapponesi ... (e) in Occidente .., e trovando la fonte sarebbe da riportare il periodo dell'anno in cui si trovano e un prezzo comparato.

Fatto Ho aggiunto il prezzo e italiano e thailandese, quest'ultimo con il cambio in euro affianco, e la disponibilità in Italia. --torqua 00:11, 5 ago 2018 (CEST)

• Trovo strano che nella sezione "Valore nutrizionale" non si faccia alcun riferimento agli zuccheri presenti, di cui il durian e' un concentrato.

Gli zuccheri sono presenti come carboidrati, essendo la stessa cosa. Vedi Glucidi. --torqua 00:11, 5 ago 2018 (CEST)

• In Thailandia, a parte i giudizi positivi che quasi tutti danno, e' opinione comune che, secondo una tradizione cinese (forse legata allo ying e yang), ne va mangiato poco in quanto provoca un grande riscaldo e una sensazione di riempimento per le tantissime calorie che ha, e che va mangiato assieme al rinfrescante mangostano per ridurre questi effetti, cosa quest'ultima messa in dubbio nella medicina moderna. Queste cose non sono riportate nella voce e sarebbe bene mettercele, magari trovando fonti che le riportino. In generale alcuni dicono che fa male altri dicono che fa bene, penso insomma sia necessaria una sezione sugli effetti sulla salute, visto che gia' c'e' una sezione "medicina popolare"

Fatto --torqua 00:11, 5 ago 2018 (CEST)

• Per ultimo aggiungerei il vertiginoso aumento dei prezzi negli ultimi anni, che lo hanno reso difficilmente abbordabile dai poveri, e che fuori stagione diventano proibitivi. Al momento c'e' solo il prezzo di Singapore (tra l'altro non c'e' scritto a che anno e a quale parte dell'anno e' riferito), un paese con popolazione molto piu' limitata e con prezzi molto piu' alti degli altri paesi dove viene prodotto e venduto. Farei una ricerca tra il prezzo nel 2000 e quello attuale in paesi piu' popolati. --Carlo58s (msg) 22:52, 4 ago 2018 (CEST)

[@ Carlo58s] Commento: Vedi come ho messo i prezzi, possono andare bene? --torqua 22:16, 6 ago 2018 (CEST)

• • [@ Podestà] l'autore della voce sull'albero non è molto attivo ma lo pingo ugualmente--Alexmar983 (msg) 19:17, 4 ago 2018 (CEST) [gli altri esperti botanici li trovi lasciando avviso al progetto]
  • [@ Marcuscalabresus] visto che hai fatto qualche abbozzo e voce di cucina asiatiche, hai qualche cosa da commentare?--Alexmar983 (msg) 19:20, 4 ago 2018 (CEST)

• Ciao e innanzitutto complimenti per la voce! Riguardo alla sezione etimologia, ci sarebbe modo di aggiungere qualche altra notizia, per non avere una sezione formata da solo una riga? Altrimenti la frase potrebbe essere unita all'interno della sezione storia. A mio parere inoltre si dovrebbe aggiungere qualche altro collegamento esterno (per averne almeno due o tre, anche per una semplice questione di confronto, collegamenti attendibili ce ne dovrebbero essere) e inoltre creare una sezione bibliografia, nella quale inserire alcuni libri utili per approfondire l'argomento Durian (non è obbligatoria, ma in sede di valutazione VDQ fa sempre piacere vederla :) FF244 16:31, 8 ago 2018 (CEST)

Fatto [@ FF244] Grazie per il complimento, fa sempre piacere. Ho messo tutti i libri citati nella voce nella sezione bibliografia, e aggiunto dei collegamenti esterni. Non riesco ad ampliare la sezione Etimologia che altro dovrei metterci?, riusciresti a farlo tu?--torqua 22:11, 8 ago 2018 (CEST)

Sull'etimologia era una semplice domanda / curiosità, anche se rimane così non credo sia un grande problema. Riguardo alla bibliografia quando si cita un libro si dovrebbero inserire anche le pagine che riguardano il "durian", soprattutto se il libro è vasto (a meno che non parli esclusivamente del frutto). Inoltre, a quanto ne so, le note dovrebbero stare prima dei punti e delle virgole. Infine, in alcuni punti c'erano delle piccole sviste (Singapore con la minuscola, una virgola al posto del punto, una frase citata ma non tradotta), poi rileggo la voce e - nel caso ne siano rimase altre - le correggo. FF244 12:35, 9 ago 2018 (CEST)

[@ FF244] Secondo le linee guida sull'uso delle fonti, andrebbero messe dopo i punti e le virgole (come da esempio). Dò una riletta anche io, e provvedo a inserire le pagine nella bibliografia dove si parla del durian, sempre seguendo l'uso di esse nella voce. --torqua 12:40, 9 ago 2018 (CEST)

Ho visto, ed effettivamente devo dire che allora c'è un bel po' di confusione: numerose pagine tra vetrina e VDQ (ad esempio, tra le ultime questa e questa) seguono infatti l'altra posizione, che è quella che io peraltro ho sempre usato nelle voci di cui mi sono occupato, poiché mi sembrava graficamente migliore. Se è comunque così, non ci dovrebbero essere problemi… FF244 13:07, 9 ago 2018 (CEST)

Ho fatto qualche altra modifica alla prosa della voce, guarda se ti convincono. Riguardo alla notizia sugli astronauti, malgrado sia particolare, a mio parere può bastare anche una sola fonte (se non sbaglio, tutte e tre dicono la stessa cosa). L'ultima cosa rimasta da fare sarebbe bluificare i collegamenti rossi (anche qui, non è obbligatorio, ma è sempre ben visto): guardo se posso darti una mano con qualche pagina. FF244 13:31, 9 ago 2018 (CEST)

Grazie mille sulla frase della traduzione in latino da Poggio Bracciolini, ero consapevole di averla scritta malissimo ma non mi veniva nessuno altro modo di tradurla. Ho tolto due fonti sulla notizia degli astronauti, lasciando quella a mio parere più autorevole, scitta dalla BCC. Segnalo sottto voci da scrivere.--torqua 15:12, 9 ago 2018 (CEST)

• Commento: Sono da rendere blu i seguenti collegamenti:

• Edred John Henry Corner - presente su en.wiki
• Festival di Kadayawan - presente su en.wiki

Provvedo a scriverla io in giornata, se riesco. --torqua 15:11, 9 ago 2018 (CEST)

• Phytophthora palmivora - presente su en.wiki

• L'ho notato solo ora: nella bibliografia e in buona parte delle note non è stata specificata la lingua, e sarebbe da fare (naturalmente per le fonti in italiano non importa) FF244 19:15, 11 ago 2018 (CEST)

Fatto --torqua 12:38, 12 ago 2018 (CEST)

• [@ FF244] Anche essendo mangostano maschile, il frutto è la regina dei frutti, non re, basta cercare un attimo su google--torqua 15:54, 12 ago 2018 (CEST)

La Garcinia mangostana è la "regina dei frutti", ma il termine "mangostano" è maschile e di conseguenza si concorda al maschile. Dire "il mangostano è la regina dei frutti" sottointendendo Garcinia mangostana mi sembra errato… Capisco quello che dice Google, ma se un nome ha l'articolo maschile l'italiano è abbastanza chiaro. FF244 19:35, 12 ago 2018 (CEST)

Per sicurezza, ho comunque chiesto al Sommo Oracolo :) FF244 19:51, 12 ago 2018 (CEST)

Più che altro il titolo di re dei frutti è stato dato al durian, poi si avrebbero due re. Cos'è, una diarchia? :'D --torqua 21:20, 12 ago 2018 (CEST)

Come credevo, ma lo ha confermato anche il Sommo Oracolo, il mangostano non può essere "regina". Effettivamente, considerato quello che hai scritto "regina" starebbe meglio: ho perciò riformulato la frase per mantenere questo termine. FF244 10:04, 13 ago 2018 (CEST)

Schützen (associazioni) (storia)

Commento del proponente il vaglio - Ritengo la voce meritevole di una discussione per migliorarne la qualità generale, ed, in prospettiva futura (ma non come conseguenza necessaria) proporla per un riconoscimento. Il tema è delicato per l'argomento trattato, e migliorare anche di poco la voce sarebbe in ogni caso un risultato positivo sul piano enciclopedico.--ElleElle (msg) 11:29, 24 mag 2018 (CEST)

Ritengo utile vedere come era la voce prima dei miei interventi, e prima, ovviamente, delle modifiche di chi è intervenuto per migliorarla (correggendo e facendomi pure cambiare alcune opinioni nel corso del tempo) dopo quella data e che ringrazio qui esplicitamente.--ElleElle (msg) 10:34, 5 giu 2018 (CEST)

Revisori

• ElleElle

Suggerimenti

• Rivedere la struttura generale (a partire dal nome della voce) e poi ognuno degli intervenuti, sulla base di quanto riterrà opportuno, suggerirà i punti da approfondire, modificare, aggiungere o cancellare, eliminando possibilmente ogni dubbio ora presente o prevedibile in un lettore futuro, vedendo il tema in una prospettiva storica.--ElleElle (msg) 11:29, 24 mag 2018 (CEST)

Bibliografia

• I testi La tradizione degli Schützen nella Vallagarina e La memoria negata: l'oblio dei caduti austro-ungarici Roveretani curati dalla compagnia di Rovereto oltre ad essere di interesse strettamente locale sono fonti autoreferenziali. Tali testi non possono essere considerati fonti indipendenti o di terze parti pertanto non utilizzabili per la stesura della voce. --Afnecors (msg) 13:44, 26 mag 2018 (CEST)

Condivido, hai perfettamente ragione che non possano essere considerate fonti terze, è ovvio, e neppure pensavo di usarle come tali, ma ovviamente come fonti di parte, e così credo di avere usato uno dei testi in una citazione, che, appunto risultando esplicitamente da tale fonte rende la voce neutrale nel senso più ampio di offrire le varie posizioni (Nelle linee guida leggo Le voci non prendono posizione, ma illustrano senza pregiudizio ed equamente eventuali posizioni su un argomento) e quale posizione in merito al tema può venir espresso meglio, dal loro punto di vista, se non da una loro pubblicazione?. La citazione porta la loro firma, e il resto delle informazioni vicino alla citazione non fanno che inserirla in un contesto. Non ho mai pensato che questo fosse un tema facile da affrontare, ecco il motivo del vaglio. Sul tema del localismo per ora non entro. Non condivido ma il discorso sarebbe lungo eccessivamente.--ElleElle (msg) 15:04, 26 mag 2018 (CEST)

PS-Questo aspetto di considerare non neutrale una cosiddetta associazione folcloristica, approfitto qui dell'occasione offertami, rende abbastanza problematico il continuare a definirla tale. Cambiarne il nome alla voce mi sembra necessario (che poi è uno dei motivi che mi ha spinto ad interessarmi sin da subito della voce stessa). Intanto ho eliminato l'utilizzo in voce del primo testo da te indicato come di parte.--ElleElle (msg) 15:20, 26 mag 2018 (CEST)

Collegamenti esterni

• Questi collegamenti esterni a siti Schützen vanno mantenuti? 1, 2, 3. E questo ad un blog? 4.--ElleElle (msg) 18:18, 26 mag 2018 (CEST)

IMHO, tra questi, vanno tenuti solo i collegamenti ai "siti ufficiali" delle federazioni, quindi il primo e il secondo. --Afnecors (msg) 11:02, 29 mag 2018 (CEST)

Fatto- due collegamenti eliminati. --ElleElle (msg) 19:37, 5 giu 2018 (CEST)

Note

• L'attuale nota 11 («Nazismo, coscienza sporca degli Schützen», in Alto Adige, 28 aprile 2009. URL consultato il 16 dicembre 2016) non manda all'articolo indicato.--ElleElle (msg) 18:26, 26 mag 2018 (CEST)

Fatto Collegamento sistemato. --Afnecors (msg) 10:33, 29 mag 2018 (CEST)

Non capisco, ma a me non funziona. Mi spiace.--ElleElle (msg) 20:17, 29 mag 2018 (CEST)

Recentismo

Il paragrafo Schützen ed Alpini ha un avviso indicante che questa voce o sezione potrebbe soffrire di recentismo (e non si trattta dell'intera voce e neppure di un intero paragrafo, ma di una parte ridotta del paragrafo). Ora, poichè nella voce non vedo altri esempi di recentismo, poichè leggo nelle linee guida specifiche che Wikipedia subisce i mutamenti in tempo reale, quindi sviluppa rapidamente bozze che possono essere il punto di partenza per migliorare i propri contenuti, e anche visto che sotto dice L'esperienza ha dimostrato che le modifiche collaborative su Wikipedia inerenti fatti recenti hanno avuto come risultato la creazione di un insieme di voci esaurienti e ben bilanciate, ritengo che, alla luce di queste considerazioni, e poichè i fatti recenti si riferiscono attualmente a sole 5 righe su 18, e che tali fatti riguardano personalità di primo piano a livello nazionale ed internazionale, che tale avviso possa tranquillamente essere eliminato.--ElleElle (msg) 16:15, 27 mag 2018 (CEST)

Fatto - Nessun utente tra i pochi intervenuti o pingati qui (che in questi giorni ho visto tutti attivi) si è opposto all'eliminazione dell'avviso dopo l'inserimento del paragrafo Recentismo nella discussione-vaglio.--ElleElle (msg) 11:42, 6 giu 2018 (CEST)

Incipit

Ora la voce inizia così: Gli Schützen (Scizzeri o anche Sizzeri nei dialetti trentini) sono associazioni che si ispirano alle tradizioni.... Però NON funziona. Si deve parlare IMHO di Associazioni Schützen, altrimenti si confondono con gli Schützen storici, di prima del 1918, o ancora si possono ingenerare interpretazioni non corrette con quanto è avvenuto di diverso in Italia e in Austria. Inoltre, vedo ora, il testo citato in nota parla del momento storico e non degli ultimi anni. Quindi, aggiungo, è corretto chiamare, oggi, Scizzeri o Sizzeri allo stesso modo Schützen (associazioni folcloristiche) e Tiroler Schützen? Se poi si chiamano allo stesso modo dialettale, ritorno al primo dubbio che mi è venuto in assoluto, perchè separare tra loro le due voci? Se le voce devono essere separate, come mi è stato spiegato poi, occorre che pure nei nomi NON si faccia confusione. Ecco quindi la proposta - Usare questo incipit: Le associazioni Schützen sono associazioni che si ispirano alle tradizioni... ed eliminare del tutto il richiamo a Scizzeri o Sizzeri. grazie --ElleElle (msg) 08:43, 28 mag 2018 (CEST)

Vedi Afnecors, sostituire associazioni Schützen con il semplice Schützen (come hai fatto di recente subito dopo le mie modifiche) non facilita la distinzione tra un significato e l'altro, ed ingenera confusioni sul piano storico ed enciclopedico che vorrei evitare. Come se ne esce?--ElleElle (msg) 19:34, 1 giu 2018 (CEST)

Questa versione non è ambigua: è chiaro il soggetto della voce e a chi si rifanno. Un altro riferimento può essere la definizione del vocabolario Treccani online (Schützen), che non si discosta poi di molto dalla nostra versione. --Afnecors (msg) 22:07, 1 giu 2018 (CEST)

• Sulla Treccani (sia vocabolario sia enciclopedia on line) esiste una sola voce, non ho trovato una voce relativa ai Tiroler Schützen, cioè sovrapponibile alla voce storica su it.wiki, mentre su it.wiki abbiamo due voci distinte. (Accetto rettifiche se qualcuno sa trovare, citando il passo della Treccani specifico, dove se ne parla in modo diverso. Io mi sono cercato nei tomi cartacei e negli aggioramenti questa voce ma forse non so cercare nel modo corretto. Chi può aggiungere informazioni in tal senso è il benvenuto).
• Sempre la Treccani con la sua descrizione come organizzazione paramilitare, rende problematico per noi mantenere quell'(associazioni folcloristiche).
• Neppure definire Schützen (associazioni paramilitari) mi sembra corrispondere adeguatamente allo stato dei fatti, ma alla fine forse è meglio di (associazioni folcloristiche). Il mio suggerimento per la modifica del nome che si legge qui sotto lascia aperte tutte le possibili interpretazioni, evitando di dover scegliere un aggettivo da affiancare ad associazioni (è stato scritto, a tal proposito: Associazioni cosa? Senza un adeguato aggettivo la cosa non sta in piedi dallo stesso utente che aveva scritto pochi giorni prima: Al di là del utilizzo del termine "folclore"...). Un altro utente ha fatto notare che Sul titolo si può discutere (non mi pare che l'aggettivo folcloristico abbia un'accezione negativa, ma si può discutere), ma occorre decidere di cosa si vuole parlare nella voce. Ed il vaglio serve esattamente a questi chiarimenti. E riguardo all'ambiguità la cosa deve essere vista nel suo insieme: titolo voce, incipit, testo voce, paragrafi e fonti. Ogni parte deve essere omogenea alle altre. Ed in caso di posizioni non neutrali, l'importante è che siano come tali indicate e si dia spazio anche ad altre posizioni. Ed ora attendo. Buon lavoro, e grazie della pazienza.--ElleElle (msg) 10:46, 4 giu 2018 (CEST)

Modificare il nome della voce

Suggerisco, dopo riflessione e alcune discussioni in merito, il nome Associazioni Schützen, e ritengo giusto modificarlo col dovuto consenso con questo vaglio aperto. Penso di applicare in questo caso la regola del silenzio assenso, lasciando il tempo di intervenire a tutti i già interessati (controllando cioè le attività recenti dei singoli utenti intervenuti in precedenza sulle voci Tiroler Schützen e Schützen (associazioni folcloristiche)).--ElleElle (msg) 20:13, 3 giu 2018 (CEST)

Contrario La voce è già disambiguata, perchè spostarla? Pingo [@ Rosso Veneziano] che era intervenuto sullo stesso argomento in una discussione che si era arenata (vedi). --Afnecors (msg) 10:06, 4 giu 2018 (CEST)

personalmente non conoscevo gli Schützen, ma sono interessata al discorso vaglio per comprenderne il funzionamento, quindi ho letto la voce e questa discussione e leggendo trovo questo Le attività della "Federazione degli Schützen del Tirolo Meridionale" (o Welschtiroler Schützenbund) oltre alle rievocazioni storiche includono anche attività in campo sociale, con la partecipazione ad attività di volontariato e beneficenza, il tutto mi sembra poco folcloristico, piuttosto di appartenenza, quindi la volontà di chi vuole mantenere un ideale territoriale, ma che di folclore ha solo la tradizione nell'abbigliamento. Personalmente sarei Favorevole --Nazasca (msg) 10:42, 4 giu 2018 (CEST)

Io ovviamente sono Favorevole per i motivi che ho indicato sopra, mente voi stavate inserendo queste modifiche. Io a mia volta pingo [@ Jaqen], pure lui intervenuto nella discussione e precisamente sul nome (sopra l'ho citato, senza farne il nome, come ho citato le parole precise di Rosso Veneziano, e la mia proposta ne tiene conto in modo chiaro) --ElleElle (msg) 10:49, 4 giu 2018 (CEST) Aggiungo, per Afnecors, che il fatto che sia già disambiguata non è un problema per la sua rinomina, qui si parla del nome della voce e non di come ci si arriva. Ed i perchè sono molti, quindi non capisco la domanda sul perché. Li ho ripetutamente inseriti, mentre opinioni motivate nel merito in modo specifico e netto contro il cambio del nome per ora non ne ho lette, anzi, ho trovate risposte possibiliste. Mi motivate un possibile e lecito rifiuto con argomenti precisi, per favore?--ElleElle (msg) 13:27, 4 giu 2018 (CEST)

Per Afnecors (e per chi non ha letto le puntate precedenti) riassumo perché (IMHO) serve cambiare il nome ed eliminare il richiamo al folclorismo:

• le associazioni promuovono attività di recupero di luoghi di importanza storico-culturale e religiosa.
• portano avanti valori molto specifici, sintetizzabili nel motto conservatore "Dio, patria e famiglia"
• tra i fondatori qualcuno ha individuato alcuni ex SS
• fu vietato loro portare uniformi in quanto membri di una associazione paramilitare (ed ancora oggi la Treccani parla di organizzazione paramilitare)
• nella voce si parla di fascismo e italianizzazione
• si parla di attentati e trattati internazionali
• si parla di politici e condanne in tribunale
• si parla di ruolo subalterno delle donne

Ora sono io che chiedo, a chi non vuole togliere il richiamo al folclorismo, perché non si vuole spostarla?--ElleElle (msg) 20:14, 4 giu 2018 (CEST)

Nessun utente tra i pochi intervenuti o pingati qui ha espresso nel merito motivazioni specifiche per mantenere il richiamo al folclorismo nel titolo voce (ed io ho risposto senza avere repliche). A quanto leggo qui NON si tratta di un conteggio meccanico, ma occorre cercare di sintetizzare tutti i pareri comprendendo così anche le opinioni intermedie. Io ho già ritirato molte mie proposte su questi nomi possibili da me suggeriti, e tra questi: Schützen (Associazione), oppure Schützen (Italia), o ancora Federazione degli Schützen del Welschtirol. Ho tenuto in considerazione l'obiezione di Rosso Veneziano quando dice: Associazioni cosa? Senza un adeguato aggettivo la cosa non sta in piedi. Quindi, in attesa di obiezioni motivate io a breve cambierò il titolo alla voce, con il metodo del silenzio assenso informato, cioè tutti gli utenti interessati (5 gatti, me compreso) sono intervenuti nel vaglio o sono stati pingati e, se desiderano, possono intervenire.--ElleElle (msg) 12:00, 6 giu 2018 (CEST)

Nel testo non si parla di una singola associazione, nè solamente di quelle italiane (ci sono riferimenti ad Austria e Baviera), nè tantomeno della federazione del Trentino. Detto in altre parole le tre proposte non si addicono a questa voce. Per mantenere le cose semplici direi eventualmente di utilizzare Schützen (associazioni). Come già suggerito qua da Lungoleno --Afnecors (msg) 10:12, 9 giu 2018 (CEST)

Vero. Almeno due proposte indicate come voci rosse NON si addicono, ed infatti io non le propongo più da tempo. Rimane, IMHO, il dubbio su Schützen (associazioni) e su Associazioni Schützen. Ricordo che Rosso Veneziano già ebbe modo di dire: Associazioni cosa? Senza un adeguato aggettivo la cosa non sta in piedi, mentre era disponibile in linea generale a cambiare il nome della voce, quando scrisse: Quoto Jaqen ed Afnecors. Credo che adesso ci possiamo focalizzare sul punto irrisolto: se "folcloristico" è un aggettivo adeguato a descrivere le attuale compagine di Sch. Io ho cercato di tener conto e di mediare tra tutte le opinioni espresse. I termini in gioco sono in ogni caso gli stessi. Ed indicare associazioni prima o dopo non impedisce di comprendervi TUTTE le associazioni italiane e straniere.--ElleElle (msg) 11:25, 9 giu 2018 (CEST)

Attendo di capire se la scelta migliore sia 1Schützen (associazioni) o 2Associazioni Schützen. Ormai siamo solo io ed Afnecors a discutere. Io mi adeguerò a 1 o 2, ho già espresso il mio parere ma mi adeguerò a quello che riterrà corretto lui.--ElleElle (msg) 11:56, 13 giu 2018 (CEST)

Tra le due opzioni Schützen (associazioni) è la migliore e rispetta le linee guida di Aiuto:Disambiguazione (vedi anche Wikipedia:Titolo_della_voce#Parentesi). --Afnecors (msg) 20:06, 13 giu 2018 (CEST)

Ottimo!--ElleElle (msg) 22:39, 13 giu 2018 (CEST)

Fatto Nome cambiato come da discussione e dopo aver lasciato il tempo ad altri utenti per intervenire. Grazie a tutti dell'attenzione.--ElleElle (msg) 10:07, 20 giu 2018 (CEST)

Azioni eseguite

• Ho creato un redirect: Associazioni Schützen, che potrebbe facilitare la ricerca ed è una possibile soluzione nel caso si decidesse di rinominare la voce.--ElleElle (msg) 19:08, 25 mag 2018 (CEST)
• Sostituisco, rivedendolo secondo indicazioni ricevute e da me commentate qui, il testo del paragrafo Storia rimuovendone gli avvisi nelle speranza di aver risposto alle domande negli avvisi stessi ed aver replicato correttamente nella discussione della voce. Attendo qui eventuali nuove osservazioni in merito.--ElleElle (msg) 15:52, 27 mag 2018 (CEST)
• Ho iniziato ad usare la formula associazioni Schützen all'inizio della voce. Attendo commenti in proposito e poi, tra qualche giorno, procederò negli altri punti del testo della voce, in modo da eliminare le possibili ambiguità tra associazioni sorte dopo la metà del secolo scorso e le formazioni storiche.--ElleElle (msg) 17:01, 29 mag 2018 (CEST)
• Eseguo modifiche all'incipit come anticipato alcuni giorni fa e proseguo poco a poco con aggiustamenti aventi lo scopo di evitare ogni confusione tra voce storica e voce sulle associazioni recenti.--ElleElle (msg) 17:51, 1 giu 2018 (CEST)

chiudere?

Dal 24 maggio 2018 sono trascorsi oltre due mesi. La voce è stata modificata prima del vaglio e anche in corso di vaglio. Chi era interessato immagino sia intervenuto o che abbia condiviso quanto fatto. Questo vaglio potrà servire in futuro per eventuali nuove modifiche considerando che gli Schützen (associazioni) non sono una milizia storica ma associazioni moderne, e quindi potranno avvenire fatti che renderanno necessario un aggiornamento. Ritengo IMHO la voce un buon compromesso tra le diverse posizioni espresse sino ad ora. Grazie.--ElleElle (msg) 20:38, 30 lug 2018 (CEST)

Blue Monday (New Order) (musica)

Questo è il terzo vaglio che apro per Blue Monday, visto il secondo che è andato deserto. Credo che la voce sia meritevole di un riconoscimento di qualità. Forse anche per la vetrina può essere candidata. Ci ho lavorato diversi mesi, ma probabilmente ha bisogno di altri ritocchi e ha ancora cose da correggere. L'avevo già proposta, ma, a parte un intervento, in pratica anche quella procedura è andata deserta... Spero in una partecipata discussione. Soprattutto proficua. -- Tommasucci Spazio messaggi 18:38, 22 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Il nome corretto della prima sezione è "Descrizione", non "Il singolo": Wikipedia:Modello di voce/Album. --  Il Passeggero - amo sentirvi 19:32, 22 mag 2018 (CEST) Oddio, vabbè che poi buona parte della voce potrebbe rientrare sotto la definizione "Descrizione". In casi come questi, quando la voce è molto estesa, si possono anche prevedere delle eccezioni alla regola... --  Il Passeggero - amo sentirvi 19:33, 22 mag 2018 (CEST)

  [@ IlPasseggero] si potrebbe rendere le altre sezioni come sottoparagrafi di "Descrizione".-- Tommasucci Spazio messaggi 19:55, 22 mag 2018 (CEST)

  Sì, certo. È una soluzione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:27, 23 mag 2018 (CEST)

Fatto. Grazie della segnalazione :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 10:24, 23 mag 2018 (CEST)

• [← Rientro] Onestamente, pensate che valga davvero la pena includere le cover della voce nella stessa pagina? In particolare, ha poco senso includere una voce completa della cover degli Orgy (che fu un successo commerciale per il gruppo), e andrebbe meglio una voce separata solo per quella versione.--Gybo 95 (msg) 21:55, 30 mag 2018 (CEST)

[@ Gybo 95]Non è che ne vale la pena, ma è che proprio secondo le linee guida, è duopo includere le cover come sottosezioni della voce del brano, anche per evitare di creare confusione tra i diversi pezzi. Non vanno scorporate (basti vedere le voci su The Boys of Summer e I Love Rock 'n' Roll, le cui cover hanno goduto di grande popolarità propria, soprattutto quella di Joan Jett di I Love Rock 'n' Roll, hit mastodontica tale da oscurare totalmente la canzone originale, ma non per questo sono state "staccate" dalla pagina).-- Tommasucci Spazio messaggi 22:32, 30 mag 2018 (CEST)

Parlavo di scorporare solo e unicamente il singolo degli Orgy. Comunque mi fermo qui perché in ambito musica leggera/italiana fanno proprio il contrario, cioè una voce per ogni singolo di ogni artista, cover comprese o perfino voci degli stessi brani con una b-side differente. Per il resto, complimenti per la voce, non saprei cos'altro migliorare. Che sia passabile per segnalazione di qualità?--Gybo 95 (msg) 22:49, 30 mag 2018 (CEST)

Certo, capisco a cosa ti riferivi, ma appunto da quel che so non si possono fare eccezioni. Per la musica italiana è vero quel che dici, ma perché in quel caso si tratta del singolo doppio lato A, quindi magari c'è una cover si ma che accompagna un singolo originale e sono appaiati. Quindi vanno trattati in separata sede. Per il resto, mi fa veramente piacere quel che dici :) Speriamo sia passabile ;)-- Tommasucci Spazio messaggi 23:05, 30 mag 2018 (CEST)

--Vespiacic (msg) 10:47, 28 ago 2018 (CEST)

Si alza il vento (anime e manga · cinema)

Dopo un proficuo e partecipato vaglio la voce è cresciuta ed è diventata ancor più approfondita e "bella" di prima. Dopo quattro anni da quell'esperienza, ne apro un secondo per perfezionarla al meglio e candidarla ad un riconoscimento. Mi ricordo che c'era qualche inciampo sullo stile di scrittura, ma forse può esserci anche qualcos'altro. Non so, spero di bissare lo stimolo e l'attività che si era creata nel lontano 2014 :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 18:58, 6 mag 2018 (CEST)

Revisori

• -- Tommasucci Spazio messaggi
• Met71 (msg) 13:28, 7 mag 2018 (CEST)

Suggerimenti

• Ho modificato la sezione Collegamenti esterni, darò poi un'occhiata a tutto il resto.--Met71 (msg) 13:33, 7 mag 2018 (CEST)
• La seconda parte dell'incipit manca di fonti (sono notizie importanti). Ho sistemato alcune piccole cose seguendo il modello di voce per i film. C'è ancora da lavorare. --AndreaRocky parliamone qua... 20:49, 7 mag 2018 (CEST)

L'incipit l'ho letto e lo riscrivo direttamente da cima a fondo, per renderlo più "elegante".-- Tommasucci Spazio messaggi 08:53, 8 mag 2018 (CEST)

L'ho riscritto così [@ AndreaRocky], dimmi se va bene.-- Tommasucci Spazio messaggi 15:23, 8 mag 2018 (CEST)

• Nella sezione Riconoscimenti non sarebbe meglio eliminare tutte le fonti? È già tutto scritto su Internet Movie Database. Tra l'altro c'è discordanza con i verbi, a volte si usa il passato prossimo, altre volte il remoto, io ne utilizzerei solo uno.--Met71 (msg) 22:33, 7 mag 2018 (CEST)

Ma no, alla fine più fonti ci sono meglio é. Per i verbi, hai ragione: c'é una consecutio ardita. Provvedo. Per i verbi sarà necessario un lavoro di squadra, vista la mole della pagina. Da solo rischio di non farcela. -- Tommasucci Spazio messaggi 08:53, 8 mag 2018 (CEST)

La sezione Riconoscimenti va corretta tutta usando la formula data dalle linee guida. Per le fonti della sezione invece, Imdb non va considerata, anche perché spesso alcuni non li cita. Quindi più fonti autorevoli ci sono meglio è. Soprattutto ce ne deve essere almeno una per ogni premio. --AndreaRocky parliamone qua... 15:34, 8 mag 2018 (CEST)

Fatto-- Tommasucci Spazio messaggi 19:48, 8 mag 2018 (CEST)

• Auto-suggerisco una cosa: visto che c'é la voce sul romanzo, non si potrebbe cambiare il titolo in Si alza il vento (film)?-- Tommasucci Spazio messaggi 08:53, 8 mag 2018 (CEST)

Mah, direi che il film è più celebre del romanzo, quindi lasciamo così. --AndreaRocky parliamone qua... 15:34, 8 mag 2018 (CEST)

Anch'io penso che non ce ne sia bisogno, ci sono film celebri come L'esorcista o Qualcuno volò sul nido del cuculo che derivano da libri, ma nelle rispettive voci non hanno scritto "film" tra parentesi.--Met71 (msg) 17:08, 9 mag 2018 (CEST)

Dal precedente vaglio erano rimaste in sospeso diverse cose, tra cui espandere le sezioni edizione italiana e accoglienza con fonti e informazioni ulteriori e controllare un elenco di fonti e recensioni aggiuntive per vedere se contengono informazioni importanti da includere:

• http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=14975
• http://www.imdb.com/title/tt2013293/externalreviews?ref_=tt_ov_rt
• http://www.japantimes.co.jp/culture/2013/07/18/films/film-reviews/kaze-tachinu-the-wind-rises/#.VC_nBRbud-x
• http://www.awn.com/animationworld/the-hayao-miyazaki-interview
• http://www.buta-connection.net/films/kaze_creation2.php
• http://www.nausicaa.net/wiki/The_Wind_Rises_%28impressions%29
• http://www.scifijapan.com/articles/2013/09/08/the-wind-rises-production-notes/
• http://www.nytimes.com/movies/movie/471714/The-Wind-Rises/awards
• http://japandailypress.com/studio-ghiblis-miyazaki-questioned-for-numerous-smoking-scenes-in-latest-film-1533931/
• http://www.theguardian.com/film/2014/may/03/studio-ghibli-hayao-miyazaki-wind-rises
• http://www.animeclick.it/InfoExtra.php?nome=Ghibli%20Intervista%20Cannarsi&test=lega
• http://www.animeclick.it/news/40190-si-alza-il-vento-intervista-ad-italo-capronimiyazaki-e-laeronautica
• http://www.animeclick.it/news/40010-kaze-tachinu-il-secondo-trailer-italiano-i-doppiatori
• http://www.luckyred.it/film//wind%20risers/SALV_pressbook_def.pdf
• http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201407120009
• http://xl.repubblica.it/articoli/si-alza-il-vento-il-testamento-di-hayao-miyazaki/13652/
• http://www.badtaste.it/2014/09/15/si-alza-vento-spiegato-lha-tradotto/95350/
• http://www.studioghibli.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=3784&sid=44c3b4c2696ca2aa148774ff5ae03b39
• http://www.everyeye.it/cinema/articoli/kaze-tachinu-conferenza-stampa-studio-ghibli_intervista_20395

*http://www.everyeye.it/cinema/articoli/si-alza-il-vento_recensione_23583

• http://www.everyeye.it/cinema/articoli/grazie-miyazaki_speciale_20407

Aggiungo che da allora sono passati quattro anni e forse si possono trovare delle retrospettive/analisi a posteriori che prima non esistevano ancora. --WalrusMichele (msg) 14:21, 16 mag 2018 (CEST)

Ho ampliato la sezione "Edizione italiana" riportando le dichiarazioni fatte da Gualtiero Cannarsi a proposito della traduzione del testo giapponese. Può andar bene?-- Tommasucci Spazio messaggi 15:54, 18 mag 2018 (CEST)

La voce è stata aggiornata Quest'oggi ho riscritto da capo a piedi la pagina. Frutto di un accumularsi continuo di informazioni infatti, oltre ai verbi di tempo diverso (segnalati da Met71) ho riscontrato numerosissime ripetizioni e frasi ridondanti o dal dubbio significato. Ho pertanto finito per risistemare tutti i paragrafi, mettendo le «» sulle dichiarazioni e risistemando seguendo le linee guida. Ho aggiunto un'altra recensione (quella deletata) e, come detto, ampliato l'edizione italiana. Spero vivamente di non aver peggiorato la qualità della voce. Ce l'ho messa tutta per non fare «modifiche pleonastiche» (:-) ).-- Tommasucci Spazio messaggi 21:38, 18 mag 2018 (CEST)

• Da un primo sguardo vedo che ci sono trentuno foto. Sono tutte necessarie? --Kekkomereq1 (msg) 11:30, 4 giu 2018 (CEST)

Grazie degli interventi. Rispondo solo a questo perché gli altri vanno concertati con altri utenti (più esperti di me). Assolutamente si: se noti ogni immagine integra ciò che è scritto e addirittura alcune recano come didascalia alcune info non reperibili nella lettura della voce. Ma poi rendono questa "bella" da vedere (e la bellezza di una voce va sempre tenuta in considerazione) e si armonizzano con essa, quindi direi che si, sono tutte necessarie. -- Tommasucci Spazio messaggi 22:10, 5 giu 2018 (CEST)

• Vorrei discutere, con l'ausilio di altri utenti, della sezione "Gli aerei del film". La maggior parte delle informazioni esulano dal film in questione. --Kekkomereq1 (msg) 11:56, 4 giu 2018 (CEST)
• Le citazioni bilingue sarebbero da integrare nel testo. --Kekkomereq1 (msg) 12:04, 4 giu 2018 (CEST)
• Sottolineo un ultimo aspetto generale: Aiuto:Dimensione della voce. La dimensione della pagina sarebbe da ridurre. --Kekkomereq1 (msg) 10:00, 7 giu 2018 (CEST)

Si, ma conta che Wikipedia non è un castello di regole. Numerosissime voci presenti tra le VdQ e vetrina superano di gran lunga quella soglia. Questo semplicemente perché spesso e volentieri una voce non può essere scorporata o decurtata di cose senza le quali poi essa sarebbe incompleta. Così come tutti i "regolamenti" presenti nell'enciclopedia, quella tabella va adatta alle situazioni e verificare se è necessario effettivamente una scorporazione (una riduzione quasi mai): un esempio la voce su Manzoni e l'ancillare Pensiero e poetica di Alessandro Manzoni. In questo caso Si alza il vento non ha info che posso essere scorporate in una voce ancillare. E inoltre quel che si poteva ridurre si è ridotto nel corso dello scorso vaglio.-- Tommasucci Spazio messaggi 16:38, 7 giu 2018 (CEST)

Non voglio assolutamente scorporare! Anzi, secondo me alcune sezioni sarebbero da ingrandire (ad esempio Accoglienza). Da uno sguardo veloce credo di aver trovato la causa di questa grande dimensione: la sezione Riconoscimenti. In tutto occupa 15 megabyte. Secondo me occupa troppo spazio, però questa è la mia personale opinione. Vorrei sentire anche altri utenti. --Kekkomereq1 (msg) 17:28, 7 giu 2018 (CEST)

La voce pesa 103 kb, quindi rientra nel limite dei 125 kb, non sono un problema le dimensioni.--Met71 (msg) 18:53, 8 giu 2018 (CEST)

• Ho effettutato questa modifica perché non si usa molto mettere le citazioni nelle foto, ancor di più se c'è la traduzione, inoltre trovo che all'inizio del paragrafo sia più bella graficamente; ho anche tolto le descrizioni dai link nel paragrafo Voci correlate.--Met71 (msg) 18:53, 8 giu 2018 (CEST)

Si usava mi ricordo (c'erano su tutte le pagine vetrinate dei personaggi di Evangelion, ma vedo che ora non ci sono più) ma anche così va bene. -- Tommasucci Spazio messaggi 19:34, 8 giu 2018 (CEST)

--Vespiacic (msg) 10:42, 28 ago 2018 (CEST)

Gotcha (videogioco) (videogiochi)

La qualità di questa voce di en.wiki é ottima, ma vediamo se noi di it.wiki possiamo fare di meglio. 😎 -- Tommasucci Spazio messaggi 15:14, 4 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Ho fatto quello che ho potuto per sistemare un pò la voce. La parte più ardua è stata sicuramente la traduzione di alcune parti, ho fatto del mio meglio per riadattarle in lingua italiana. Mancherebbe solo il problema della "voce orfana", suggerirei di portare collegamenti da voci tipo Allan Alcorn, Atari, ecc. Se nel campo "Giochi" o "Console" del Template:Atari, viene inserito Gotcha, si può anche inserire il template a fondo voce tra i "Collegamenti esterni" e i "Portali". --Lone Internaut 18:19, 2 giu 2018 (CEST)

Come sempre, grazie. Effettivamente la voce è abbastanza ardua da tradurre da en.wiki (e proprio per quello ho scritto nel vaglio se riusciamo a fare di meglio). Ora tento di risolvere l'"orfanizzazione".-- Tommasucci Spazio messaggi 14:35, 3 giu 2018 (CEST)

Knight Lore (videogiochi)

Knight Lore è una voce in vetrina su en.wiki (!) e la sua traduzione (e conseguente rimessa a posto secondo i nostri canoni linguistici) ha richiesto tempo e duro lavoro. Apro il vaglio perché complessivamente è davvero un'ottima voce (forse non da vetrina da noi, ma chissà; Comunque di qualità sicuro) ma è stellata da vecchio tempo e probabilmente ci sarà da metter mano su alcuni aspetti che mi sono (sicuramente) sfuggiti. Spero in una proficua e partecipata discussione :) -- Tommasucci Spazio messaggi 18:23, 22 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• ...

Moonlight Madness (videogiochi)

Sebbene annoverata tra le voci di qualità di en.wiki, ho trovato la voce abbastanza ardita da tradurre, per le sue continue ripetizioni e per la sua struttura un po' così. Ho fatto quel che ho potuto, ma apro il vaglio per migliorare eventualmente la qualità e correggere gli errori che mi sono sfuggiti. -- Tommasucci Spazio messaggi 13:39, 18 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• ...

--Vespiacic (msg) 10:35, 28 ago 2018 (CEST)

Nimrod (computer) (videogiochi)

Al solito, vaglio per controllare (ed eventualmente migliorare) la qualità della voce -- Tommasucci Spazio messaggi 22:35, 3 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Ciao! anche qui direi di aggiungere delle note nella sezione iniziale --Pbord (msg) 15:17, 16 mag 2018 (CEST)

hey! :-) Grazie di nuovo. Provvedo subito. Fatto-- Tommasucci Spazio messaggi 21:46, 18 mag 2018 (CEST)

• Ciao [@ Tommasucci]. Ho risolto alcuni problemi della voce, e dato un sistemata. Anche riletta, e tutto mi sembra ok. L'unica cosa che proporrei sarebbe la creazione di una sezione "Modalità di gioco" sopra la sezione "Sviluppo"; e nella sezione Modalità di gioco, spostare il testo da Il giocatore si sedeva allo stand... a appropriatamente durante la partita. --Lone Internaut 15:45, 2 giu 2018 (CEST)

Ehi, ci rivediamo! Perfetto, hai fatto molto bene e grazie di aver riletto da voce. Aggiungerò la sezione "modalità di gioco"-- Tommasucci Spazio messaggi 17:58, 2 giu 2018 (CEST)

Fatto-- Tommasucci Spazio messaggi 17:59, 2 giu 2018 (CEST)

--Vespiacic (msg) 10:33, 28 ago 2018 (CEST)

Personaggi di Mortal Kombat (videogiochi)

ho inserito il template del vaglio per un paragrafo della pagina, quello in cui troviamo la tabella personaggi.La tabella risulta pressoché incomprensibile, forse perchè la legenda della tabella è completamente diversa da quello che si trova dentro, ho già provato a scrivere al creatore ma non ho avuto risposte, lascio a voi la soluzione --Giaff25 (msg) 17:13, 5 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Sembra che la tabella sia divisa in un "prima" e "dopo": il "prima" segue la legenda dei colori; il "dopo" invece deve essere frutto di aggiunte successive di utenti terzi evidentemente poco esperti nel linguaggio wikipediano. Mi chiedo: è davvero necessaria?-- Tommasucci Spazio messaggi 16:26, 16 mag 2018 (CEST)

--Vespiacic (msg) 10:31, 28 ago 2018 (CEST)

Stugan (videogiochi)

Apro il vaglio immediatamente perché, allo stato della voce (tradotta dalla stellata su en.wiki), trovo inutile stare ad aspettare. Bisogna subito mettersi all'opera per limare lo stile o sistemare l'"impaginazione", qualora ce ne fosse bisogno ovviamente. -- Tommasucci Spazio messaggi 17:13, 5 mag 2018 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Sarebbero da aggiungere delle note nella sezione iniziale e, domanda: le note [N ...], non le avevo mai viste prima! Esistono in altre pagine in italiano? Sono accettate? --Pbord (msg) 14:05, 16 mag 2018 (CEST)

Fatto Grazie della segnalazione. Comunque certo che esistono quelle note. Per la prima volta l'ho viste in fr.wiki, anche se le puoi trovare su tantissime altre pagine della nostra wiki. Credo che siano molto utili e che rendano il testo più scorrevole. Certo che sono accettate, anche perché se così non fosse non verrebbero riconosciute dall'editor :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 15:02, 16 mag 2018 (CEST)

--Vespiacic (msg) 10:29, 28 ago 2018 (CEST)

Kraina Grzybów (cinema)

Apro il vaglio per sistemare la voce, che, secondo me, dopo un adeguato trattamento, potrebbe anche venire proposta per un riconoscimento di qualità. -- Tommasucci Spazio messaggi 10:22, 13 mar 2018 (CET)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• tutti i titoli in italiano e in polacco non dovrebbero avere le iniziali minuscole tranne quelle della prima parola e dei nomi propri? Grzybowe melodie - Ballada w rytmie dżins, Poradnik uśmiechu ecc., e anche Kraina grzybów, oppure lo trattiamo come nome proprio di un luogo? Poi c'è da sistemare corsivi, virgolette ecc.: ad esempio nella sezione "Caratteristiche ed analisi" le citazioni si mettono solo tra virgolette e non in corsivo, i titoli Jeeg Robot d'acciaio e Sailor Moon in corsivo, dopo i punti di sospensione ci vuole uno spazio, poi è rimasto qualche titolo in inglese come Smile Guide 6. La citazione nella sezione sul videogioco è in inglese in originale, o è in polacco? Anche lì sono da sistemare le maiuscole. Ma soprattutto, Agata in polacco è senza H, siamo sicuri che sia proprio Agatha? Ora non ci sono ma dopo il 1º giugno potrò aiutare anch'io, soprattutto col polacco --Lombres (msg) 22:00, 24 mag 2018 (CEST)

[@ Lombres]Innanzitutto grazie per la tua analisi puntuale. Allora, hai ragione tu riguardo al nome Kraina Grzybów, ma dappertutto esso è riportato con le due parole in maiuscola (anche lo stesso autore lo scrive così), quindi io ho fatto che lasciare in questo modo. Anche i titoli dei vari episodi hanno quelle maiuscole, perciò ho riservato loro lo stesso trattamento. Per il resto sistemo tutto. Ecco, per interpretare il nome Agatha mi servirebbe un aiuto, perché sulle fonti che ho usato è scritto con l'h, mentre sui siti in polacco esso è scritto "Agatka". Quale metto? E grazie in anticipo per il tuo futuro aiuto :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 11:13, 27 mag 2018 (CEST)

E se puoi e vuoi aiutarmi con alcune fonti in polacco, ti sarei molto obbligato, visto che non la mastico per niente quella lingua. :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 11:33, 27 mag 2018 (CEST)

Guardando la voce, non ho trovato nessuna ricorrenza, ma vorrei fa notare che grzybówe è un aggettivo relazionale (molto usato in polacco), e le occorrenze andrebbero in minuscolo. Se c'è necessita di leggere qualche fonte in lingua originale pingatemi pure, il parlato non lo capisco ma a riesco a leggere qualcosina. --Vespiacic (msg) 12:35, 30 mag 2018 (CEST)

[@ Vespiacic]Da quel che mi ha detto anche Lombres è vero, ma è che proprio il titolo dell'opera e degli episodi ha Grzybow con la G maiuscola. Colgo l'occasione per linkare alcuni articoli riguardanti la serie che però sono in polacco e io non ci capisco un acca:

 *[1]
 *[2]
 *[3]
Non capisco se contengono info preziose oppure no.-- Tommasucci  Spazio messaggi  23:11, 30 mag 2018 (CEST)

Grzybów è nome, grzybówe è aggettivo, sono diversi. Scusa, ma perché vuoi vagliare questa voce visto che non sei pertinente della materia? Nel senso hai visto uno di questi viedo? è sottotitolato in inglese qualcuno, si capisce. Cioé, non è che si capisce proprio, sono dei video che girano su youtube completamente senza senso. Non rientra nemmeno nella disambigua cinema secondo me, ma qualcosa tipo youtuber (non sono competente e non so nemmeno se questa disambigua esiste). Le fonti, a parte interia.pl, sono più o meno a livello dei nostri blog, le escluderei. --Vespiacic (msg) 10:01, 31 mag 2018 (CEST)

ehm si che li ho visti, visto che ho creato la voce (sennò come avrei fatto scusa?). Stiamo calmi. Io non capisco gli articoli che ho linkato qua sopra (mi pareva fosse chiaro) e preferirei evitare l'uso di traduttori automatici per leggerli. E per quello ho chiesto aiuto: se riportano info importanti, posso benissimo rimpiazzare quelle dei blog.-- Tommasucci Spazio messaggi 11:55, 31 mag 2018 (CEST)

Scusa, non mi ero accorto che hai fatto praticamente tutta la voce tu... Forse mi hanno impressionato quei video... Tornando in topic, terrei solo la prima fonte come ti ho detto, anche se sembra più un articolo di marketing: descrive il video e si chiede cosa possa aver portato gli autori a crearlo, lasciando un po' di suspense. Una nota, i personaggi principali sono due, Agata e Agatka, un uso comune di chiamare la figlia col diminuitivo della madre nei paesi slavi (esempio recentemente salito di notorietà Ivana e Ivanka Trump). Agatha è scorretto. --Vespiacic (msg) 13:23, 31 mag 2018 (CEST)

Ah certo. E' vero. Quindi dovrei scrivere Agatka al posto di Agatha e Agata al posto di Madre di Agatha, giusto?-- Tommasucci Spazio messaggi 18:52, 31 mag 2018 (CEST)

Esatto. --Vespiacic (msg) 07:49, 1 giu 2018 (CEST)

[← Rientro] grzybów è "dei funghi", nome al genitivo plurale. L'aggettivo se esiste è grzybowy (declinato grzybowe e molte altre forme), ma sicuramente senza ó. Però Wikipedia ha regole precise per le maiuscole, i titoli si mettono in minuscolo a parte i nomi propri, e fa eccezione solo l'inglese perché è convenzione di questa lingua. Quindi andrei di minuscolo in generale. Agatka è il diminutivo di Agata, che si pronuncia "Agàta", del tutto diverso dall'inglese Agatha. Se nei video la chiamano "Agàta", con l'accento sulla seconda A, si chiama Agata. Se la chiamano sempre e solo Agatka si può mettere direttamente il diminutivo, anche se loro non hanno in realtà il concetto dell'avere un solo vero nome, è percepito come lo stesso nome, per un polacco è scontato che se ti chiamano Agatka vuol dire che sulla carta d'identità ti chiami Agata. In questo caso, madre e figlia sulla carta d'identità possono benissimo avere entrambe Agata (cosa che non è poi così comune in Polonia oggi), e la figlia viene comunemente chiamata Agatka. Ovviamente tutte cose che per un polacco sono scontate ma non troverai nessuna fonte che lo dice, quindi mi atterrei semplicemente al modo in cui le chiamano nei video. Ditemi pure quali fonti in polacco posso aiutarvi a consultare --Lombres (msg) 23:47, 1 giu 2018 (CEST)

ah scusate, non avevo visto i tre articoli. Il primo parla in generale della serie spiegando come sia una parodia dei programmi televisivi anni '80, e sicuramente il personaggio si chiama Agatka. Il secondo dice tra le altre cose che c'erano diverse teorie tra gli spettatori, tra cui quella che fosse un vero vecchio programma. Il terzo articolo spiega cos'è in realtà e come queste teorie siano state smentite. Ditemi se volete informazioni più dettagliate, in quel caso devo "studiarmeli" meglio perché il mio polacco non è proprio il massimo (ma a capire per intero un articolo non avrei problemi se mi ci metto) --Lombres (msg) 23:55, 1 giu 2018 (CEST)

[@ Lombres] Grazie! Da quel che dici possono benissimo sostituire le fonti dei blog. Se volessimo far 31 visto che abbiamo fatto 30, potresti dar un'occhiata più specifica ai tre articoli e cogliere altre info con le quali integrare la voce. Ma ovviamente se vuoi e se puoi. Così è già abbastanza :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 12:59, 2 giu 2018 (CEST)

--Vespiacic (msg) 10:26, 28 ago 2018 (CEST)

Ritmomachia (Matematica · Giochi)

Gioco medioevale interessante. L'idea è di migliorare la voce e renderla completa. --M.casanova (msg) 12:48, 8 ago 2018 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 12:48, 8 ago 2018 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• ...

Monumento a Leonardo da Vinci (arte · storia)

Monumento con storia interessante. Ho creato la voce (e sto cercando di completarla) in previsione del 500 anniversario dalla morte di Leonardo da Vinci 1519-2019. --M.casanova (msg) 19:30, 4 ago 2018 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 19:30, 4 ago 2018 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• ...

Monumento alle Cinque Giornate (arte · storia)

Monumento di Milano con storia particolare. Ho cercato di rendere la pagina completa. --M.casanova (msg) 13:42, 31 lug 2018 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 13:42, 31 lug 2018 (CEST)

Suggerimenti

• La cripta: non se ne riesce a procurarsi una immagine o fotografia?--Bramfab Discorriamo 15:09, 31 lug 2018 (CEST)

[@ Bramfab] Avevo cercato ma non sono riuscito a trovare foto dell'interno della cripta. Considerando che è aperta solo a marzo, è difficile procurarsene al momento. --M.casanova (msg) 17:18, 31 lug 2018 (CEST)

Ho cercato in rete, tanto per avere una idea, ci sono fotografie della cripta ed è veramente interessante e sopratutto vasta! E' una dei tanti monumenti milanesi pochissimo noti. Ovviamente non possiamo usare sic et simpliciter le immagini da internet, tuttavia segnalo http://blog.urbanfile.org/2015/03/22/zona-porta-vittoria-il-monumento-alle-5-giornate-di-milano/ , in quanto è un blog di un architetto, solitamente molto interessante, ben fatto e scritto da qualcuno che vuole diffondere informazioni sull'architettura di Milano. In altre parole forse varrebbe la pena di contattarlo e cercare di avere la sua collaborazione, quanto meno la donazione con OTRS di qualche immagine.--Bramfab Discorriamo 18:19, 31 lug 2018 (CEST)

[@ Bramfab] Ho provato a inviare una richiesta e sono in attesa della risposta. --M.casanova (msg) 20:53, 2 ago 2018 (CEST)

Se non comprende la nostra richiesta forse si potrebbe anche tentare di incontrarlo. A mio avviso è uno di quei cosiddetti esperti che sarebbero utili, una volta capito come noi giriamo la polenta. --Bramfab Discorriamo 10:23, 3 ago 2018 (CEST) 

Monumento a Napoleone III (arte · storia)

Tentativo di migliorare uno dei principali monumenti di Milano. Si trovò al centro di dibattiti politici in un arco di circa 50 anni. --M.casanova (msg) 12:46, 26 lug 2018 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 08:12, 27 lug 2018 (CEST)
• --Paolobon140 (msg) 15:19, 30 lug 2018 (CEST)...

Suggerimenti

• Voce interessante così come la storia del monumento. Elenco qui di seguito alcune cose che secondo me sono migliorabili, in particolarmente dal punto di vista di qualcuno che legge del monumento per la prima volta:

- Si riesce a fare qualche foto a definizione maggiore del monumento, e che lo raffiguri da vari punti di vista, in modo da avere immagini anche dei quattro lati del basamento con i bassorilievi e i nomi dei soldati e un dettaglio di almeno una delle corone agli angoli?

- Descrizione : arrivati a questo punto della voce chi legge non ha ancora idea di come sia fatto il monumento. Prima di parlare della statua darei quindi una descrizione generale del complesso, tipo "Il monumento è costituito da un grande basamento quadrangolare in pietra (marmo? granito? altro materiale?) di xx metri di lato al centro del quale si trova una statua in bronzo che raffigura l'imperatore Napoleone III a cavallo...". La statua quanto è alta? Quante tonnellate di bronzo furono utilizzate?

- Il paragrafo Descrizione manca quasi totalmente di fonti. In quella con il video di Philippe Daverio io inserirei l'indicazione dei minuti in cui si parla del monumento.

- All'inizio di "Un monumento contestato" aggiungerei una riga in cui si ricorda che Napoleone III e la Francia erano stati alleati dell'Italia durante la guerra d'indipendenza contro l'Austria, altrimenti non è subito chiaro il motivo di volergli dedicare un monumento

- "Nel 1898, al completamento di tutte le parti del basamento, venne presentato al consiglio il rendiconto." : cosa diveva questo rendiconto? Il costo della statua venne coperto dal soldi raccolti con le due sottoscrizioni? Ne avanzarono o al contrario il comune dovette integrarli?

- "La statua rimase al Palazzo del Senato" : perchè? quali problemi sorsero per impedirne la collocazione?

- "Lo spostamento al Monte Tordo" : cosa è Monte Tordo? La statua non si trova nel Parco Sempione a Milano?

- L'attentato del 1927 danneggiò il monumento?

- Per quanto riguarda le note, oltre ai passaggi che ne sono carenti, le note che si riferiscono a "Monumento di gratitudine" non funzionano (qui basta correggere il template cita) e la nota 24 (la pista Giop) punta ad una pagine web non esistente. Oltre agli articoli e le fonti storiche esiste qualche pubblicazione più recente, o magari qualche pagina con la descrizione della statua curata dalle belle arti o dal comune di Milano? --Postcrosser (msg) 14:16, 26 lug 2018 (CEST)

• [@ Postcrosser] L'idea era proprio di fare una revisione complessiva della voce :) Questa prima indicazione delle lacune è molto utile. Avevo provato a chiedere le foto nella pagina di discussione della voce, sperando che qualche milanese potesse provvedere (anche per avere i dettagli). Come fonte recente ho questo volume. --M.casanova (msg) 16:18, 26 lug 2018 (CEST)

Dal titolo il volume sembra molto promettente. Forse per le foto si potrebbe provare a chiedere anche direttamente al progetto Milano (forse qualcuno non è interessato al vaglio ma passa spesso dalle parti del parco e potrebbe scattale le foto). Ci penso io. --Postcrosser (msg) 16:37, 26 lug 2018 (CEST)

Avevo provato a fare una richiesta già a dicembre, ma senza risultati. --M.casanova (msg) 17:53, 26 lug 2018 (CEST)

In quella richiesta però sembrava che avessi chiesto come richiedere al comune di Milano il permesso per fotografare il monumento, permesse però che non serve dal momento che sia l'autore della statua Francesco Barzaghi che quello del piedistallo Antonio Bezzola sono morti da più di 70 anni. La mia idea era proprio chiedere a utenti di wiki di Milano di andare lì e scattare delle foto. --Postcrosser (msg) 18:13, 26 lug 2018 (CEST)

Evidentemente avevo formulato male la domanda :) --M.casanova (msg) 18:19, 26 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ Postcrosser] Ho cercato di sistemare tutti i punti indicati. Per rendere completa la voce mancherebbero le foto :) --M.casanova (msg) 11:43, 28 lug 2018 (CEST)

Grazie a [@ Paolobon140] ho potuto inserire anche immagini di particolari del monumento. --M.casanova (msg) 07:14, 30 lug 2018 (CEST)

Sempre sulla posizione della statua e sua notorietà: la statua è misconosciuta anche a moltissimi milanesi (provate a chiedere in giro quanto sanno di una statua equestre nel parco sempione) e a mio avviso si trova "volutamente" nascosta da una sorta di "cortina di alberi", per caso vi è qualche fonte che rimarca ciò? --Bramfab Discorriamo 14:47, 30 lug 2018 (CEST)

Ottimo lavoro sia a M.casanova per le aggiunte alla voce che a Paolobon140 per le immagini. @Bramfab adesso provo a chiedere ad un paio di amici che stanno a Milano se la conoscono. In effetti, vista anche la storia tribolata, potrebbe non essere stato un caso la scelta di un posto defilato e poco visibile per collocarla. --Postcrosser (msg) 14:58, 30 lug 2018 (CEST) --Postcrosser (msg) 14:58, 30 lug 2018 (CEST)

Io ne ignoravo l'esistenza, eppure lo scultore è uno che ha disseminato Milano di staue in bronzo. Certo, l'impressione è che il monumento, benché davvero enorme,colossale, sia finito nascosto: bisogna cercarlo per trovarlo essendo coperto da alberi antichi; è però su un montagnozzo e bisognerebbe capire se nel 1927 il montagnozzo fosse o no incoronato da alberi così alti: un montagnozzo solitamnte serve per farla vedere la statua, mica per nasconderla... Purtroppo neppure l'Istituto Luce pare essersene occupato il gorno dell'inaugurazione. Cosa che invece fece per l'inaugurazione della statua di Baracca in piazzale Baracca:-) --Paolobon140 (msg) 15:31, 30 lug 2018 (CEST)

Come non detto, era giò attorniato da alberi negli aanni Trenta:-)) "Il monumento a Napoleone III in una foto degli anni Trenta del Novecento, da negativo su pellicola, Milano, Civico Archivio Fotografico" https://www.milanocastello.it/sites/default/files/styles/grande_per_colorbox/public/17%20PARCO%20Napoleone%20A_%2042467.tif_.png?itok=LhXa4g5m --Paolobon140 (msg) 16:14, 30 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ Bramfab] [@ Paolobon140] [@ Postcrosser] La scelta di posizionare il monumento nel parco fu di Beltrami nel 1886. Penso che la scelta di monte Tordo nel 1927 intendesse dare importanza al monumento, ma non ho trovato fonti in merito. --M.casanova (msg) 18:18, 30 lug 2018 (CEST)

[@ M.casanova]: può essere, per quanto la definizione di monte al Tordo mi sembra più che esagerata, forse "brufolo" (:-)) In ogni caso se cerchiamo in una qualsiasi delle raccolte di fotografie del parco presenti in rete, quelle con questa statua sono pochissime, la statua è poco nota e scarsamente visibile.--Bramfab Discorriamo 18:35, 30 lug 2018 (CEST)

[@ Bramfab] Che sia poco noto è indiscutibile :) --M.casanova (msg) 18:49, 30 lug 2018 (CEST)

Lo scultore

Mancherebbe secondo me una breve sezione dedicata allo scultore, che non saprei bene dove inserire, vista la complessità delle sezioni esistenti. Qualche suggerrimento?--Paolobon140 (msg) 15:19, 30 lug 2018 (CEST)

Più che il link alla voce e qualche indicazione ad altre opere di Barzaghi, non saprei cosa mettere. Ho solo trovato vaghe indicazioni (non dell'epoca e senza fonti storiche) al fatto che per ritrarre il cavallo avesse utilizzato un anglo-arabo purosangue chiamato Lohengrin proprietà del conte Soncino. --M.casanova (msg) 18:18, 30 lug 2018 (CEST)

Sì, intendevo sottolineare che la scelta (che a un moderno potrebbe apparire "csuale") di quello scultore era nata dal fatto che fosse scultore già notissimo e autore di molti monumenti in bronzo inttolati a grandi personalità milanesi. Forse una piccola sezione aiuterebbe a collocare lo scultore nel panorama "culturale" del monumento--Paolobon140 (msg) 18:22, 30 lug 2018 (CEST)

Secondo Canavero sarebbe stata la sua opera maggiore fino a quel momento perché aveva realizzato solo i santi Ilario, Venceslao e Adelaide per il Duomo, ottenendone elogi. I contratti per i personaggi illustri furono successivi. Secondo quanto riportato da Petrantoni, i due candidati Barzaghi e Monteverde furono suggeriti da un membro della commissione (Carlo D'Adda) e fu scelto Barzaghi. --M.casanova (msg) 18:48, 30 lug 2018 (CEST)

[@ Paolobon140] Ho provato a sistemare un po' le informazioni. Ho messo l'immagine a destra perché a sinistra l'impaginazione può risultare malfatta a seconda della risoluzione dello schermo. --M.casanova (msg) 20:13, 30 lug 2018 (CEST)

Chiusura

Penso ormai che tutti i possibili argomenti siano stati approfonditi. Ci sono altre parti in sospeso? --M.casanova (msg) 07:41, 31 lug 2018 (CEST)

Il vaglio è stato aperto solo 5 giorni fa, non vedo motivo di chiuderlo così presto. Magari nel frattempo potrebbe passare qualcun altro a dare un parere. --Postcrosser (msg) 10:35, 31 lug 2018 (CEST)