Discussioni utente:Cloj/Archivio12

Re:Amministratori problematici

Ciao Cloj! Inutile dire che la stima è reciproca ;-) Però ti devo dire che ci ho pensato prima di segnalare Bramfab (non Brownout ;-p) e sono convinto di quello che ho fatto. E comunque ormai la segnalazione l'ho fatta.. --Jaqen il Telepate 18:26, 27 giu 2007 (CEST)

LOL

LOL? Cosa vuol dire?--Daino85 09:06, 29 ott 2007 (CET)

PD

Ti ricordi da dove hai preso Immagine:800px-Appomattox_Campaign.png e Immagine:800px-Battle_of_the_Wilderness_1864_map.png ? --JollyRoger ۩ Drill Instructor 10:06, 28 giu 2007 (CEST)

Broncoviz

Ho fatto la voce Broncoviz. Che ne dici?--LorΓΘЯΘΓĨoli 09:55, 2 lug 2007 (CEST)

Nomi di Dio (Corano)

ciao non so l'arabo ma non credo che le tue correzioni siano giuste.... sei sicuro?
--phlegmon de l'amigdale 19:33, 3 lug 2007 (CEST)

al rahimi - ar rahimi etc: la elle di al non si sostituisce con la consonante della parola che segue in certi casi? --phlegmon de l'amigdale 19:39, 3 lug 2007 (CEST)

ok ... ma giusto che parliamo di nomi: visto che mi stai simpa, ti dirò il mio vero nome: non è fabio, come tu hai tentato argutamente di dedurre, ma niente popò di meno che ... tadà: BATMAN! (in grassetto e col punto esclamativo). nonostante questo ti chiedo di non salutarmi in cotal modo su WP, non vorrei che tutto il mondo venisse a sapere della mia identità segreta... chiamami pure fafabifiofo o phlegmon: te ne sarò lieto.
--phlegmon de l'amigdale 22:06, 3 lug 2007 (CEST)

Esortazione

Ultimamente mi è capitato di rivolgere l'attenzione ai tuoi interventi nelle discussioni, cominciando da quelli con Herbrandt ma spaziando poi su molti altri, tra i quali ovviamente ce ne sono un paio che mi vedono diretto interlocutore. Ebbene, ho valutato la modalità con la quale argomenti le tue posizioni e mi pare di avervi trovato delle linee guida (che di seguito espongo)che personalmente ritengo efficaci in un discorso ma moralmente scorrette.

METODI ARGOMENTATIVI CHE MI PARE TU SEGUA (SPERO NON INTENZIONALMENTE NE' CONSCIAMENTE)

1)Far capire o credere all'interlocutore che le sue posizioni siano largamente minoritarie e pericolose anche per lui perchè estremiste (es. esplicativo:"...tesui solo tua, che non condivido affatto, e di cui ti lascio volentieri tutto il merito...")

2)Ammetterre la ragione dell'altro solo in parte per rassicurarlo e poi "andarci giù duro" col resto

3)Prima negare una tua tesi che ti venga rinfacciata da un interlocutore se può apparire non condivisibile al "pubblico", riaffermandola poi, più tardi e/o in un altro luogo di discussione, in termini più gradevoli ma con lo stesso, identico contenuto

4)Mai farsi convincere di qualcosa, mai cambiare idea (almeno non darne assolutamente mostra), così dovranno essere gli altri ad avvicinarsi alle tue posizioni

5)Se l'interlocutre è troppo rigoroso, delegittimarlo in qualche modo (nel tuo caso educatamenta) oppure non continuare la discussione (almeno non con lui e non nello stesso luogo di discussione). In questo caso mi riferisco alla discussione sulla erronea visione della Trinità nel Corano che non hai voluto perdere (affermando la ragionevolezza delle sue tesi, cosa che non hai fatto smettendo però di argomentare le tue)con Acis

6)Affermare spesso di essere stato male interpretato da chi ti critica

7)I dati dell'interlocutore sono da prendere con le pinze, i tuoi sono validi

8)Se una argomentazione non è oppugnabile nè ignorabile, è almeno relativizzabile

9)Per quanto tu sia competente nel tuo ambito, utilizzare un lessico strettamente proprio alla tua disciplina o comunque esageratamente (rispetto alla media degli altri utenti) colto porta a provare soggezione che in un discorso che si vuole tra pari dovrebbe non essere presente, e porta anche a non capire riferimenti o citazioni, sentendosi talvolta presi in giro per la propria ignoranza

10)Cerchi di avere sempre l'ultima parola, mettendo anche linee orizzontali che demarchino il tuo spazio di replica conclusiva, perchè quella è la postazione privilegiata di chi non otterrà più controrepliche e di chi confutando (o anche solamente facendo credere di essere riuscito a confutare) anche una sola delle tesi dell'interlocutore appare vittorioso rispetto a tutta la discussione

11)Utilizzi spesso (per quanto tu affermi il contrario) il meccanismo logico del "Tu quoque", che non fa altro che spostare il discorso e confondere le acque.

L'ultimo punto non è ultimo a caso, dato che penso di prevedere almeno una parte della tua replica. Certamente molti altri utenti utilizzano metodologie di discussioni altrettanto scorrette, se non di più, ma io ho fatto questo appello solo a te perchè: io non sono un amministratore onnipotente, non è mio compito fare osservaioni di questo genere a tutti, e questa è su base puramente volontaria e quindi soggetta alle mie valutazioni ed ai miei interessi;tra tutti gli utenti con cui mi capita di interagire o comunque di vedere all'opera (e quindi necessariamente una piccola parte tra tutti quelli che esistono), tu sei l'unico che utilizzi queste tecniche discorsive in maniera estensiva e sei tra l'altro uno dei più prolifici ed impegnati, per cui credo di fare a te in primo luogo ed a Wikipedia poi un favore invitandoti ad abbandonare questi metodi. Ti suggerisco di seguire le "10 regole fondamentali del dibattito" presentate da Van Eemeren e Grootendorst nel 1992, che delineano i metodi per portare avanti una discussione corretta perchè logica. Ti metto anche il link a Yahoo Answer, che è la mia fonte in merito. http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AtWLkjesnE1LNNkba68usjsZDgx.?qid=20070623005642AAXl7PZ --Daino85 11:03, 5 lug 2007 (CEST)

Irgun

Ciao, vedo che hai creato tu la Lista degli attacchi dell'Irgun durante gli anni '30, quindi chiedo a te se non sia il caso di integrarvi la sezione attualmente nella voce, magari precisando che le fonti sono diverse. Che ne dici? Approfitto per salutarti dall'Isola, a presto :-) --g 12:31, 5 lug 2007 (CEST)

sono nel mio consueto andirivieni da e per la Sardegna, che però non è ahimé di vacanza :-| Tienimi da parte un po' di caldo, non consumarmelo tutto :-))) --g 13:57, 5 lug 2007 (CEST)

Blocco

Tutto risolto. Grazie dell'interessamento, e scusa il disturbo. Suppongo si sia trattato di una svista tecnica. Grazie ancora! Saluti, e buon lavoro. --Archeologo ^{● talk} 11:35, 6 lug 2007 (CEST) Ho visto che hai corretto la mia pagina utente... grazie per avermi corretto la svista! ;-)

Ahahaha... vedi allora che il blocco è servito? Almeno ti sei registrato! ;-) Grazie per la maturità che mi attribuisci, ma che temo sia solamente un episodio isolato... Comunque, il mio era un ringraziamento (anche un po' imbarazzato), assolutamente non una critica: considerando che la mia pagina utente è una pagina come le altre, puoi naturalmente modificarla a tuo piacimento, tanto più se c'è un errore! Mi spiace solamente aver disturbato. Un saluto, e auguri di buon lavoro/divertimento. --Archeologo ^{● talk} 16:38, 6 lug 2007 (CEST)

Grazie!

Grazie mille per le correzioni! Giustamente, questi errori sono per la differenza con lo spagnolo, per essempio, sicuramente tu lo sai, che in spagnolo ci utilizzano due verbi per dire "essere": "ser" che sarebbe "essere" stesso, ed "estar" che significa "stare" in italiano, ma in spagnolo significa anche "essere" quando si rifiere ad uno stato o condizione non permanente. Per essempio "io sono ingegnero" in spagnolo "yo soy ingeniero", ma "io sono infermo" si dice "yo estoy enfermo", perchè è solo uno stato temporale. Similmente, in spagnolo si dice "es diferente a" (è differente con). :) Per me è un piacere che mi aiuti, potresti darmi il tuo MSN se hai per poter parlare? Grazie! ;)--TheMexican 17:06, 6 lug 2007 (CEST)

Mi piace molto audire che gli ungheresi ti sono simpatici. Veramente ci sono molti popoli che non ci vogliono, perché dicono che siamo sempre tristi e antipatici. Anche ugualmente molta gente ci confunde con gli slavi o con gli zingari (degli ultimi meglio non dico niente), ma in realtá non abbiamo nessuna relazione con quelli popoli, neanche nostra lingua. T'invito a visitare la voce creata per me: Thalía, lei è una cantante messicana molto bella e fa buona musica (alcuni utenti mi han aiutato nella voce, ma da un 95% è il lavoro mio). E poi puoi dirmi la tua opinione, vabbene? :) --TheMexican 21:16, 6 lug 2007 (CEST)

TERZO ATTO IN SCHERMAGLIA VERBALE PROBABILMENTE INCONCLUDENTE Certo che puoi rispondere, non sono uno che non ammetta repliche. Tralascio tutti i punti che non siano l'ultimo perchè ci vorrebbe molto tempo libero per discuterne adeguatamente e perchè, evidentemente, sei così sicuro del fatto tuo che non sarò certo io a convincerti di qualcosa (Ma non applicavi il dubbio metodico? O forse lo applichi metodicamente alle affermazioni altrui in pubblico ed alle tue solo in privato reputando forse una cosa della quale vergognarsi cambiare idea perchè indice di insicurezza e/o conoscenza approssimativa degli argomenti? Ritengo invece che cambiare idea (o anche solo prendere in considerazione come veri gli argomenti altrui al fine della discussione e per valutarli)sia indice di elasticità mentale, e forse ti faccio uno sgarbo, forse no, ma mi vien fatto di paragonarti a Don Ferrante (con la differenza che tu non sei ridicolo), il quale, eminente rappresentante della comunità "scientifica" dell'epoca nonostante il suo essere un personaggio inventato, era anch'esso padrone delle più dotte argomentazioni della sua età, e le abbracciava con fede incrollabile non mettendone mai in discussione un ette). Non metto volutamente riferimenti specifici a discussioni passate perchè ogni particolare potrebbe aprire una discussione e non è questo (almeno per me) il momento e il luogo. Inoltre suppongo che sia più giusto non insistere ulteriormente perchè spetta a te regolarti o meno in base alle mie, già esposte, critiche. Mi interessa molto però il discorso della metodologia comparativistica; se non ho capito male questo metodo contestualizza un avvenimento comparandolo con altri simili e più o meno coevi per estrapolare il suo "grado di originalità". Esempio guida, tratto da una tua discussione con Herbrand: Maometto insulta gli dei e i costumi dei politeisti Meccani e causa una crescente ostilità che può utilizzare come pretesto per attaccarli; tu dici che questo era il metodo "classico" per fondare un monoteismo a discapito di un politeismo, e che i patriarchi biblici hanno fatto lo stesso. Vero, ma la distinzione tra metodo comparativistico (ecco, chiedo spiegazioni su di un concetto nuovo e già ne perlo come ne fossi maestro; comunque mi paiono congetture sensate, a te correggermi) e "tu quoque" sta nell'uso che si fa di questo assunto. L'affermazione che Maometto fu crudele non risulta confutata dall'affermare che fu crudele come lo erano gli uomini della sua epoca e con le stesse sue "mansioni" di propagatori di monoteismi. Il ritrovare che un monoteismo non fu mai propagato pacificamente significa per forza che il pacifismo (o un grado minore di violenza, comunque) non fosse un opzione praticabile? Sarebbero piuttosto da biasimare tutti i propagatori di monoteismi per i mezzi utilizzati (so che non è il tuo scopo ed il tuo metodo, ma in quella discussione il tema era quello e tu hai scelto di fare il contraddittorio), e non da giustificarli in toto perchè uomini del loro tempo. Inoltre è dimostrato che essere uomini del loro tempo non significa automaticamente essere violenti nel diffondere la fede di cui sei propagatore, e ne è un esempio lampante Gesù Cristo, che in effetti non doveva propagare un monoteismo a scapito di un politeismo e visse in un contesto diverso, ma comunque nella sua opera evangelizzattrice aborrì la violenza come mezzo di proselitismo anche se la sua società insegnava e si aspettava questo, ed i suoi discepoli lo stesso. Tu cercando di giustificare (invece che solamente spiegare) l'uomo col contesto hai fatto del "tu quoque". Ora, o ho finito il discorso oppure ne ho perso il filo, in ogni caso ti saluto. --Daino85 22:04, 6 lug 2007 (CEST) P.S. Scusa, sono un somaro, ma chi diavolo è la signora Felicita e perchè il suo salotto è spazioso (ecco uno dei riferimenti oscuri che ti ho contestato)?

Curiosità

In un Panoplia del 1990 ho trovato un articolo sulle unità militari arabe firmato da un certo Claudio Lo Jacono, ne sai nulla? (se mi dici di farmi gli affari miei ne hai il pieno diritto -:)) - --Klaudio 17:42, 7 lug 2007 (CEST)

Grazie omonimo, soprattutto perchè l'articolo che cercavo era il secondo (quello sull'organizzazione) (forse non l'ho visto o forse il mia numero 11 di Panoplia è stato divorato dal mostromangiatorediperiodiciabitantenegliufficipostali prima di arrivare da me). Per quanto riguarda Abd al-Hakim Amer e 'Abdel Hakim 'Amer ho fatto un'inversione di redirect (così ora la voce si trova sotto il primo titolo, mentre il secondo è un redirect). Comunque ti consiglierei di aggiungere il template {{tradotto da}} nella pagina di discussione - --Klaudio 16:24, 8 lug 2007 (CEST)

Dione Cassio

Ho visto che una ventina di giorni fa c'è stata qualche incertezza sulla dizione Cassio Dione/Dione Cassio. ti invito a leggere quel che ho scritto nella pagina di discusssione e le aggiunte che ho fatto alla voce. ciao. --Ribbeck 17:45, 7 lug 2007 (CEST)

Battaglia di Siffin

Ciao Cloj,

sono da poco un wikipediano e mi sono imbattutto nella pagina sulla Battaglia di Siffin che hai creato tu.
Volevo chiederti se fossi così sicuro del fatto che la tradizione sia irrealistica; e se davvero credi che   
l'arbitrato non sia mai avvenuto: le mie fonti (Encyclopaedia of Islam e Massimo Campanini, Islam e 
Politica) danno un gran peso all'argomento.

Chiedo scusa se ti ho disturbato ma volevo evitare di cancellare e modificare tutto in tronco senza prima chiedere il tuo parere :)

A presto e Ma3assalama

Giapunes

Shekhinah

re --(-•° jhc °•-)-- (vetrina) 01:41, 9 lug 2007 (CEST)

lol! Complimenti immeritati: non ho mai messo mano in quella voce; è opera principalmente di Ub, Roberto Reggi e un anonimo. Il problema era la presenza di "D-o" al posto di "Dio", motivata da Ub con quello che è imho un pretesto che poco si addice ad un'enciclopedia (leggi qui). Peggio ancora, credo, sia aggirare il problema mettendo dovunque delle perifrasi o dei "nomignoli" (senza voler mancare di rispetto... non mi viene un sinonimo) come Signore oppure errori di italiano come Suo Lui ecc. (troppe maiuscole, dicevi?). Il mio parere è che wikipedia non deve avere un occhio di riguardo per nessuna religione in particolare; e questo non significa doverlo avere per tutte: siamo (o cerchiamo di essere) un'enciclopedia, non un libro sacro o simili. Il rispetto si vede dalla cura e dall'oggettività con cui si trattano gli argomenti, non da altro.
Mi sono permessa di farti qui un riassunto delle mie posizioni, perché mi sembra che il discorso con Ub si sia già arenato (o schiantato) e di gente interessata non ne vedo. Ah, comunque sono la vecchia XXL :) Ciao, --(-•° jhc °•-)-- (vetrina) 16:16, 9 lug 2007 (CEST)

Concordo sull'eccesso di tecnicismi, ma non mi ritengo in grado di modificare anche se l'argomento mi interessa. Ma chiosiamo e cazzeggiamo pure: il fatto che non sia per mangiapreti è un'opinione contestabile: se parliamo del mangiapreti popolare l'apostrofato sarebbe in pieno diritto di offendersi; se parliamo di quello più evoluto l'osservazione non tiene. Se qualcuno mi scrivesse dandomi velatamente della mangiapreti, data la scarsa riflessione che sottende di solito questi argomenti, tenderei per la prima :) Ciao, --(-•° jhc °•-)-- (vetrina) 16:36, 9 lug 2007 (CEST)

Ciao, nella religione ebraica usiamo sosituire il riferimento al Nome Divino Y-H-W-H (che è per noi vietato scrivere in situazioni "comuni") con una parola ebraica che letteralmente può essere tradotta con Signore; questo anche nei testi di preghiera, nella traduzione in italiano. Altre volte viene utilizzato Eterno. La traduzione è per noi ebrei molto importante soprattutto perché ogni Nome esprime un modo particolare attraverso cui il Signore si è rapportato ad una cosa particolare (la qual cosa non esclude assolutamente la Sua unità...). Grazie, Emanuele 21:45, 9 lug 2007 (ps: grazie per le correzioni Cloj!)

Capisco benissimo il divieto di pronunciare il nome di Dio. Però un lemma di Wiki non dovrebbe legittimare un uso iper-confessionale dei lemmi, come d'altronde accade in un'Enciclopedia cartacea che si rispetti. Credi forse che la Treccani lo ammetterebbe? E non per mancanza di rispetto ma per l'asetticità ideologica che la pervade. Se io dovessi usare i medesimi filtri che si sono usati per il lemma di cui stiamo parlando per lemmi attinenti la cultura islamica, dovrei usare sempre dopo il nome di Allah l'elogia "ʿazzā wa jallā" (Potente Eccelso) e dopo Maometto/Muhammad l'eulogia "ṣalla Allāhu ʿalayhi wa sallama" (Dio lo benedica e lo salvi), mentre dopo il nome dei califfi "ortodossi" dovrei scrivere l'eulogia "raḍi Allāhu ʿanhu" (Dio sia soddisfatto di lui). Francamente lo troverei inaccettabile. Wiki non ha e non deve avere religioni o fedi sue proprie e se il divieto ebraico è tanto forte da non consentire in un lemma di usare il Suo Nome, allora è meglio non creare simili lemmi. Il tutto ha un aspetto troppo confessionale. E davvero poco enciclopedico. Il tutto detto con rispetto e anche simpatia per la cultura ebraica. --Cloj 00:59, 10 lug 2007 (CEST)

Ti fai di questi problemi con me? :D Grazie per l'avviso, --.jhc.-- (vetrina) 01:13, 10 lug 2007 (CEST)

Consigli bibliografici

Ciao Cloj! Alla fine, dopo lungo peregrinare per librerie, per cercare di comprendere un po' di più il mondo di cui tu ti occupi e che io ben poco conosco, ho scelto questo libro. Inizierò presto a leggerlo. E chissà se presto riuscirò a pranzare con almeno uno degli autori! ;) Ciao! --Alec 11:17, 9 lug 2007 (CEST)

Pura curiosita

Ciao Cloj, sono capitato gia' piu' di una volta sulla tua pagina utente e nella foto mi sembra di riconoscere una mia cara amica, quella in primo piano con occhiali da sole e la borsa a tracolla. Si chiama forse El.. Saluti e scusa per il disturbo. rago 12:43, 10 lug 2007 (CEST)

Shmuel Yerushalmi

Ciao chiazzisi! Non sapevo che fossi siciliano. Ho visto spesso il tuo nick ma non immaginavo lontanamente che fossi anche tu siculo. Circa la voce l'ho cancellata in quanto sembrava tradotta con un programma di traduzione. Nessun problema. Piuttosto quando ho aperto la tua pagina utente per poco non ci rimanevo secco! L'ultima persona seminascosta nella foto mi somiglia in modo impressionante. Che dire, si dice che esistano al mondo sette persone eguali. Ebbene quella è molto più eguale. Ciao e a presto. --Burgundo 21:23, 11 lug 2007 (CEST)

Blocco

Ciao, Cloj. Grazie per essere intervenuto qui. Il mio è stato un attimo di debolezza che prometto non avverrà mai più. Mi scuso anche con te per quello che ho fatto. Saluti, --Antonio la trippa (votantonio) 17:51, 13 lug 2007 (CEST)

Shekhinah

Dico subito che non avevo cspito.... mi cospargo il capo di cenere e di materiali vari, e chiedo scusa. Riguardo all'argomento del contendere, penso proprio che vada lasciato cosi com'è (forse com'era, visto che non ho visitato la voce da stamani), e per due ragioni essenziali.

• Primo, io sono uno dei pochissimi che introducono cose ebraiche - direi che fino all'arrivo di Emanuele (ma benedetto ragazzo, perchè non si registra?) eravamo in 3 : EdoM (novello sposo, ed ha altro a cui pensare, benedetto lui); Joram, che latita, e il sottoscritto. Ora, non conosco Joram, ma EdoM ed Emanuele sono probabilmente i più attivi e quindi restano solo Emanuele e il sottoscritto. Che non è per niente osservante, e non teme fulmini e saette se scrivo la parola Dio, che nella mia vita avrò scritto miliardi di volte; ma non essendo osservante, ho evidentemente un atteggiamento laico nei confronti dell'ebraismo, che sarà anche molto wikipediano (in realtà della cosa si dovrebbe discutere molto), ma è diverso da quello di un osservante. Considera per esempio l'atteggiamento di Robertoreggi nei confronti del Cristianesimo, mutatis tutti i possibili mutandis. Risultato : se non accettiamo il concetto, perdiamo l'unico vero contributore di ebraismo che esiste in Wikipedia. Errore, AMMA, da non fare assolutamente.
• Secondo. Al di la delle considerazioni opportunistiche sopra dette, e sempre AMMA, non è corretto scrivere vergine (minuscolo) Maria se si parla di Cristianesimo, anche se almeno una delle parole è naturalmente minuscola. E si possono trovare tutti gli esempi che si vuole. Anche Cristo, in fondo, è una parola comune, lo scelto, ma nessuno si sognerebbe di scriverlo minuscolo, no? vero che non si usa tanto nel senso generico, ma comunque esiste. E allora, perchè non dire ad esempio Eterno se riferito a Dio?

Stammi bene. --Ub Bla bla 20:03, 15 lug 2007 (CEST)

Effettivamente anch'io mi sarei avvalso delle maiuscule anche per "Spirito Santo" come faccio usualmente per tutto quanto esprima una categoria importante: però in questo caso si dovrebbe usare comunque la minuscola, come si farebbe tra l'altro per anima, per pace, per bene, per santità, per spiritualità, ecc. Per senso di rispetto io ho comunque optato per la maiuscola: anch'io preferisco così: "almeno qualche maiuscola...". Ciao, Emanuele 23:02, 15 lug 2007

Masciarelli

Ciao Cloj, ho fatto una voce su Stefano Masciarelli. Naturalmente sei libero di editarla senza interessarti al WIP. Che ne pensi? Fammi sapere!--LorΓΘЯΘΓĨoli 20:46, 16 lug 2007 (CEST)

I superuomini hanno il superudito...

...e mi fischiavano le orecchie :-D. Grazie. Poi, tra vanitosi ci capiamo ;-) (per ora sto evitando accuratamente e deliberatamente quella pagina per i molti dubbi che mi suscita) Kal - El 15:16, 18 lug 2007 (CEST)

Evitare i BR

Ciao Cloj, volevo solo avvertirti di evitare di inserire, per quanto possibile i BR nelle voci. È opportuno tenere ben separato contenuto e forma, e i BR sono fortemente sconsigliati (nella en:wiki esiste anche una linea guida in proposito), tranne casi particolari (es. formule matematiche). Buon lavoro. --MarcoK (msg) 16:44, 18 lug 2007 (CEST)

In genere la soluzione consigliata è spezzare il testo con una riga vuota (doppio a capo), dividendolo in blocchi in base alla logica dello stesso. Questo migliora la leggibilità. --MarcoK (msg) 17:08, 18 lug 2007 (CEST)

Non so dirti perché è stata introdotta questa caratteristica nel software, posso cercare però di spiegarti perché non bisogna usare i BR: come detto, in un sistema complesso di editoria online qual è Wikipedia, uno dei principi cardine è tenere separato il contenuto dalla forma. La forma (caratteri, stili ecc.) viene gestita attraverso i fogli di stile ed è personalizzabile da parte di ogni utente (con un minimo di pratica, oppure scopiazzando dagli altri utenti ;)). Introdurre dei tag HTML nel contenuto non permette al sistema di gestirlo in modo flessibile e può creare parecchi problemi di usabilità e accessibilità (cfr. [1]). --MarcoK (msg) 17:50, 18 lug 2007 (CEST)

Correzioni varie

Grazie per le tue correzioni su Ladislao II e Giovanni Corvino, quando scrivo sono veramente un disatro....oops un disastro. ciao --Mario1952 18:31, 18 lug 2007 (CEST)

Taqiyya

Ciao Cloj, riguardo alla voce taqiyya, vorrei chiederti una delucidazione e fare due osservazioni:

1. La delucidazione riguarda il capoverso che hai aggiunto e che comincia con "Il giornalista peraltro..." che non riesco a contestualizzare: di quale giornalista parli? Forse volevi inserirlo da qualche altra parte?
2. la prima osservazione è sul capoverso "non ve peraltro...". Non nego i fatti (nel mio piccolo, sono cose che conosco anch'io) ma, secondo me, sono fuori tema: il senso del paragrafo è spiegare praticamente il (o la?) kitman e non innescare una polemica. Inoltre, mettendo le cose in questo modo, si ricade nel tu quoque. Meglio sarebbe aggiungere nel paragrafo "voci correlate" il riferimento alle violenze di altre religioni. Sei d'accordo?
3. la seconda osservazione è sul paragrafo "la studiosa francese...". anche in questo caso non ha senso inserire una difesa o giustificazione, perché il senso è fare un esempio e non innescare una polemica (che al più dovrebbe trovare posto alla voce Tariq Ramadan e non qui).

cià. --dommac 21:14, 18 lug 2007 (CEST)

Cloj, gli esempi sono esemplificativi di taqiyya e kitman: senza esempi non se ne comprenderebbe il significato. Se ne conosci di migliori, ti inviterei a metterli a posto dei miei (che magari sono rozzi, ma è il meglio che ho saputo fare: non dimenticarti che io sono solo un informatico ;-). In ogni caso sono dell'opinione che in questa voce le polemiche e le accuse sarebbero fuori tema.

1. Riguardo Ramadan, la citazione è dal tomo della Fourest, non di Allam e vale solo come esempio (in particolare la "ridefinizione" di razionalità). Se proprio non ti piace il riferimento ad Allam, lo si può togliere senza problemi. Ho solo una cosa da chiederti: cosa vuoi dire quando ricordi che Ramadan "in nessuna occasione ha dichiarato..."? Che questo lo legittima ad utilizzare taqiyya e kitman?
2. Sono d'accordo (come hai ben spiegato nella relativa voce) che jihād ha unsignificato soprattutto non violento, ma mi chiedo: in quanti la condividono (dentro e fuori l'Islam)? Da quello che ho visto o vedo, purtroppo ho paura che sia minoritaria (ma questo non c'entra, è una mia convinzione personale e sicuramente mi sono lasciato prendere la mano nell'inserirla).
3. riguardo agli esempi di islamizzazione forzata, la domanda è una: c'è stata o no? Se la risposta è si, allora è una mezza verità affermare, come fa l'UCOII nella sua faq [2], che "non c'è costrizione nella religione" o anche che "La storia offre molti esempi della tolleranza dei musulmani nei riguardi delle altre fedi. Per esempio, anteriormente all'Inquisizione spagnola, gli Ebrei e i Cristiani vissero e prosperarono per secoli in Al Andalus (Spagna meridionale) sotto il dominio musulmano." ommettendo tutte le violenze (fosse solo una). E' una mezza verità e quindi è kitman (scusami, già che ci troviamo, ma in italiano è maschile o femminile?) Poi, che altri ne abbiano commesse anche di peggiori ...e che ci azzecca? (Come direbbe Di Pietro). Sono da scrivere nelle voci dell'anglicanesimo, del cristianesimo e di chi vuoi tu, ma qui non centrano proprio (e comunque resta un tu quoque usarle a giustificazione o difesa ;-)

Se leggi la voce taqiyya sulle altre wiki ti rendi conto che ne spiegano il significato, dicono anche chi e quando la utilizza, ma non c'è nessuna esemplificazione veramente comprensibile. Io ho modestamente cercato di ovviare proprio a questo (e ti assicuro che ho impiegato un bel po').

Lo ribadisco: mia intenzione è fare una voce chiara ed inserire delle polemiche sarebbe fuori tema rispetto alla voce (ce ne sono altre molto più adatte).

buona notte (ed abbi pazienza con me)--dommac 00:17, 19 lug 2007 (CEST)

cloj, hai ragione tu: quello che hai messo in Risposte alla polemica anti-islamista circa taqiyya e kitman va in taqiyya (non avevo pensato alla soluzione del paragrafo separato). buona notte. cià. --dommac 22:45, 19 lug 2007 (CEST)

gesù a pietro? ed io che credevo che fosse cesare a bruto (Tu quoque, Brute, fili mi!)...
Dimenticavo: ti segnalo che qualche giorno fa ho creato la voce (incompletissima) Glossario dell'Islam, così da metterci qualche breve definizione prima di creare le relative voci. Buona notte di nuovo.--dommac 23:02, 19 lug 2007 (CEST)

cloj, ho fatto l'integrazione ed inserito l'avviso di cancellazione. cià --dommac 21:31, 20 lug 2007 (CEST)

cloj, spiegazione chiarissima. Grazie. Questa cosa del conflitto tra shiiti e sunniti rispetto a Rushdie è interessante: vedo se ne trovo un riferimento sul web altrimenti la inserisco da qualche parte con la segnalazione di "citazione necessaria". Mi sono venuti un paio curiosità che ti sottopongo:

1. le leggi votate dai parlamenti o dai governi dei paesi che hanno adottato la sharia hanno una valenza e forza religiosa? Nel senso che: basterebbe che tra i parlamentari o i ministri ci fosse qualche religioso per farne una fatwa? Come la mettiamo con la Velayat-e faqih di Khomeini? (a proposito, ma la Velayat-e faqih è una "semplice" legge civile che rende lo stato sottoposto ai religiosi. Vero?)
2. quando il sistema legale è la sharia, i tribunali/giudici sono "civili" o "religiosi"?

ma forse sto seguendo una linea di pensiero troppo tirata. Grazie per la disponibilità. Cià--dommac 07:55, 22 lug 2007 (CEST)

grazie (sei stato chiarissimo). Buona domenica anche a te. cià. --dommac 11:36, 22 lug 2007 (CEST)

ok, grazie per la puntualizzazione. Ho inserito un altro paragrafetto in elenco di fatwa.--dommac 18:30, 22 lug 2007 (CEST)

Grazie della segnalazione

ciao cloj... ho bloccato l'ip che hai segnalato... ti volevo ringraziare, perchè guardando le modifiche alla voce gavardo si nota quanto subdolo sia stato il operato... se non si passano in rassegna tutti i contributi quasi quasi verrebbe da ringraziarlo per aver tolto dei vandalismi... mi sto già pentendo di avergli rifilato solo 8 ore... --torsolo 11:10, 19 lug 2007 (CEST)

Immagine:Blackstone.JPG

È richiesto un chiarimento, per favore leggi con attenzione.
	Ciao Cloj, vorrei segnalare alla tua attenzione che il Immagine:Blackstone.JPG che hai caricato, contiene informazioni sulla provenienza, sull'autore e/o sullo status relativo al copyright carenti o in contraddizione col contenuto, non seguendo quindi quanto chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare tutte le informazioni necessarie per l'upload su Wikipedia? Per ulteriori informazioni leggi Wikipedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie e corrette informazioni, vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Non parlo l'arabo... ma l'immagine è molto funzionale e decisamente affascinante. Lo troviamo il modo per mantenerla? Saluti. Grazie per la comprensione.

--archeologo 12:38, 19 lug 2007 (CEST)

Ma io lascerei un bel {{PD-Old}} e via. Se si lamenterà qualcuno, vedremo il da farsi. Beh buon lavoro, ma soprattutto buon mare! ;-) Saluti. --archeologo 17:22, 19 lug 2007 (CEST)

Re: magliette

Oltre a quanto leggo qui e sottopagine, suggerirei di contattare Civvì o Paginazero che sanno dove è fisicamente quello che è disponibile. Ricambio sentitamente il salutone, tienimi informato se ci sono in progetto incontri nella Capitale! --M/ 16:02, 20 lug 2007 (CEST)

Post

Per il post al bar, trattasi di Giunta o Giulia? Se è giusto il secondo sei a posto: basta correggere il nome nel post. Se no sei fritto... :) Vale!--Horatius - E-pistulae 08:53, 21 lug 2007 (CEST)

De nada. Quanto agli avvenimenti lieti, come tutti, nel corso degli umani eventi, passo dai lieti ai meno lieti ai tragici. Non credo sia successo nulla di "particolarmente" lieto a parte una nipotina (ebbene si sono vecchissimo) che però compie due anni fra qualche giorno. Quindi immagino che fosse qualche altro il fortunato mortale. Però non mi lamento :)) . Vale!--Horatius - E-pistulae 09:08, 21 lug 2007 (CEST)

Hajj

Cloj, ti ringrazio per la considerazione. Io traduco al meglio che posso, ma poi non ho un glossario per trovare le corrette dizioni in italiano. In questo caso la modifica la faccio io, ma in futuro (com'è prassi in wiki) sentiti liberissimo di fare tutte le correzioni che occorrono: l'islamologo sei tu. Colgo l'occasione per segnalarti che ho inserito anche una bio di Hashem Aghajari. A riguardo avrei da chiederti una cosa: la sua condanna è una fatwa? --dommac 10:35, 21 lug 2007 (CEST)

Nonono

Niente salamelecchi, con 'sto caldo poi... :-D --Civvì (talk) 23:49, 22 lug 2007 (CEST)

Ancora con le traslitterazioni

Ma non si era detto di utilizzare i nomi italianizzati? Allora come mai ricompaiono per l'ennesima volta traslitterazioni non italiane? --Pe! 23:53, 22 lug 2007 (CEST)

Guarda che l'utilizzo delle traslitterazioni italiane (Maometto, Fatima, "ibn", Omar,...) è una regola: altrimenti perché scrivi Londra e non London?. Se la voce si chiama Maometto, per scrivere Muhammad devi avere delle buone ragioni (tipo nell'introduzione della voce relativa). Inoltre, saresti così gentile da spiegarmi perché i nomi in arabo andrebbero in grande? Mi riferisco alla tua pratica di mettere il tag "big" intorno alle grafie in arabo dei nomi. --Pe! 00:12, 23 lug 2007 (CEST)

Scusa, ma sbagliato o corretto che sia, "Maometto" è italiano, come Fatima, Omar o altri... Tu dici che sono pronunciati in modo erroneo: no, sono pronunciati in italiano, così come Londra è italiano, per farti un esempio banale.

Riguardo al carattere il problema è di tecnico/logico: tu hai un problema tecnico (il carattere arabo è piccolo), ma imponi una soluzione logica (il carattere arabo è "big"). La soluzione è mettere mano al monobook, non modificare il testo di tutti gli articoli: cosa succederebbe se si decidesse di correggere il monobook mettendo i caratteri arabi più grandi, tutte le voci dove hai messo il "big" rimarrebbero scompaginate. I problemi di stile si risolvono nel foglio di stile, non nella voce.--Pe! 00:27, 23 lug 2007 (CEST)

No, Muḥyī al-Dīn ibn al-Aʿrabī non è italianizzato; Muhyi al-Din ibn al-Arabi lo è; e il set di latino esteso serve se vuoi mettere le traslitterazioni non italiane, appunto. E Fatima è Fatima, ovviamente.--Pe! 01:05, 23 lug 2007 (CEST)

Davvero mi stai dicendo che l'unico modo per fermarti è una segnalazione tra i problematici?--Pe! 01:50, 23 lug 2007 (CEST)

Non potrebbe essere una buona idea mettere il nome "sbagliato e comune" o "adattato" e accanto la traslitterazione corretta tra parentesi solo nella prima occorrenza? Tu pensi agli studenti di arabo e islamistica, che però così troverebbero ugualmente l'informazione che cercano, ma io penso a tutti coloro che invece cercano solo informazioni più generiche (come è proprio delle enciclopedie) e per i quali, oltre a dare l'informazione corretta, non serve rendere la lettura più difficile (che così è per i profani: si fa più fatica leggendo a distinguere un personaggio dall'altro se la percezione immediata è quella di una serie di segni "senza senso" perché sconosciuti): non è detto infatti che chi sta leggendo una biografia di Maometto debba essere portato a fare lo sforzo di imparare il significato dei segni diacritici, che magari in quel momento non gli interessa (nel senso che dovresti dargli i mezzi per farlo se vuole, non "costringerlo". MM (msg) 07:45, 23 lug 2007 (CEST)

MM ha espresso correttamente il mio pensiero a proposito. Ti ritengo un ottimo contributore e una persona con la quale si può discutere apertamente; ti prego di considerare le ragioni che ti ho presentato e che credo siano ragionevoli. --Pe! 12:21, 23 lug 2007 (CEST)

Hai l'opportunità di migliorare la conoscenza della cultura islamica inserendo in una enciclopedia generalista le traslitterazioni esatte, la perdi, privando così i lettori di un contributo importante, perché ti è stato fatto notare che questo non è un manuale di islamistica. Mi pare che così perdano tutti. Comunque, buone vacanze. --Pe! 12:15, 24 lug 2007 (CEST)

Grazie delle cortesi espressioni di stima ma la questione delle traslitterazioni (evidentemente italiane), utili a rendere con precisione una lingua basata su un alfabeto non latino) è qualcosa di più d'un semplice e infantile capriccio. È la marca di una serietà metodologica ed etica verso contesti culturali non nostri, da accostare con la massima precisione possibile. Se questa considerazione non viene condivisa, non ci sarà bisogno di spiegarla ulteriormente. Mi meraviglia però che le traslitterazioni siano viste come qualcosa di "complicato", misterioso, teosofico, iper-tecnicistico, inadatte quindi a menti di persone adulte e mediamente acculturate. Certo il discorso non vale per certi bimbi di 10-12 anni, per utenti i cui orizzonti culturali siano al massimo in grado di permetter loro di godere dell'ultimo anime giapponese, di leggere l'ultima novità calcistica sul quotidiano sportivo o sdi seguire i drammi psicologici degli adolescenti che ambiscono di diventare "cubisti" sul programma televisivo "Amici di Maria". Snobismo culturale? Lo sarà senz'altro. Ma se scrivere per la buona divulgazione può piacermi e posso ritenerlo addirittura un dovere, non poter ricorrere alle traslitterazioni quando lo ritengo utile e opportuno lo trovo un veto talmente limitante da rasentare la censura preventiva. E non intendo adattarmi. D'altra parte WP non è la mia vita. Vorrà dire che, se proprio seguitassi a rimanere su Wiki, lo farò solo per tradurre voci di medievistica occidentale e di storia moderna (non contemporanea, per le troppe insopportabili faziosità) anglo-americana. --Cloj 14:57, 24 lug 2007 (CEST)

Per l'amor del cielo, se questo deve costarci la tua collaborazione il gioco non vale la candela, caro Cloj. Poi possiamo anche discutere di cosa significhi divulgare e cosa istruire e quale sia lo scopo di un'enciclopedia, ma, giuro, sono disposta a farlo solo se ti farai riprendere da un po' di entusiasmo per quest'arma, per quanto magari un po' spuntata, forse, contro il dilagante "pensiero debole". Ciao - MM (msg) 20:08, 24 lug 2007 (CEST) :-)

Maometto

Ehm serve una mano?, mi sembra ci sia qualcosa che non va. O mi sfugge qualcosa? --Kal - El 01:43, 23 lug 2007 (CEST)

Per il template Bio devi copiare la tabella così come viene visualizzata nelle istruzioni e non il sorgente dalla pagina. Gvf 13:40, 23 lug 2007 (CEST)

problema caratteri piccoli

A primo acchitto non mi viene in mente nessuna soluzione che non sia più macchinosa dell'uso del big. Ma perchè pana... (non ricordo mai come va scritto) si oppone all'uso del big ? Ti andrebbe un template {{arabo}} che applica al testo inserito gli stili desiderati (eventualmente anche aggiungendo il link a lingua araba ? Gvf 13:39, 23 lug 2007 (CEST)

Il problema di mettere mano al mopnobook è che non mi risulta ci sia niente che distingue i caratteri arabi dagli altri se non il codice dei caratteri stessi. Inserendoli dentro un template sarebbe possibile assegnare loro una classe a cui si possono poi nel monobook (o meglio in common.css) applicare gli stili desiderati, fra cui le dimensioni dei caratteri e/o un font diverso. Il template inoltre potrebbe aggiungere prima un link del tipo Arabo. Che mi dici ? Procedo ? Gvf 14:47, 24 lug 2007 (CEST)

Resta cumme

A parte il patetico tentativo di rendere la lingua partenopea :-D spero proprio tu desista dal proposito di abbandonare (tuoi sacrosanti impegni RL permettendo, naturalmente). Per una volta che ce n'è uno che ne sa e non lo fa pesare mi spiacerebbe proprio. Comunque il problema cui mi riferivo io era semplicemente quello che ti ha già spiegato il buon gvf: era un po' strano l'inserimento del {{bio}}. Quanto alla qualità contrapposta alla qualità ritengo sia il semplice sintomo (o forse è la causa) della fretta: io penso sempre alla gattina frettolosa famosa, ma pare il concetto sia impopolare da queste parti. Nel "mio" settore abbiamo per esempio sontuose liste di fumetti (più adatte ad altri contesti), abbondanti biografie immaginarie (che sarebbe più bello leggersi negli albi) aggiornatissime agli ultimi eventi e magari carenti di storia "antica" e poche notizie editoriali sulla creazione, la genesi e quant'altro di veramente enciclopedico si dovrebbe mettere in una voce su un personaggio o una rivista. Un redattore di una nota casa editrice con cui sono in contatto mi ha fatto notare che in una certa voce forse avevamo esagerato con i dettagli nella descrizione della trama. Devo aggiungere altro? Per non parlare delle anticipazioni più adatte a siti di notizie, che enciclopediche non sono affatto per quanto fondate (dovremmo dare conto dopo, non prima in quanto enciclopedia, ma fallo capire). E andiamo abbastanza bene sui toni da recensione (con qualche sporadica caduta da fanzine, ma di quelle poco serie), che invece infestano le schede dei film, che dovrebbero essere quanto di più lontano possibile da una recensione. Io non mi sento esente da colpe, naturalmente, perché non riesco a creare una forte opposizione a queste tendenze poco fruttuose sul lungo e medio termine (ne sono certo). Quanto alle dizioni corrette che cerchi di divulgare non capisco dove sia il problema, esclusa la titolazione delle voci (in cui il rigore potrebbe creare reali problemi anche solo di digitazione), che è in ogni caso facilmente risolvibile con un redirect. Con la mitologia norrena hanno fatto così. Ma forse la faccio troppo semplice. Buone vacanze, allora. A presto --Kal - El 12:57, 24 lug 2007 (CEST)

Username

Nablus deriva dal Greco Neapolis, giusto? Io sono nata a Napoli, così ho pensato di indicare la mia città di origine in versione arabizzata --al-Nablusi 15:28, 24 lug 2007 (CEST)

....ma perchè, si capisce.... ; ) ???

ma dai! Cosa fai di bello all'IUO? Ed in quale palazzo sei? Forse già ci conosciamo nella vita reale --al-Nablusi 15:33, 24 lug 2007 (CEST)

un leggero sospetto riguardo al Dipartimento ce l'avevo. Il dubbio sul nome mi rimane. Puoi dirmelo, se ti va, tanto a me mi han svenduto alla concorrenza estera--al-Nablusi 16:00, 24 lug 2007 (CEST)

DFTT

chiudiamo la vicenda il prima possibile prima che qualcuno ci creda. come insegna attivissimo è più facile complottare che far venire a galla la verità, smontando tesi altrui basate su libere interpretazioni dei fatti... --valepert 20:17, 24 lug 2007 (CEST)

zemzem

ho messo le mani sulla tua voce in oggetto, spero di non aver fatto errori o incasinato le parole arabe...del resto non mi andava in anteprima con i tasti del monobook o che diamine siano accesi...bah...--jo 00:04, 26 lug 2007 (CEST)

Che piacere!

Ritrovarti! :-D Ma certo, quando vuoi, anche domani! :-) A presto!!! --Piero Montesacro 01:02, 26 lug 2007 (CEST)

Fortebraccio

Ciao, volevo dirti che l'indicazione di Braccio da Montone come Fortebraccio non era un refuso, ma un metodo per evitare una ripetizione. Il personaggio storico è infatti conosciuto anche come Fortebraccio.--Grifomaniacs 18:43, 26 lug 2007 (CEST)

Lo trovo un bellissimo nome, magari un pò "importante", ma del quale fossi tuo figlio andrei fiero (anche solo come secondo nome, anzi forse proprio perchè intelligentemente è stato scelto di non scriverlo all'anagrafe ;)). Non so come si chiamassero i figli di Fortebraccio, ma lui sicuramente aveva questo appellativo, pensa che a Perugia abbiamo due piazze chiamate Fortebraccio riferite a lui. Fammi sapere se ritieni necessario aggiungere anche questo nome in cima, sinceramente mi pareva esagerato aggiungere tutte le varianti del nome, ho messo infatti solo il nome di battesimo e il nome più diffuso, che titola la voce. --Grifomaniacs 22:22, 26 lug 2007 (CEST)

Pelayo

Ciao Cloj, nell'anno 712 Toledo si arrese a Tariq; nel 714 si ribellò, dopo che Tariq aveva lasciato la città per raggiungere l'esercito di Musa, che dovette riconquistarla, nel 714, come risulta da: Rafael Altamira, La Spagna sotto i Visigoti, Storia del mondo medievale, vol I, 1999, pag 743-779.
Anche leggendo le versioni catalane, inglesi ecc... sembra che la prima conquista di Toledo sia da fissarsi tra la fine del 711 e l'inizio del 712. Nel volume II della Storia del mondo medioevale, 1999, C. H. Becker, l'espansione dei saraceni in Africa e in Europa, pag 70-96 sostiene addirittura che Tariq era entrato a Toledo nell'estate del 711. Ciao, fammi sapere come la pensi. --Mappo 19:22, 26 lug 2007 (CEST)

Santo... per così poco?!?

Grazie per i complimenti al mio modesto "scrigno". Tranquillo: non lo cancellerò. Al massimo, se (quando) si ingrosserà troppo, lo sposterò da qualche parte (non ho ancora pensato dove). A questo proposito, sto riflettendo che la frequenza di ritrovamento delle "perle" è molto calata negli ultimi tempi e non so se ciò sia dovuto ad un calo del mio fiuto (spererei di no), ad una maggiore attenzione degli utenti nello scrivere le voci (spererei di sì ma temo di no) o, più probabilmente, ad una maggiore attenzione in generale alla revisione delle voci. Ciao. --Sesquipedale (non parlar male) 01:02, 27 lug 2007 (CEST)

Siria

Sei "appassionato" della Siria? Ho visto che hai aggiunto parecchi articoli su città siriane. Te lo chiedo, perchè ai primi di agosto partirò per Latakia (lavoro - non divertimento). Se hai bisogno di qualche foto in più.... Ciao--LorisRomito 18:56, 27 lug 2007 (CEST)

Immagine:Dromedario.jpg

Ciao Cloj/Archivio12, vorrei segnalare alla tua attenzione che l'Immagine:Dromedario.jpg che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Aiuto:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione,

Saluti. --archeologo 20:10, 27 lug 2007 (CEST)

Ahahaha... povero dromedario... ;-) Speriamo in una tua prossima foto! Saluti, e buon divertimento. --archeologo 21:33, 29 lug 2007 (CEST)

Template Arabo

Ho creato il template {{Arabo}}, manca solo da definire la classe che da gli attributi alla scritta in arabo. Mi sembra che a te interessasse ingrandirla quindi dovresti indicarmi il fattore di ingrandimento. Per aiutarti ti faccio un po' di esempi:

• 100% ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ الله ﺑﻦ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻤﻄﻠﺐ ﺍﻟﻬﺎﺷﻤﻲ, Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muţţalib al-Hāshimī
• 110% ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ الله ﺑﻦ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻤﻄﻠﺐ ﺍﻟﻬﺎﺷﻤﻲ, Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muţţalib al-Hāshimī
• 120% ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ الله ﺑﻦ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻤﻄﻠﺐ ﺍﻟﻬﺎﺷﻤﻲ, Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muţţalib al-Hāshimī
• 130% ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ الله ﺑﻦ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻤﻄﻠﺐ ﺍﻟﻬﺎﺷﻤﻲ, Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muţţalib al-Hāshimī
• 140% ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ الله ﺑﻦ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻤﻄﻠﺐ ﺍﻟﻬﺎﺷﻤﻲ, Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muţţalib al-Hāshimī

fammi sapere. Gvf 23:28, 28 lug 2007 (CEST)

Posso permettermi qualche parola?

Ciao! Mi è andato l'occhio su un tuo messaggio a MM e mi è dispiaciuto leggere della tua eventuale decisione di lasciare Wikipedia.

A me è accaduta una situazione simile tempo fa: ero rimasta così male dall'atteggiamento di qualcuno da decidere di "farla finita". Poi mi sono accorta, con mio stupore, che, benchè stessi collaborando da un paio di mesi soltanto, ero già wikidipendente! La spinta però mi è stata data dalla constatazione che in Wiki, in fondo, si ricrea lo stesso andazzo della vita reale: trovi tanti tipi di persone. Esiste infatti un proverbio che dice "il mondo è bello perchè è vario".

Riconosco di essere una ignorante patentata (anche se non vedo la TV, solo documentari o qualche bel vecchio film che si degnano di dare ad un orario decente). Consapevole di ciò, cerco di porvi rimedio ma sarebbe più difficile per me e chiunque altro assetato di conoscenza colmare le nostre lacune culturali se persone in gamba e sapienti come te decidessero di lasciare questo Progetto straordinario!

I contributi che tu lasci in Wikipedia servono prima di tutto al prossimo per poter apprendere nuove cose.

Ti sei mai chiesto quante persone tu abbia reso felice di trovare ciò che cercavano?

Dietro le parole che compaiono sul display ricorda che c'è una persona, internet è solo un mezzo di comunicazione ed ogni mezzo è lecito per conoscere!

Guarda, non so neanche scrivere! Aaaah, che disastro!

Dai, trova una nuova spinta per tornare! --Coralba11 14:22, 29 lug 2007 (CEST)

Non c'entro niente, ma mi unisco (se mi si permette) anche io, riprendendo le parole di MM: il gioco non vale la candela. Sei un ottimo contributore, anzi, fondamentale data la materia che tratti, nonché una persona affabile e molto equilibrata. Mi spiacerebbe molto sapere che abbandonerai il progetto, perché (anche se non si dovrebbe) con tutta sincerità ti dico che leggere una voce modificata da te è segno di accuratezza e documentazione. I problemi pratici si risolvono (vedi: template per ingrandire il testo in arabo), e magari le discussioni si chiariscono: ma se ti passa la voglia di contribuire, il danno (per noi, per te, un po' per tutti) è grave. Gandhi diceva che tutti sono importanti, ma nessuno è indispensabile (vado a memoria): io non ci ho mai creduto. Detto questo, spero di non essermi preso troppe libertà. A presto! ;-) --archeologo 22:07, 29 lug 2007 (CEST) P.S. ...e buone vacanze!

Caro Cloj, quanti grazie...! Ho soltanto espresso un mio parere e ad esprimere ringraziamenti permetti che sia io: grazie per tutto ciò che hai dato e che continuerai a dare!

Mi viene in mente quando andavo a scuola: era una vera e propria tortura essere costretto per 13 anni ogni mattina per 5 lunghissime ore a rimanere rinchiusi in 6 metri quadrati con una trentina di perfetti sconosciuti. L'insegnante tentava di spiegare, non si poteva uscire, si stava gomito a gomito con quelle persone prese a caso tra una moltitudine di ragazzi della tua stessa età. Ecco, l'unica cosa che ci accomunava era l'età (a parte ripetenti e primine); per il resto dovevi sopportare passivamente.

L'università, Wikipedia, ecc. sono tutta un'altra cosa: qui puoi scegliere con chi parlare. Può accadere di incontrare qualche soggetto particolare che tenta ingenuamente di ostacolarti ma, in fin dei conti, cosa ti procura in termini di nocività? Assolutamente niente! Ciò che conta sono soltanto le tantissime persone che ti stimano e con cui scegli di avere contatti. Pensa ad Archeologo e a tanti altri utenti che hai conosciuto finora che non vogliono lasciarti andar via(ovviamente mi includo). E sforzati di pensare a tutti quelli che non ancora conosci: hai visto quanti siamo? Solo in Italia siamo migliaia di utenti! E' una cifra talmente grande che è difficile prenderne cognizione!Già che siamo in estate, pensa a contare tutti i sassi che formano la spiaggia (dalle mie parti non c'è sabbia): dopo il centesimo già ti stuferesti a contare! Questo è per renderti conto delle proporzioni del numero. Andar d'accordo con tutti è impossibile, ognuno è diverso dall'altro, come i sassi del mare. E poi andar d'accordo con tutti significherebbe, ad esempio, dover rispondere a tutte le mgiliaia di messaggi che ti arriverebbero ogni giorno: sai che fatica immane? Saresti costretto ad assumere dei segretari! Decisamente, è meglio averne amiche solo una parte :P

Scusa se ti ho inondato di parole! Mantengo nella mia mente il desiderio di non vedere più quel cartellino che hai messo all'inizio della tua pagina. E' come quando ti serve qualcosa e devi andare assolutamente ed urgentemente in un negozio ma lo trovi chiuso con sulla porta quei perfidi avvisi con su scritto "TORNO SUBITO", "CHIUSO PER FERIE", ecc. Grrrr, mi prende una rabbia! Scherzo (quasi)!!!!

Noi fans di Cloj esistiamo, questa è una constatazione, ma sei tu che devi darti una bella iniezione di fiducia e orgoglio personale, usando però le siringhe veterinarie per bovini perchè per tutti i tuoi contributi la fiducia in te stesso deve essere tanta! Un saluto, scrivimi quando vuoi, anche se sono e resto (è una mia sincera autoconstatazione) una ignorante! --Coralba11 11:05, 30 lug 2007 (CEST)

E' proprio questo il fatto: più cerchi di sapere più ti accorgi di tutto ciò che non sai! E non ci vuole Socrate per rendersene conto: a capirlo ci sono arrivata molto tempo prima di sapere che già qualcuno se ne era accorto secoli e secoli prima. Ovviamente, ci tengo molto a precisarlo, Socrate è Socrate e ci si può solo inchinare umilmente dinnanzi a menti così grandi! Ti saluto, ciao!--Coralba11 15:20, 31 lug 2007 (CEST)

Corrado Guzzanti

Dacci (o ci dia??) un'occhiata e dimmi (o mi dica??) cosa ne pensi (pensa??), grazie. Sconvolpi74 21:55, 29 lug 2007 (CEST)

Ciao Cloj, come puoi vedere qui, ci siamo posti l'obiettivo di avere qualche foto da inserire. Bisogna però attendere il permesso di Guzzanti, che si è sì proposto più d una volta, dopo averlo contattato di inviarmi una e-mail "ufficiale", ma non l'ho ancora fatto. Viste le numerose difficoltà che ho incontrato con le immagini (recentemente, ho inserito parecchie immagini scattate da me, una per ogni personaggio), aspetto che arrivi qualche permesso degli svariati che ho richiesto. Che dici?Ciao!Sconvolpi74 22:11, 29 lug 2007 (CEST)

Bizarro World

In relazione alla edit-war scatenata da Panairjdde sulla voce Maometto, credo giusto segnalarti che essa è proseguita malgrado il mio tentativo - purtroppo vano - di dialogare con lo stesso ed intervenire sulla voce. Ho pertanto richiesto la protezione della voce e ho ricevuto una singolarissima e reiterata accusa di edit-war da Trixt. --Piero Montesacro 02:55, 30 lug 2007 (CEST)

Ti scrivo per farti notare come quello che ha iniziato a fare roll-back esprimendosi solo per commenti agli edit è stato il sig. Piero, il quale, in qualità di admin, si ritiene esente dall'osservanza delle norme cui tutti gli utenti sono (sarebbero) tenuti. --Pe! 15:33, 30 lug 2007 (CEST)

Amministratori

Non condivido le tue idee e non mi piacciono alcuni tuoi atteggiamenti. Detto questo, ritengo che tu abbia le qualità per essere un amministratore coi fiocchi; se ti proponessi, accetteresti? --Pe! 16:33, 30 lug 2007 (CEST)

(dalla pagina di discussione di Panairjdde) Ti ringrazio per la seconda volta per le tue lusinghiere espressioni nei miei confronti ma debbo declinare l'idea di una mia candidatura ad Amministratore. Non per prosopopea o per timore ma per eccesso di carico di (altro) lavoro le cui scadenza si avvicinano orribilmente. Ciò detto, e dal momento che ho imparato a riconoscerti come persona colta, utile per WP e capace di scrivere in ottimo italiano (cose che ai miei occhi sono le cose più rilevanti), mi piacerebbe che non ci fossero attriti tra noi. Non so se c'entra in qualche modo una passata discussione di cui francamente non ricordo più il contenuto. O lo scontro per i lucchetti di Ponte Milvio (che, come paragrafo, seguito a pensare abbiano una rilevanza antropologica, anche se riconosco di essere forse intervenuto bruscamente: cosa di cui mi sono pentito). Che si possano avere tra noi idee diverse ovviamente non mi offende e forse neppure mi dispiace più di tanto. Il mondo (e non lo dico per civetteria) è interessante perché vario e sono in ottimi rapporti wikipediani e personali con persone con cui non condivido varie cose. Quello che mi spiace di più sono, evidentemente, quegli "atteggiamenti" di cui parli. Se mi li esprimessi proverei a fare un'onesta disamina e a capire fin dove posso o debbo fare autocritica e fin questo mi dovesse risultare ostico. Non è facile per nessuno cambiare. Per questione di carattere o perché non si condividono certi assunti. Comunque ci proverei. Come ho a suo tempo inutilmente cercato di far capire a Stefano Mencarelli (che non disistimavo) certe asperità mi derivano dal fatto di essere caratterialmente empatico. Con chi si mostra gentile mi viene facile essere gentile. Con chi è ruvido mi faccio ghermire da pari ruvidezza, pur cercando di non trascendere mai nelle forme. Con te non so come sono andate le cose, ripeto, ma certo tu non sei un temperamento remissivo e docile e forse questo ha inasprito le nostre relazioni. Chissà! Ma, differenze temperamentali a parte, sono tuttora disposto a confrontarmi onestamente e magari a discutere animatamente o insistentemente ma, incredibilmente, anche a mutare talora opinione, specie su argomenti su cui non ho stratificate certezze. Come tutti, del resto, io credo. Un saluto e un ringraziamento comunque voglio rivolgerteli. Con schiettezza e senza riserve mentali. --Cloj 22:12, 30 lug 2007 (CEST)

Caro Cloj, gli atteggiamenti cui facevo riferimento si riducono, in effetti ad uno: non mi è piaciuto il fatto che tu sia andato in giro a lamentarti di me (e fin qui niente di male) "minacciando" di andartene perché un "bruto" non voleva farti scrivere; avrei preferito di gran lunga una discussione più accanita sulla "questione traslitterazioni" che non un cedimento del genere.

Giusto come nota personale: il motivo per il quale contribuisco a questo progetto è la creazione di una ottima enciclopedia; non sono interessato alla "comunità", se non molto marginalmente. Stimo coloro che lavorano tanto e che riconoscono il lavoro degli altri, sforzandosi di "collaborare", di comprendere il punto di vista degli altri e di riconoscere con onestà quando si ha torto (più di quando si ha ragione).

Credo che tu corrisponda alla mia idea di amministratore: comprendo le ragioni del tuo rifiuto, ma me ne dispiaccio, in quanto il progetto sarebbe stato migliore con te admin di quanto non sia senza un admin come te.

Senza alcun rancore o ripicca per questa storia o per quella del lampione (per inciso: iniziai ad apprezzarti già lì), ti saluto.

--Pe! 13:07, 2 ago 2007 (CEST)

ʿAbd al-Raḥmān ibn Muʿāwiya

Caro Cloj sto ampliando, con qualche aggiunta, il personaggio in oggetto. Trovo alcune piccole discordanze: 1)Lo sbarco di ʿAbd al-Raḥmān ad Almuñecar mi risulta effettuato in settembre anziché il 14 agosto del 755. 2)Yūsuf ibn ʿAbd al-Raḥmān al-Fihrī a me risulta morto in combattimento poco tempo dopo aver riconosciuto ʿAbd al-Raḥmān emiro di al-Andalus, quindi sempre nel 756. 3a)Nel Box successione l'anno di inizio dell'emirato di ʿAbd al-Raḥmān dovrebbe essere il 756, anno in cui si proclamò emiro ed in cui ottenne il riconoscimento di tutti i maggiorenti di al-Andalus anziché il 757. 3b)Sempre nel Box successione, come precedente, ci vedrei bene Yusuf, in quanto, di fatto, era indipendente da qualsiasi autorità (sia dal califfato di Damasco che dal wali di Ifriqiya).

Prima di mettere in rete attendo la risposta, ti ringrazio, ciao --Mappo 22:41, 30 lug 2007 (CEST)

Libri

Di cui ti ho parlato:

• http://www.libreriauniversitaria.it/lungo-viaggio-attraverso-fascismo-zangrandi/libro/9788842524045
• http://www.libreriauniversitaria.it/passo-dalla-forca-atrocita-infamie/libro/9788860730381

ti ricordo anche:

• http://filmup.leonardo.it/sc_larosabianca.htm (Rosa_Bianca).

Ciao e buone vacanze! :-D

--Piero Montesacro 23:57, 30 lug 2007 (CEST)

Grazie a te! Casomai te lo fossi perso, breve e imperdibile:

• http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=5000241

--Piero Montesacro 00:05, 31 lug 2007 (CEST)

No, non lo sapevo (come tante, troppe cose) però hai ragionissima a farlo leggere agli studenti, lo dovrebbero leggere anche parecchi wikipediani... ;) --Piero Montesacro 00:11, 31 lug 2007 (CEST)

ʿAbd al-Raḥmān ibn Muʿāwiya

Caro Cloj, ti ringrazio per la tua risposta. Ho messo in rete, ovviamente i tuoi commenti sono ben accetti. Ciao --Mappo 00:13, 31 lug 2007 (CEST)

Latitante

Ebbene sì, confesso che non mi sto dedicando con la dovuta attenzione alla lingua araba (poche settimane fa però ho creato la voce sull'alif)... attualmente sono molto preso da urgenti correzioni geografiche (toponimi tradotti dall'inglese che spuntano come funghi, senza considerare la nostra versione italiana) ma non ho dimenticato la lingua del dād... ad ogni modo quest'estate approfitterò per sciacquare i panni nella Mauretania Tingitana! Buone vacanze anche a te! --Wiskandar 00:29, 31 lug 2007 (CEST)

Svendite

Capito! Ah, io sono all'estero perchè qui non mi vogliono, così ho lasciato che il mio cervello fuggisse abbastanza lontano. Svenduta perchè diciamo che qui si tenta di formare una nuova generazione di Sinologi.....ma se poi li si mette in fuga? Sono in un'estero dove si sta belli freschi, a Natale si mangia pesce fermentato, e nevica ad aprile. Noi siamo inefficienti per certi versi, ma una cosa ti dico: riusciamo a produrre scholarship di alta qualità in condizioni di lavoro e di vita che indurrebbero al suicidio molti dei miei colleghi. Non scherzo. Per fare questo tipo di carriera qui da noi occorre passione. La passione è quello che ti fa sopportare il precariato, le difficoltà logistiche, la carenza di fondi, le ingiustizie. Problemi: almeno nel mio campo quelli che scrivono in Inglese sono pochissimi, quindi fatichiamo a farci conoscere. Ancora, alcuni meccanismi di "autocensura" sono molto forti, e bloccano la creatività e l'iniziativa soprattutto di chi è ancora precario. Perchè vuoi lasciare Wikipedia? Vuoi davvero che chi cerca informazioni sulla cultura Araba debba ancora una volta ritrovarsi con il cervello imbottito di stereotipi ed informazioni distorte? Lascire che l'ignoranza, il pregiudizio e l'appiattimento culturale dilaghino - senza più cercare di ostacolarli? Te lo dice una che dagli stranieri è insultata molto, sia apertamente sia dietro le spalle. E quando è insultata è chiamata "Araba", "Irachena", "Turca". --al-Nablusi 09:31, 31 lug 2007 (CEST)

Grazie per il tuo incoraggiamento. Mi serviva, ed è arrivato quando più ne avevo bisogno. In realtà lavoro con contratto precario nell'Università, in un paese europeo, dove insegno scrivo e pubblico come una disperata. La grinta c'è (per pagare le tasse a Napoli ho fatto anche la guagliona del bar), la competenza anche, ma la mia buona dose di pessimismo non mi lascia mai. : ) --al-Nablusi 12:33, 31 lug 2007 (CEST)

Sei un uomo saggio. E' una di quelle giornate in cui mi vien voglia di fare un bel falò dei miei libri. Ma dopo aver letto il tuo post mi sa che mi rimetto al lavoro anche se sono in vacanza. --al-Nablusi 18:37, 31 lug 2007 (CEST)

Ah, ma...

Conosci la mia omonima prof.ssa d'Afflitto (sai quante volte l'hanno cercata dalle parti mie...)? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 17:38, 31 lug 2007 (CEST)

Sì, so che è un'orientalista che insegna a Roma 1, talora mi hanno chiesto se per caso ne fossi parente, qualcuno mi ha addirittura telefonato a casa (ignaro o inavvertito del fatto che io faccio D'Afflitto con la "D" majuscola)... ciao Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 18:23, 31 lug 2007 (CEST)
Sebbene non possa escludere che risalendo su per li rami, qualche parentela comune ci sia, ma vai a trovare quando c'è stata la diramazione...

Calcolatore edit

Si grazie --Limox 19:54, 31 lug 2007 (CEST)

Grazie --Limox 21:10, 31 lug 2007 (CEST)

Nome inappropriato

non è stato già bloccato come Sockpuppet? --valepert 22:20, 31 lug 2007 (CEST)

Modifica di anonimo

Ciao. Potresti dare un'occhiata a questa modifica [3]? Immagino sia corretta, ma se me lo dici anche tu, sto più tranquillo. Grazie. --Paginazero - Ø 19:18, 1 ago 2007 (CEST)

Assemblea

Ciao, l'1-2 settembre a Roma si terrà l'assemblea annuale dei soci di WMI. Per ragioni organizzative mi servirebbe sapere se sarai presente, se delegherai o altro. Grazie! Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 11:54, 3 ago 2007 (CEST)

Stupidità

Ciao. Partecipando al festival di Agosto sono passato per la voce Teorie sulla stupidità di C. M. Cipolla e ho notato che stupidità è un redirect a questa voce. Questo perchè tu (presumo) avendo visto il taglio unidirezionale della voce, concentrato sulle teorie di Carlo Maria Cipolla, l'hai spostato alla voce attuale [4] [5]. Mi chiedevo, è voluto il redirect o è solo una dimenticanza? Un ipotetico utente che cerca approfondimenti sulla stupidità (!) si vede rimandare a una voce "di parte". --Gliu use my carrier pigeon 21:52, 4 ago 2007 (CEST)

Øystein Aarseth

Ho letto la tua nota sulla pagina di discussione...
Ossantocielo, ma è banale, si fa una O maiuscola, si prende una biro e si fa la righetta sul video. Tutto devo spiegarti... --Civvì (talk) 00:11, 5 ago 2007 (CEST)

Complimenti...

Non so se ti fa piacere o meno, comunque te la mando lo stesso ! So che non c'e' l'abitudine di dare Barnstars sulla Wiki italiana, ma ci sono casi in cui ritengo doveroso fare un'eccezione. Sono incappato in alcune tue voci di ambito islamistico, ho visto poi la tua produzione complessiva di merito e ne sono rimasto fortemente impressionato (per la qualità, per la quantità e per lo "stile" di alta divulgazione, che vuol dire essere chiari senza però scendere a compromessi di "basso livello" culturale).

Quindi, fanne ovviamente ciò che vuoi, mi sono "auto-autorizzato" ad insignirti di questo (micro)riconoscimento per il lavoro infaticabile che stai facendo: l'utilissima diffusione di una "cultura autorevole" sui temi arabo-islamici in WP:

File:Islamic Original Barnstar.png		WikIslamista DOC
		Veneziano è lieto di riconoscerti il Premio di WikIslamista Extraordinaire, e di assegnarti una Islamic Barnstar. Doverosa ! :-D

Ciao, e complimenti davvero per il tuo lavoro ! Veneziano 15:52, 8 ago 2007 (CEST)

Caro Cloj,

la barnstar è davvero doverosa, e sono contento che ti abbia fatto piacere. :-) Da quello che avevo intravisto, mi ero reso conto che c'era stato un conflitto relativo all'uso delle traslitterazioni; a mio parere hai fatto benissimo a mantenere la tua posizione, che dovrebbe essere supportata pienamente. Condivido l'intendimento di evitare "scivolamenti semplificatori" a tutti i costi, e non credo affatto che sia "snobismo". Se pensiamo di contribuire ad un'Enciclopedia dovrebbe esserci un atteggiamento ed uno stile diverso da quello che si ha nel contribuire all'Almanacco dei Calciatori. Ed è anche per questa tua coerenza che mi era partito l'impulso di "Barnstarti".

Capisco bene la sensazione di forte dubbio sull'opportunità di continuare a collaborare a WP, vista la difficoltà di "comprendere" il razionale di alcune posizioni assunte (il rischio di "fitna" all'interno della comunità Wikipediana ? ;-D ...sto leggendo Kepel); ma nel tuo caso, per quello che dai a questo progetto, il detto "Tutti siamo utili, nessuno è necessario" si dovrebbe parafrasare come "Quasi tutti siamo utili, ma qualcuno è più necessario di altri". Quindi, rimani ! :-)

Di "Venezia" ho solo il nome; in realtà abito da quelle parti, ma non sono veneziano. Certo, non mi dispiacerebbe; avevo pensato, a 18 anni, di iscrivermi a Lingue Orientali di Cà Foscari, ma poi mi sono orientato verso altri campi.

Un saluto cordiale; adesso però smetti di connetterti da un Internet Cafè a Wikipedia durante le vacanze, sennò tua moglie è giustificata nel tirarti una randellata per "Omissione di Vacanze Famigliari" ! (da che pulpito... settimana scorsa ero in montagna, e con la scusa di andare a comprare il giornale in paese ho lasciato la mia fidanzata in albergo, mi sono fiondato nel primo internet Cafè disponibile, ho iniziato a controllare gli Osservati Speciali ed ho perso un pò il senso del tempo... un'ora dopo mi sono trovato la fidanzata dietro le spalle, discretamente "elettrica", che mi sibila: "Grrr.. lo sapevo che eri qui... ma anche in vacanza ti ci devi attaccare !"). Ach, beccato ! :-)

Ciao, alla prossima, Veneziano 12:17, 10 ago 2007 (CEST)

d'Afflitto / 2

Per rispondere alla Tua domanda di qualche giorno fa, io sono di Spezia e vivo a Roma, ma l'origine familiare è della provincia di Caserta (e andando indietro di qualche generazione è il beneventano). Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 18:26, 31 lug 2007 (CEST)

Buone ferie !

... ed allora buona continuazione di ferie, fortunello te che sei al mare fino al 3 settembre ! :-) Qui, "nel nordest che lavora", già da domani si riprende "a lavurà!". Sigh... Comunque, non pensare di abbandonare il progetto... le traslitterazioni resteranno, a costo di incatenarsi per protesta ai server di Wikimedia :-) Ciao, buon proseguimento, Veneziano 11:50, 19 ago 2007 (CEST)

Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Corrado Guzzanti: aperta votazione per la vetrina di Corrado Guzzanti! (Mi dispiacerebbe tantissimo di un tuo abbandono al progetto :(, spero che ci ripenserai!)--LorΓΘЯΘΓĨoli 20:06, 21 ago 2007 (CEST)

Pretendo.......

.....una foto della Honda CB 500 Four, inserita nella relativa voce, per il bene dell'enciclopedia!!!!!!!! :-) :-) :-)

Ciaoooooooooooooooooooooo :-) --pil56 19:52, 22 ago 2007 (CEST)

Ciao, ci sei al raduno del 1° settembre a Roma ?

E ci vieni ? E dove lo fanno ? Quasi, quasi ci faccio una capatina ! --RED TURTLE 23:56, 30 ago 2007 (CEST)

Informazioni mancanti

Grazie per aver caricato Immagine:Kingdom of Pamplona (c.1000).gif. Ho ravvisato che attualmente la pagina di descrizione dell'immagine non specifica la fonte e l'autore, informazioni fondamentali per verificare i diritti d'autore. Se ne sei l'autore, indicalo chiaramente nella pagina di descrizione. Se non sei tu il creatore dell'immagine, dovresti specificare dove l'hai trovata, indicando, ad esempio, il link al sito web da cui l'hai prelevata con i termini d'uso del contenuto di quella pagina, e l'autore, se necessario. Se ne sei il creatore ma l'immagine è un'opera derivata, devi necessariamente indicare la licenza d'uso con la quale gli autori hanno rilasciato l'opera originale.

Se si tratta di un'immagine di cui non sei il detentore del copyright, devi formalizzare il permesso del detentore del copyright ottenendo il rilascio di un ticket OTRS che comprova la veridicità dell'autorizzazione. Per farlo, invia una mail, indicando il nome dell'immagine e l'autorizzazione di cui sei in possesso a permissions-itwikimedia.org; entro pochi giorni ti verrà comunicato il codice da allegare all'immagine.

Tieni presente che le immagini senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altre immagini, per favore controllale per verificare di aver specificato la fonte e di aver fornito sufficienti informazioni. Grazie.--Trixt 02:06, 3 set 2007 (CEST)

Trovata, è stata poi caricata da un altro utente. Ciao --Trixt 03:39, 3 set 2007 (CEST)

bin Laden con la sbarretta...

Va bene essere precisi, però se cambi i link verso Wikinotizie e su Wikinotizie non cambi nulla, gli articoli poi risultano vuoti. :( --Toocome ti chiami? 22:28, 7 set 2007 (CEST)

Sulla vexata quaestio

Come dicevo, ho scritto Aiuto:Nomi stranieri, una pagina che ti dovrebbe aiutare a risolvere i tuoi problemi. L'unica cosa cui devi rinunciare è scrivere sempre Muḥàmmad (ma si può scrivere una volta in ogni voce); per il resto spero che risponda alle tue giuste esigenze. Sperando di non aver completamente sbagliato l'impostazione della pagina, ti chiedo di delineare una precisa convenzione di traslitterazione dall'arabo come si è fatto per russo e giapponese per decidere alcuni punti che in questa pagina ho demandato alle singole convenzioni (proprio perché le due esistenti non concordano: sullo scrivere Tokio invece che Tōkyō ovvero al-Qaida invece che al-Qāʿida, in particolare; le prime due forme sono concesse come eccezioni). Sono sicuro che mi sfugge qualcosa, però non ho voglia di andarmi a guardare le singole dispute o (spero di no) guerre di modifiche fra te e Panajridde. Ciao, Nemo 23:26, 7 set 2007 (CEST)

Bene. Personalmente, trovo le versioni con segni diacritici preferibili a quelle senza (per il lettore al-Qāʿida può solo dare informazioni maggiori e migliori di al-Qaida, senza costituire un problema; già diverso passare da Eltsin a El'cin, per dire); non è mia intenzione entrare nel merito della convenzione di traslitterazione (già mi sono trovato un po' in imbarazzo in quella sul russo), e solo per questo mi limito a un aspetto che proprio non deve però monopolizzare la discussione, per dire che a mio parere nella convenzione si potrebbe stabilire che si deve scrivere sempre al-Qāʿida, ben sapendo che non sarà applicata e senza fare nulla perché sia applicata (niente sostituzioni di massa o simili), solo per affermare un principio («noi riteniamo che è meglio cosí: poi se riesci e hai voglia meglio, altrimenti vabbè»: dopotutto pure la legge ha anche questa funzione, come dice Stefano Rodotà), tuttavia ci sarebbe il rischio di far perdere credibilità alle convenzioni, facendole sembrare ammassi di regole inapplicabili imposte da un manipolo di fissati a persone che lavorano sul serio (come minimo). Bisognerebbe perciò far capire a parer mio che al-Qāʿida è meglio, ma si adotta come convenzione (o si concede anche) di scrivere in generale al-Qaida per semplificare la scrittura delle voci (criterio un po' discutibile); questo per evitare che poi qualcuno dica che la convenzione stabilisce che si usa la forma semplificata e le altre sono vietate (altrimenti siamo a capo). Tutto ciò, sia chiaro, se alla fine si decide che si può fare a meno dei segni diacritici in certi casi (e non sempre si può, come hai spiegato al bar), e che è opportuno «pe' questo, questo e quest'artro motivo» (cit.).

Per il russo ad esempio abbiamo scelto di usare sempre i segni diacritici e in generale la traslitterazione scientifica – che non è comprensibile da chi non ne sa nulla (vedi El'cin) –, perché è necessario per evitare ambiguità e confusioni, specie viste le mille traslitterazioni che ci sono in giro, e non è certo cascato il mondo. Il problema è secondo me soprattutto che non si è abituati a vedere (e usare) strani simboli come la lineetta e l'apostrofo all'incontrario (ma da dove vengono, da Marte?), il che francamente è ridicolo e un po' demenziale. Nemo 21:24, 10 set 2007 (CEST)

Ah, infatti l'importante è togliere di mezzo al-Qaeda, orribile anglicismo che si sta diffondendo nei nostri giornali (assieme a taliban per talebani, chissà perché); inevitabilmente qualcuno pronuncia al-caéda...

Le mie dispute sono finite male, nel senso che la votazione si è chiusa senza i voti sufficienti e quindi nulla di fatto. Ma non approfondire, per carità; non so neanche se mi tornerà la voglia. Quest'estate ho passato ore a scrivere e provare espressioni regolari per Wikicitazioni, a volte arrabbiandomi (si fa presto a dire che cogli automi si ammucchiano modifiche a palate, ma spesso costano parecchio tempo) e a volte con soddisfazione, ma ora non so. Magari ti informo se decido di provarci ancora, va bene? Grazie, Nemo 21:51, 10 set 2007 (CEST)

Per me è un piacere scrivere documenti di mediazione, è per questo che mi sono attaccato al manuale di stile. :-D Sperando che serva a ridurre la conflittualità.

Molto interessanti le tue spiegazioni su taliban: che ne dici di aggiungerle alla voce talebani, che è un po' carente? Anzi, per la verità sembra dire l'opposto (sulla lunga), a me che non ne capisco nulla. Nemo 22:19, 10 set 2007 (CEST)

La voce è sicuramente migliorata (e non mi riferisco solo all'incipit), grazie. Tuttavia da ignorante rimango con un dubbio: esiste un accento tonico principale nella pronuncia afgana? Nemo 22:19, 11 set 2007 (CEST)

Grazie, ora è tutto chiaro.

Quanto alla candidatura, è inutile rammaricarsi della mia decisione, credo, perché se anche avessi accettato molto difficilmente sarei stato eletto. Comunque questo non c'entra colla mia decisione. Sinceramente, non vedo come la mia elezione ad amministratore, nelle attuali condizioni, avrebbe potuto beneficiare Wikipedia: per il lavoro di mediazione che svolgo talvolta in alcuni casi difficili non servono lustrine (o credi che la carica di amministratore aumenti l'autorevolezza? non credo, e non so nemmeno se sia auspicabile). Nemo 20:45, 12 set 2007 (CEST)

Repetita iuvant

Comunque non penso che il lettore medio sia così attento da accorgersi della ripetizione e se anche se ne accorgesse credo che troverebbe più pesante una ripetizione con sottolineatura (il "come già detto", che appesantisce la frase) che una senza. Il mio professore di lettere delle superiori chiamava questi rimandi, autocitazioni, interventi e scuse uno "sbavarsi addosso" che dovrebbe essere evitato in un testo che debba non solo immagazzinare concetti ma anche essere letto da qualcuno. Daniele Chignoli

Re: follie

Beh... semel in anno licet insanire, no? :D Grazie :) --Sogeking un, deux, trois... 10:42, 13 set 2007 (CEST)

Dimitrie Cantemir

Caro Cloj, confido nella tua competenza :). Quando ti è possibile potresti dare un'occhiata alla voce Dimitrie Cantemir e controllare l'accuratezza e la neutralità delle informazioni immesse? Mi spiego: l'utente che ha creato la voce ha copiato la biografia di Cantemir contenuta in un articolo rilasciato con licenza GFDL presente nel sito http://www.islamistica.com (l'articolo originale si intitola «Alle origini dell'orientalismo»; è stato scritto da Giuseppe Cossuto e si trova qui). La licenza ne permette l'uso in wiki, ma l'articolo sostiene una tesi dell'autore e potrebbe essere parziale. Un saluto :) --Nanae 12:55, 14 set 2007 (CEST)

Grazie per il controllo. Ho visto che Cossuto ha messo a disposizione sul suo sito personale diverse pubblicazioni che potrebbero essere utili come fonte (http://digilander.libero.it/cossuto/pubblicazioni.htm) al pari degli articoli di islamistica.com che essendo in GFDL diventano una risorsa facilmente integrabile in wiki (basta solo accreditarli). La figura di Dimitrie Cantemir - che non conoscevo prima di oggi - è interessante per cui appena posso darò una mano per ampliarlo per lo meno traducendo della voce inglese. Ciao e buona giornata :)--Nanae 15:55, 14 set 2007 (CEST)

ho fatto qualche integrazione alla voce, anche se manca ancora molto. Ciao. --Nanae 17:29, 14 set 2007 (CEST)

Richiesta di traduzione

Ciao! Volevo sapere se potresti tradurmi una frase:

Debates continue, however, such as the questioned effectiveness of probability testing as a valid research tool. The concern is that this statistical method may promote trivial findings as meaningful, especially when large samples are used.Psychologists have responded with an increased use of effect size statistics, rather than sole reliance on the traditional p<.05 decision rule.

Sto scrivendo la voce Psicologia, mi piacerebbe portarla in vetrina, ma penso che ci sia ancora da lavorare... :-( Particolarmente la parte sulla statistica mi risulta particolarmente ostica, e visto che ho notato che sei in grado di far traduzioni ti chiederei di darmi una mano, grazie. :-)--Sergejpinka discutiamone 19:29, 15 set 2007 (CEST)

Marsala e Lilibeo

Ciao carissimo :) Come va? Volevo segnalarti che nelle due voci in oggetto (e magari, ahimè, anche altrove) mi sembra vi siano riferimenti perlomeno imprecisi relativamente all'etimologia araba del toponimo di Marsala. Puoi per caso darci un'occhiata? Grazie e a presto! --Piero Montesacro 19:31, 16 set 2007 (CEST)

Grazie mille! Naturalmente hai fatto meglio di quanto io potessi immaginare... O forse no, me lo immaginavo :-P Ti prego di avvisare non appena sei meno sotto stress... Buon lavoro e a presto! Ancora grazie, --Piero Montesacro 11:04, 17 set 2007 (CEST)

Sufi progenitori dell'Islam

Ciao Cloj, non edito da tempo ma in compenso passo tanti esami. Come va? Spero magnificamente! C'è un problema nella voce Sufismo che ho trovato anche in enneagramma. In pratica c'è qualcuno che si ostina a diffondere questa idea: Il Sufismo o Tasàwwuf la sorgente originaria della Religione islamica e ne parte "esoterica"(insegnamento interiore) differenziandosi così dall'"Islamismo" che rappresenta la parte "essoterica"(insegnamento esteriore)della medesima religione. Un tempo le due parti erano fuse assieme, fino a quando le religioni non cominciarono a trasformarsi in vere e proprie istituzioni.Lo stesso fenomeno accadde a tutte le altre religioni maggiori, sempre per preservare l'integrità e la purezza dei loro insegnamenti. [citazione necessaria]

A me questa frase ha causato un brivido freddo nelle ossa. Chissà se fa bene ai reumatismi! --Alberto Provenzano 10:59, 17 set 2007 (CEST)

Re: Poco tatto?

Ciao Cloj, non volevo accusarti di "mordere" un neofita, è solo che leggendo quello che gli hai scritto ho trovato che invece di dire semplicemente "leggiti il manuale" poteva essere più utile spiegargli passo passo dove aveva sbagliato e come poteva migliorare la voce. Questo intendevo con "poco tatto", non che fossi stato maleducato! Spero che non ti sia offeso :-). --Rael 86 (AXX^ON. N.) 23:14, 23 set 2007 (CEST)

Re:vandalo

Stavo per farlo, sono stato conflittato da AttoRenato :-) --Yerul ^(comlink) 20:02, 24 set 2007 (CEST)

Stampalia

Salve carissimo,

come va? Sei ancora a combattere con i folletti del deserto arabico? :-) Fammi sapere. Nel frattempo provo a porre a te un quesito che non so a chi altri porre. Nella voce in oggetto si afferma che Stampalia sia detta in turco ottomano استانبوليه İstanbulya, ciò che mi par strano sia per la somiglianza con il nome di Istanbul, sia per via del fatto che una mia fonte dice invece i Turchi la chiamassero Ustrupalià (si tratta dela Guida d'Italia del TCI dell'agosto 1929, "Possedimenti e Colonie"...). Mi puoi aiutare? Se fosse verificato quanto dice la vecchia guida, saremmo in presenza di un vandalismo ereditato con ogni probabilità dalla versione inglese della voce (e in quel caso: "ahi! le traduzioni pedisseque!") . Grazie e a presto, --Piero Montesacro 19:10, 28 set 2007 (CEST)

Grazie mille e ben tornato! :) Ma allora Ustrupalià (che un minimo di assonanza con Stampalia mi sembra avercelo) da dove lo avranno cacciato fuori i redattori del TCI?. Fammi sapere quando avrai un po' di respiro. Ancora grazie per il colto e preziosissimo intervento e, spero, a presto! --Piero Montesacro 08:01, 9 ott 2007 (CEST)

Benone per l'invito, ma... Eventuali mogli? Speriamo che non ci leggano come certo loro lo leggerebbero ;-) . Quanto ai redattori del TCI, non dubitavo davvero sulla loro accuratezza generale, tanto che speravo sinceramente di aver trovato una correzione da fare su en.wiki! Ancora grazie e a presto! --Piero Montesacro 08:21, 9 ott 2007 (CEST)

Eh! Eh! Omnia munda mundis. Certo l'idea di "eventuali" mogli con "eventuali" suocere mi agghiaccia non poco ed è questo (insieme ai tabù alimentari) uno dei motivi "secondari" (?!) della mia distanza siderea dal pensiero islamico. --Cloj 08:26, 9 ott 2007 (CEST)

Salve!

Ciao! Come va? Viste le ultime affermazioni pre-estive, temevo di non rivederti più all'opera! E invece si torna ancora qui. Sono davvero contento, anche per il bene dell'Enciclopedia. Tanti saluti, e buon divertimento. --archeologo 00:16, 1 ott 2007 (CEST)

UCOII e Magdi Allam

La prima voce com'è ora mi sembra piuttosto imprecisa (oltre che sfacciatamente POV): ci lavoriamo un po' sopra assieme? La seconda credo necessiterebbe di un tuo intervento in discussione, per chiarire alcune cose sulle quali io non sono competente... --Hauteville 16:51, 6 ott 2007 (CEST)

Ti ringrazio del preciso e puntuale intervento in talkpage. Spero che sia di spunto per migliorare la voce e superare il blocco! :-) Soprattutto, spero che non si scateni un'edit war anche di là... --Hauteville 22:30, 8 ott 2007 (CEST)

Speranza vana, ahimè :-( Come diplomatico, evidentemente, ho parecchi margini di miglioramento. PS: questo proposito, abuso della tua pazienza e del tuo (poco) tempo libero: ti risulta che Piccardo sia stato rinviato a giudizio? Io ho segnalato il problema, come vedrai, perché nei principali quotidiani online non ho trovato che riferimenti alle indagini preliminari in corso (che del resto difficilmente vengono chiuse in un tempo così breve). Ah, e non preoccuparti: so che hai parecchio da lavorare e non mi aspetto una risposta immediata, tanto più che la pagina è bloccata!! :-))) ciao! --Hauteville 15:14, 9 ott 2007 (CEST)

Abd Allah

Ciao Cloj. La voce Abd Allah secondo te va spostata? Guarda anche alle voci in altre lingue (insomma gli interwiki, han titoli lungherrimi :-P). Grazie mille --kiado 17:27, 9 ott 2007 (CEST)

Preciso e comprensibile anche ai non avvezzi.. come al solito, il buon Cloj. È sempre un piacere. Grazie :) --kiado 17:37, 9 ott 2007 (CEST)

una cortesia

daresti un'occhiata, al ritorno dalla tua forzata pausa, agli emigrati musulmani? mi sembrano un po' troppo parziali, pur nelle loro poche righe, ad esempio nel fatto che siano considerati la categoria umana per eccellenza...ops la cronologia l'ho guardata solo ora, ma in fondo gli errori di gioventù si pagano pure su wiki....--jo 22:12, 13 ott 2007 (CEST)

forse avresti voluto farlo ma nn l'hai fatto....ti suggerisco anche quest'altra...dalla cronologia mi pare la categoria sia la stessa;-P) --jo 00:42, 16 ott 2007 (CEST)

della storia egiziana fanne ciò che più t'aggrada, l'esperto sei tu, forse ci sarebbe da rimodernarla visto che sta ferma da un paio d'anni. quella che si potrebbe definire 'na man de bianco. su muruwwa ho aggiunto una riga che m'è parsa di capire da enwiki. è incorretta? --jo 01:48, 17 ott 2007 (CEST)

intendevo un puro e semplice wikiammodermamento. pur non essendo un argomento in cui sono esperta, o di cui ne sappia qualcosa, mi rendo conto della difficoltà/impossibilità a rinnovare i concetti o la storia. le revisioni sono sempre strane e ad ogni modo probabilmente pov, da un lato o dall'altro. i fatti storici non sono storicamente revisionabili,(ripetizione scelta consciamente) ma le espressioni su wiki probabilmente si;))) io sto spulciando le voci più antiche una alla volta, e questo è il motivo per cui mi sono imbattuta in quelle pagine. ed è per questo che le ho sottoposte al tuo interesse. il tempo è quello che è, sappilo anche tu;))p --jo 16:23, 17 ott 2007 (CEST)

Procedura di cancellazione errata

Salve Cloj, ho provveduto a sistemare la procedura di cancellazione della voce Csesznek, che tu hai aperto in maniera errata. Il Template:Cancellazione non ha la sintassi dei template Da aiutare, Stub, ecc., ma chiede invece di rispettare queste semplici regole. In pratica, devi scrivere {{cancellazione}} all'inizio della voce che intendi cancellare, dopodiché ti appare un link diretto che ti consente di creare la procedura automaticamente, inserendo poi soltanto la motivazione con la tua firma. Spero di essere stato abbastanza chiaro. Ciao e buon lavoro su Wiki. -- Mess is here! 08:36, 14 ott 2007 (CEST)

P.S.: Ovviamente ho spostato la procedura nel log di oggi, poiché, non avendola tu creata correttamente, nessuno l'ha potuta notare finora.

Ringraziamenti in ritardo

E chi ti dice che io la pensi sempre così? ;-)

Ciao. --Pe! 21:07, 14 ott 2007 (CEST)

Re : Template {{arabo}}

Si me l'avevi detto e il template è impostato così, se guardi nella pagina del manuale c'è anche l'esempio di come viene il testo. Gvf 22:09, 14 ott 2007 (CEST)

Costantino XI di Bisanzio

Grazie per le modifiche che hai fatto! Se vuoi qui cerco utenti volenterosi di darmi una mano. Vuoi arruolarti :-)? Alexander VIII 22:20, 14 ott 2007 (CEST)

Lol... Grazie comunque della disponibilità, be di "ottomanerie" probabilmente durante l'anno avrò bisogno di una manina, visto che a scuola credo che porterò tre approfondimenti su imperatori ottomani, e quindi quando porto un argomento in presentazione a scuola lo faccio anche per wiki. Come nei casi di Basilio II Bulgaroctono e Ivan IV di Russia. Grazie di tutto ciao e buona serata Alexander VIII 22:28, 14 ott 2007 (CEST)

:-D

Oltre a essere una pessima soggetta sono anche una sporca opportunista, vedremo quindi crescere a dismisura la voce Uzbekistan? :-) Anch'io ultimamente ho latitato un po' ma ogni tanto sbircio in attesa di avere più tempo libero. (è vero, è un sacco che non ciacoliamo...) :-D --Civvì|la pessimA soggettA™ 21:22, 15 ott 2007 (CEST)

Uhm...magari fra qualche anno. Qui abbiamo ancora impellente bisogno di posti in cui si possano usare secchiello e paletta e con ampia offerta di "cose per bambini" ;-) o dici che le fattorie con le caprette da accarezzare ci sono anche in Uzbekistan?... :-O --Civvì|la pessimA soggettA™ 21:36, 15 ott 2007 (CEST)

Re:Storia dei popoli islamici

Procedi tu a qualsiasi revisione della voce, io non ne ho più il tempo ultimamente. Grazie anzi per la segnalazione sui toponimi e sui nomi sballati; appena troverò un pò di tempo aggiungerò la Bibliografia. Saluti, Gigi er Gigliola 22:20, 15 ott 2007 (CEST)

Traduzione

Ciao Cloj per caso hai adesso tempo per una traduzione dall'inglese all'italiano (riguradante l'impero ottomano)? Alexander VIII 20:16, 18 ott 2007 (CEST)

Questa. Puoi iniziare subito? Alexander VIII 20:43, 18 ott 2007 (CEST)

Ahn! La traduzione è da inserire in questa voce. Alexander VIII 20:48, 18 ott 2007 (CEST)

Grazie mille. Riesci a finirla per domani alle 18:00? Alexander VIII 21:02, 18 ott 2007 (CEST)

Perfetto. Ti serve un aiuto traduttore, perché probabilmente ho un utente che ti darebbe una mano, così riuscite a finire prima l'articolo. Vuoi che lo chiamo in aiuto? Alexander VIII 22:05, 18 ott 2007 (CEST)

Ci sarebbe Jalo che starebbe facendo la parte riguardante solamente il 1634 ma ora non si vede più... Se tu ora non hai nulla da fare e puoi fare il 1663 sarebbe perfetto. Alexander VIII 22:54, 18 ott 2007 (CEST)

Vedo che Jalo ha tradotto un terzo del 1634, e sta continuando, quindi sta lavorando a pieno titolo :D Alexander VIII 22:58, 18 ott 2007 (CEST)

Grazie mille per la traduzione. Ciao e buona serata Alexander VIII 23:46, 18 ott 2007 (CEST)

Carro Magach

Vedo che stai lavorando alla voce Carro Magach, sarebbe più opportuno darle il titolo Magach (carro armato) (convenzioni di nomenclatura per veicoli militari) - --Klaudio 21:48, 20 ott 2007 (CEST)

Ho visto il link blu, e vedo che le due voci hanno lo stesso incipit (prima che tu lavori sulla voce col titolo sbagliato) - --Klaudio 21:49, 20 ott 2007 (CEST)

arabo e islam

sì, conosco un pò di arabo, se posso dare un contributo collaboro volentieri....quello che non capisco è: perchè ora nella voce islam i nomi sono di nuovo tutti scritti al contrario? In due giorni li ho modificati due volte e tornano sempre ad essere sbagliati. Ad esempio "muhammad" "sawm ramadan" etc. sono tutti scritti da sinistra a destra, ovvero il contrario di come dovrebbe essere....

Tripoli

Ciao Cloj. Ho (per caso) visto che il redirect "Tripoli" punta alla voce della Capitale della Libia (appunto Tripoli) in cui c'è subito una nota disambigua. Siccome mi sembra inutile che il titolo senza parentesi punti verso una che le ha (che sia la disambigua la capitale libica), che ne dici a spostare una delle due a un semplice Tripoli? Sperando di essermi fatto capire... ;-) --Giovanni (Ebbene?) 21:40, 27 ott 2007 (CEST)

PS. Io sarei per spostare la capitale della Libia.

Fatto, spero bene :-) Ciao, --Giovanni (Ebbene?) 21:51, 27 ott 2007 (CEST)

Scusate, non capisco perche avete (tu e Utente:Giovannigobbin) tolto la disambigua da Tripoli. Ci sono almeno 4 Tripoli (vedi appunto Tripoli (disambigua). Preciso che prima del mio intervento, ce ne erano due distinte di disambigue. Prima di cancellare qualcosa forse e' il caso di fare una verifica. Che ne pensi?? Fammi sapere ciao --Mario1952 22:11, 27 ott 2007 (CEST)

Rivedendo bene, forse e' giusto così, visto che Tripoli e' la disambigua. Ciao --Mario1952 22:27, 27 ott 2007 (CEST)

Voce Wikipedia "Elena Borgatti"

Riporto per chiarezza sia i testi delle richieste di cancellazione sia la mia risposta.

Danzatrice locale, non enciclopedica. Dubbio di autopromozionalità. Il riferimento al Concentus Musicus Patavinus sembra anche fatto apposta per dare una sottile patina di "lustro accademico" sempre a scopi promozionali, visto che in realtà mi risulta che il Concentus non abbia nessuna "convenzione ufficiale" con la sua compagnia privata. Veneziano - dai, parliamone! 20:50, 27 ott 2007 (CEST)

E poi perché non essere più precisi nell'elencare le realizzazioni coreografiche? Anche secondo me sembra alquanto spammosa. --Cloj 21:05, 27 ott 2007 (CEST)

Il riferimento al Concentus Musicus Patavinus è essenziale, perché la compagnia non è affatto privata ma anzi è stata creata quale gruppo del Concentus Musicus Patavinus, come si può leggere su http://www.cmp.unipd.it/index.html (pagina ufficiale del Concentus Musicus Patavinus, Dipartimento di Storia delle Arti visive e della Musica - Università di Padova, pagina modificabile solo da un dipendente dell'Università, autorizzato dalla direzione del Dipartimento a gestire le informazioni sui gruppi che fanno parte del Concentus). Basta prendere contatti con l'amministrazione universitaria per ottenere le informazioni sul contratto che l'Università di Padova (Dipartimento di Storia delle Arti Visive e della Musica) ha stipulato con la Dott.ssa Elena Borgatti. Tale contratto prevede la "Direzione e organizzazione dell'attività del Gruppo di Danza del Concentus Musicus Patavinus". A questo punto vorrei proprio sapere quali stravaganti informazioni ha l'Utente Veneziano per affermare l'evidente falsità della mancanza di una convenzione ufficiale! Spero che non tutti coloro che si occupano dell'enciclopedia basino i loro giudizi su tanta superficialità e mancanza di conoscenza. Per quanto riguarda l'elenco delle coreografie con relative date e località di rappresetazione, è anche in questo caso facilissimo recuperare l'informazione pur senza accedere alle relazioni annuali presentate al Consiglio di Dipartimento e anche senza essere esperti di danza o di internet. La pagina dove le coreografie vengono elencate (con precisione inusuale per l'ambiente della danza!) è la seguente : http://www.cmp.unipd.it/danza/index.html . Si tratta, come si vede, sempre del sito ufficiale (assolutamente estraneo ad un'eventuale autopromozionalità della coreografa) del Dipartimento di Storia delle Arti Visive e della Musica. Ripeto, sarebbe davvero molto interessante conoscere le fonti di informazione (o meglio, disinformazione) che hanno spinto ben due utenti a scrivere tali falsità, distantissime da ogni criterio culturale o scientifico di compilazione di una voce enciclopedica. A disposizione per ogni ulteriore chiarimento, precisazione, approfondimento, documentazione. Umberto Viaro

---

Umberto Viaro, ti rispondo qui perché non ho il bene di poterlo fare in una pagina tua di Discussioni. La mia perplessità circa la voce in oggetto si riferiva, e si riferisce, al seguente passaggio: «Per tale compagnia ha realizzato circa 80 coreografie rappresentate in Italia e all'estero.». Ho controllato dopo la tua "intemerata" la voce e mi accorgo che nulla è cambiato, malgrado la tua difesa accanita, una frase poco rispettosa in genere ("superficialità e mancanza di conoscenza") per chi ha criticato il lemma (peccato evidentemente di lesa maestà!), oltre che nei miei personali confronti ("sarebbe davvero molto interessante conoscere le fonti di informazione (o meglio, disinformazione) che hanno spinto ben due utenti a scrivere tali falsità, distantissime da ogni criterio culturale o scientifico di compilazione di una voce enciclopedica"). Non mi sembra proprio di aver detto alcuna falsità quando ho scritto che sarebbe stato meglio essere «più precisi nell'elencare le realizzazioni coreografiche». Quanto alla spammosità ho esposto un mio sospetto. Sono colpevole di vilipendio alla bandiera, al Capo dello Stato, alla religione, a Elena Borgatti? Non credo, sempre che si vogliano rispettare il senso delle parole e la libertà di critica. Non so se la tua foga dipenda da giovane età, da personale legame con la Borgatti o dalla tua personale educazione. Sappi però che su Wikipedia ognuno ha diritto di mettere una voce in cancellazione quando sembra che manchino certi requisiti e che chiunque ha diritto di opporsi, apportando i necessari chiarimenti, ma non gioca certo a favore del "difensore" usare certi toni e adoperare certe parole e certe locuzioni. In ogni caso vedo che nulla nella voce è cambiato e che la voce resta a mio parere mal concepita. Resto quindi favorevole a una sua cancellazione, a meno che non venga ampiamente riformulata, anche in base alle motivate osservazioni degli Utenti.--Cloj 09:21, 28 ott 2007 (CET)

Viaro

Scusa, ma perché chiami quell'IP Umberto Viaro? Brískelly - Contattami 09:48, 28 ott 2007 (CET)

Pensavo solo lo conoscessi. Scusa per l'eventuale disturbo ;) Brískelly - Contattami 09:50, 28 ott 2007 (CET)

nomi arabi

Scusa, ma forse leggo male io, dalla cronologia e dal confronto delle modifiche sembra che sia tu a mettere al contrario i nomi in arabo sulla voce islam.

per chiarire:

muhammad si scrive ﺪﻤﺤﻣ hajj si scrive ﺞﺣ jihād si scrive ﺩﺎﻬﺟ sawm ramadan si scrive ﻥﺎﻀﻣﺭ ﻢﻮﺻ

probabilmente ho capito male io quello che stai facendo, non sono un wikipediano esperto...

saluti

Rubimasco

Spiegami per favore

Qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Fondamentalismo_islamico) in una discussione con me affermi che non può essere attribuita al comunismo o ad alcuni suoi capi la responsabilità delle azioni terroristiche delle Brigate Rosse o di chiunque abbia commesso atti terribili in nome del comunismo, ma qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Dommac#Taqiyya) affermi il contrario. Hai cambiato idea nel frattempo (e quindi debbo ricredermi sul fatto che tu sia granitico, ma dimmi chi è stato capace di cotanta impresa) oppure cambi registro ed argomentazioni a seconda della convenienza?--Daino85 17:58, 28 ott 2007 (CET)

Riporto dal secondo esempio la frase incriminata: " Ecco: quello che cerco di far capire quando parlo di Islam è che in linea di massima sono gli uomini i responsabili dei peggiori misfatti dell'umanità, non le religioni o le ideologie politiche. Almeno non tutte. Forse questo è vero per il comunismo marxista-leninista (che parlava di "dittatura" del proletariato. Mica di dominio. Lenin usava proprio la parola dittatura, con tutto quello che di angariante il termine comportava) ma non è vero per il liberalismo." Puoi cercartela e contestualizzarla se vuoi. Non so quanto importi la precisazione "marxista-leninista", dato che del comunismo conosco solo la propaganda che sento in giro, i fatti storici che mi sono stati insegnati e la dottrina di Marx fatta in filosofia alle superiori. Forse ti riferivi ad un altro comunismo parlando con me? In ogni caso io mi riferivo al comunismo, in generale.--Daino85 10:09, 29 ott 2007 (CET)

Quindi torni a sposare l'opinione che mi hai già esposto in passato. Tientela ben stretta allora, che se la perdessi ti toccherebbe utilizzarne un'altra. Smetto qui di polemizzare perchè sto cominciando a dare segni di cedimento psichico (se ti senti più appassionato da wikipedia che dalla tua vita reale sei da ricovero), non prima però di dirti che dai troppa responsabilità alla popolazione. Non che non ne abbia, ma come disse Manzoni (mi pare) la folla è una bestia illogica e dai comportamenti elementari, mentre solo un singolo può essere indotto a ragionare. I capi ideologici (e le ideologie strumentalmente create) sapevano benissimo che avrebbero potuto ottenere determinati effetti (con probabilità correlata alla capacità di propaganda, alle condizioni economiche, sociali, religiose, storiche, all'ideologia in sè ecc, ecc...) manipolando le folle, effetti che vollero ottenere e (se siamo qui a parlarne) ottennero. Quando queste folle non furono costrette con le armi (riconoscerai che spesso accade) non dico che si comportarono meccanicamente ma quasi, costrette dalle circostanze socio/politico/storico/religioso/culturali e dalla propria qualità di folla sragionante, nel seguire come pecore il capo ideologico. Per me quindi la responsabilità è considerevolmente maggiore per i capi ideologici e per le ideologie da loro create che delle folle. Detto questo, cosa significa LOL?--Daino85 19:00, 29 ott 2007 (CET)

denuncia voce islam

A questo punto credo che dovremmo fare denuncia perchè i nomi sono tornati ad essere capovolti (confronta coi nomi scritti nel mio intervento più in alto in questa pagina).Se non leggo male la versione errata attuale è stata messa su da certo Daniele Chignoli. Premetto che forse lo fa in buona fede (non conoscendo la lingua) però gli andrebbe segnalato. Fai tu o faccio io?

saluti

Rubimasco

Io non ho fatto proprio nulla ai nomi in arabo. Gradirei che guardaste il contenuto delle modifiche (io ho solo rinominato un collegamento) prima di accusare qualcuno. --Daino85 21:11, 30 ott 2007 (CET)

ancora nomi arabi

allora, in questo momento (14:37 del 30/10) i nomi sono sbagliati (muhammad è scritto al contrario, così anche jihād, sawm ramadan e hajj) e dalla cronologia l' ultimo a toccare la voce sembra sia stato tu. Dal confronto tra l' ultima mia modifica e la tua ultima sembra addirittura che sia stato tu ad invertirli. Premesso che sicuramente non sei stato tu, come si fa a capire chi può essere stato? O bisogna veramente bloccare la voce?

saluti

Rubimasco

---

no, scusa, ma allora deve essere il mio pc che da i numeri. Io lo vedo scritto così: ﻣﺤﻤﺪ e queste lettere si leggono (da destra a sinistra appunto) dal mim ha mim e cioè una cosa tipo "damuham" mentre la scrittura corretta è ﺪﻤﺤﻣ e cioè (da destra) mim ha mim dal e cioè "muhammad". stessa cosa per le altre voci meno "islam", "allah" e "muwadhdhin" che li visulalizzo corretti. Tu le visualizzi diversamente? Grazie per la dritta sulla firma:-)--Rubimasco 15:49, 30 ott 2007 (CET)

---

beh, allora direi che è risolto l' arcano....forse settaggi diversi, o magari i sistemi operativi, chi lo sa....e io a rimodificare....ehehehe:-D saluti--Rubimasco 17:35, 30 ott 2007 (CET)

Un articolo...

... Che forse ti interessa leggere: http://arstechnica.com/news.ars/post/20071030-prof-replaces-term-papers-with-wikipedia-contributions.html

Ciao e a presto! :) --Piero Montesacro 19:53, 30 ott 2007 (CET)

Carlo III Tocco

Ciao Cloj volevo dirti, che nelle discussioni del portale storia, già tempo fa avevamo scelto che i nomi dei popoli, come veneziani o ottomani vanno in minuscolo. Quindi se non hai nulla da obbiettare io rimetterei la minuscola ok? Alexander VIII 20:51, 30 ott 2007 (CET)

Umh, ma che senso avrebbe di scrivere i poli vecchi con la maiuscola e i nuovi con la minuscola? Ma poi se scrivo ottomani, non sono i tipi di turchi che hanno conquistato l'impero bizantino? Alexander VIII 19:33, 31 ott 2007 (CET)

Islam --> Portale:Islam

E' stata una decisione della comunità, perchè alcuni template di navigazione "generalisti" (come Template:Islam) erano troppo pesanti e si è deciso di ricorrere allo strumento dei portali.

Sinceramente, il mio coinvolgimento nella questione è puramente a livello di lavoro sporco (sostituzione dei template e messa in cancellazione). Sono un mero esecutore e non un mandante. >:-)

Ad ogni modo, se vedi che il Portale:Islam magari manca di qualcosa che invece c'era nel template, potresti dare loro una mano. D'altronde, sulla tua preparazione c'è poco da eccepire. >;-)

Un abbraccio e a presto. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 12:21, 2 nov 2007 (CET)

Nomi collettivi no

Purtroppo non sono ammessi. A più tardi! --Piero Montesacro 18:56, 2 nov 2007 (CET)

Piccolo riconoscimento

Per il tuo fonadmentale contributo nella geografia, specialmente dei paesi arabi. :-) Giovanni (Ebbene?) 21:09, 2 nov 2007 (CET)

Lasciamo da parte la modestia. Era il minimo, dài ;-) --Giovanni (Ebbene?) 22:07, 2 nov 2007 (CET)

Alfabeto arabo

Ciao. Da un pò mi sto interessando all'arabo e sto inserendo alcune voci qui su wiki. Al momento ho inserito tutte le lettere dell'alfabeto (vedi Categoria: Alfabeto arabo o {{alfabeto arabo}}) e la voce numerazione abjad, però sono un autodidatta alle prime armi in questo campo e temo di fare imprecisioni o errori. Mi hanno consigliato la tua consulenza da specialista in arabo su wiki, quindi ti chiedo suggerimenti, consigli e aiuto... :-) --VMoscarda... (chiamatemi Gengè) 14:04, 3 nov 2007 (CET)

Aspetto che finiscano i tuoi impegni per usufruire del tuo aiuto. Comunque ho letto la tua obiezione e, in effetti, il mio interesse si rivolgeva più che altro alla lingua in sè e non alla sua storia: per quella parte mi sono affidato alla sorella inglese, di cui ho evidentemente frainteso il significato... purtroppo l'errore lo riscontrerai in tutte le lettere perché se ho frainteso quella le ho fraintese tutte. Purtroppo non ho a disposizione i libri che mi hai consigliato e, comunque, penso che queste informazioni vadano riportate in storia dell'alfabeto (che ora vedo fa derivare l'alfabeto arabo da quello aramaico attraverso il nabateo) o, ancora meglio, in una voce autonoma tipo storia dell'alfabeto arabo o simili, facendo solo qualche riferimento nelle voci sulle singole lettere. Che dici? Io intanto mi inizio ad informare come posso su come migliorare quella parte (chissà che il mio interesse si ampli anche alla storia dell'alfabeto arabo!). --VMoscarda... (chiamatemi Gengè) 20:18, 3 nov 2007 (CET)

(riapro) Avrai notato che il link storia dell'alfabeto arabo è diventato blu... mi sono affidato completamente alla relativa voce inglese (no, il mio interesse per l'arabo non si è esteso anche alla sua storia...). Quando hai un pò di tregua dai tuoi impegni passa a vedere che sia tutto esatto e vedi anche se va bene come ho sintetizzato la cosa nelle voci delle lettere (ho solo iniziato a fare, a per avere due riscontri significativi vedi Ḫāʾ e bāʼ). Poi si potrebbe inserire qualcosa di più nella voce storia dell'alfabeto, ma non so come farlo in modo elegante. Insomma: vedi un pò la condizione generale delle voci. Ciao. --VMoscarda... (chiamatemi Gengè) 19:55, 5 nov 2007 (CET)

Lido dei gigli

Ho eliminato l'avviso dopo l'ampliamento. Sarebbe da aggiungere la categoria categoria:frazioni della provincia di Latina. Ma siamo sicuri che è provincia di Latina e non Roma?--Kaspo 20:48, 3 nov 2007 (CET)

Shekhinah

Ti dico che in vero pensavo bastassero i riferimenti testuali; comunque penserò ad aggiungere i testi italiani che ho letto; il mio dubbio è il seguente: posso mettere anche testi in altre lingue, come l'inglese? e poi, come si fa a rimandare a testi trovati e pubblicati (legalmente) su Internet? Ciao--Chashmal 22:08, 3 nov 2007 (CET)

Ho ceduto alla tentazione...

Ciao! Come va? Spero tutto prosegua per il meglio. Un piccolo appunto per farti sapere che ho ceduto alla "tentazione", ed ho accettato la candidatura da admin. Ci ho riflettuto parecchio, e penso che una persona in più (che abbia tempo da passare su questa Enciclopedia) possa rendersi utile nel migliore delle possibilità. Volevo riferirtelo perché proprio a questo proposito ci siamo conosciuti, e dato che all'epoca risposti diversamente, ci tenevo che tu lo sapessi. Ehi, ovviamente non ti sto chiedendo di votare, ci mancherebbe! ;-) Saluti, e buon proseguimento per il tuo (sempre ottimo) lavoro. --archeologo 00:32, 4 nov 2007 (CET) P.S. Ho letto una certa Storia del mondo islamico! Molto, molto bella! ;-)

Ti ringrazio per l'appoggio entusiastico, che mi ha davvero reso felice. Ma devo ammettere che ho trovato i commenti contrari un po' strani: insomma, sembra che ognuno abbia un dossier aperto su di me. Oltre al fatto che si tratta di questioni che mi sembrava di aver chiarito a suo tempo, in questa votazione ho come l'idea che ognuno riversi il proprio contenzioso per cercare di portarlo alla ribalta. I voti contrari li accetto, e volentieri: servono a maturare, a capire come migliorarsi, soprattutto quando si tratta di miei sbagli effettivi, ma ci sono questioni che non mi sembrano così negative: mi accusano di aver fatto patrolling! In ogni caso, il mio obiettivo non è vincere una candidatura, ma lavorare al meglio sull'Enciclopedia. La Provvidenza provvederà a darmi (o a non darmi) gli strumenti necessari. Ti ringrazio ancora della fiducia, e spero di incontrarci presto, su Wiki e dal vivo! Tanti saluti, e buon divertimento. --archeologo 09:59, 4 nov 2007 (CET)

Nella mia fermezza, ho preso una certa decisione. Ti consiglio un'occhiata qui. Mi piacerebbe un tuo parere, se vuoi. --archeologo 22:10, 4 nov 2007 (CET)

Grazie. Non riesco a dire altro. Ma prometto che se ti incontro dal vivo, un caffé te lo devo! ;-) Buon lavoro, e soprattutto buon divertimetno (anche fuori da "qui"). ;-) --archeologo 00:39, 5 nov 2007 (CET) P.S. Se passi da Roma, fà pure un fischio!

Nomi Governatorati e citta Egitto

Ciao, ho visto un paio di tuoi interventi dove hai modificato il nome del Goernatorato/citta' usando il nome "traslitterato" (mi pare si dica cosi'). Viceversa mi sembra che la tendenza sia qualla di usare, in tutti i casi in cui cio' e' possibile, il nome italiano, ove esiste ed e' conosciuto, ed e' questo sicuramente il caso di Ismailia e relativo governatorato. D'altra parte il nome traslitterato lo si puo' indicare nella voce senza perdere questa informazione. Mi sembra che tu sia di opinione diversa. Direi di parlarne. Fammi sapere. ciao --Mario1952 23:28, 5 nov 2007 (CET)

Ciao, ho letto le tue osservazioni e concordo con quanto dici. Quindi modifico con la logica che "usiamo il nome italiano (ove riconosciuto) e comunque nella frase iniziale della voce indichiamo la traslitterazione. Nel resto della voce facciamo sempre riferimento alla voce italiana". Per i rifermenti, nel caso della geografia, la mia bibbia e il De Agostini, che mi sembra sia il piu riconosciuto, e poi naturalmente la Treccani. Nel caso in questione su entrambi fanno riferimento a Ismailia. Poi ci sarebbero altre enciclopedie, tipo Rizzoli-Larousse, Garzanti e Zanichelli, che anche se meno autorevoli, tutte indicano Ismailia.

Quindi appena posso procedo. Infine ti ringrazio per la tua "lezione di arabo" su articoli e altro di cui in effetti non so "un'acca". Ho imparato qualcosa di nuovo. grazie e ciao. --Mario1952 15:39, 6 nov 2007 (CET)

Ciao, qualcuno (a casa mia) sostiene che sono diventato matto, in quanto sto a discutere con una persona che non conosco, che sta probabilmente a centinaia di chilometri di distanza, se sia piu' autorevole la Treccani o un'altra enciclopedia in merito al nome piu giusto di un posto improbabile... Probabilmente hanno ragione, ma io mi diverto un sacco. Tornando alle cose serie, nel dire che io antepongo il De Agostini alla Treccani, io mi riferivo all'Atlante Generale Metodico De Agostini, che in fatto di Geografia, a parer mio, e' il massimo. Per tutto il resto la Treccani resta al primo posto. Ciao --Mario1952 21:29, 6 nov 2007 (CET)

Storia contemporanea

La simmetria vorrebbe che se tu mi diffidi dall'agire io a mia volta ti diffidi dal contrastarmi (e sarei un bel megalomane!), ma non sono questi i miei desideri nè i miei metodi. Come tu stesso ammetti, le mie modifiche sono condivisibili, quindi ammetterai anche che se pure fossi animato da malvolenza verso qualcuno (falso), negli effetti pratici sono o cerco di essere imparziale e quindi che c'azzeccano le mie motivazioni? (Per inciso, se anche fossi imparziale avrei lo stesso pieno diritto ad intervenire perchè in linea teorica non sono gli interventi a dover essere necessariamente neutrali ma la voce risultante da una pluralità di parzialità. Io comunque cerco di limitare le mie pulsioni irrazionali ed essere obbiettivo). Quanto agli utenti non orecchianti (cos'è, una malattia?), sono disposto a dibattere con tutti, se questo non richiede troppo tempo da sottrarre allo studio. La discussione non mi spaventa perchè non voglio imporre e difendere una mia visione parziale ma discutere l'oggettiva verità. Da tempo comunque conosco lo stato della classe intellettuale attiva e visibile, che è schierata a sinistra, lo vedo anche in università, che sventola bandiera rossa. Sono quindi preparato a sopportare. --Daino85 11:20, 6 nov 2007 (CET)

Sinistrume

Lo ho provato sulla mia pella nella mia università (Milano - Biccocca) e so per sentito dire che la situazione è analoga in altre università milanesi. Poi mi dici che nel resto d'Italia va meglio e ne sono felice. Ti racconto un paio di episodi che mi hanno fatto salire il sangue alla testa: ho assistito per errore (ero in una aula informatica fuori orario di apertura al pubblicio) ad una lezione di "Sociologia della comunicazione e dei nuovi media", ed ho visto che gli studenti dovevano analizzare il filmato, preso da Youtube, "11 settembre: Inganno globale"!!!!! poi; nel secondo anno di corso ho seguito il corso di "Diritto e bioetica", che tratta di temi come la clonazione, la sperimentazione su animali, l'aborto, l'eutanasia, la fecondazione artificiale e gli OGM. A parte il fatto che abbiamo affrontato dal punto di vista etico gli argomenti di nostra competenza (cosa centriamo con l'eutanasia, che dovrebbero essere competenza dei medici sul lato tecnico?) prima che ci venissero spiegati e quindi eravamo più o meno al livello dell'opinione pubblica come conoscenze, e quindi facilmente plasmabili, mi da fastidio soprattutto il fatto che in pratica è stato un corso di relativismo etico, che di per sè stesso è un'opinione e che in base alla neutralità ideologica che dovrebbe avere lo stato (anche secondo il relativismo stesso) non potrebbe essere insegnato. Non voglio comunque iniziare un dibattito sul relativismo perchè ho già rotto abbastanza le scatole alla mia prof dell'epoca, Roberta Dameno, tanto che Luigi Amicone (evidentemente presente in incognito) ha pure scritto un articolo per il Giornale (dal titolo "Il relativismo giù dalla cattedra") in cui figuro tra i protagonisti. Altro indizio di sinistrume è la presenza esuberante di manifesti degli LDS (Liste Di Sinistra), mentre la destra è una rappresentanza quasi folcloristica (ci sono anche i Monarchici Universitari!). Poi, ultimo e non ultimo lo sciopero contro la riforma Moratti, che ha visto i professori distribuire agli alunni inviti e maschere da panda in cartoncino. Una mia prof schieratissima ha fatto commenti sull'allora governo al potere parlando del grado di democrazia di chi utilizza la fiducia parlamentare, e cercava di addossargli (mentendo, come ho poi proveduto a farle notare, e lei ha minimizzato sottovoce, imbarazzatissima) la riforma del 3+2 che dalle nostre parti è detestatissima perchè nella laurea breve ci toccano 40 ESAMI! Ti saluto per un bel po' che mi aspettano due esami faticosi (riuscirò a stare lontano da Wikipedia? Lo sapremo nella prossima puntata, dal titolo "Polemico e disoccupato o ragazzo ammodo e laureato?").--Daino85 12:24, 6 nov 2007 (CET)

Storia della Sicilia araba

Ciao Cloj, ti ho risposto nella discussione della voce. ciao! --Pequod76^(talk) 18:49, 6 nov 2007 (CET)

Lilith

Ciao, purtroppo ho avuto problemi ad entrare in wiki e mi ha riconosciuta solo oggi! Stasera controllo la voce. Grazie per il lavoro... se fossi stata riconosciuta prima dal sistema avrei provveduto io. Mi dispiace sempre piazzare un avviso e poi non lavorarci! Grazie mille!
BAXXX
--T'aLon ^calderone 10:59, 7 nov 2007 (CET)

Progetto Archeologia

Ciao! Ti disturbo un secondo per informarti della nascita del Progetto:Archeologia. Se ti interessa partecipare, inserisciti pure nell'elenco dei collaboratori. Il tuo aiuto sarebbe più che necessario, soprattutto per stilare insieme qualche convenzione di nomenclatura per i siti archeologici. Fammi sapere che ne pensi. Saluti, e buon lavoro. --archeologo 17:51, 7 nov 2007 (CET) P.S. L'idea era anche quella di creare due sezioni (Archeologia Classica, Archeologia Orientale) su cui lavorare, come sottoprogetti del maggiore.

Re Grigori

Mi fa piacere il tuo messaggio Cloj. =) Mi occuperò di quel paragrafo. --Nyo 20:42, 8 nov 2007 (CET)

Gebel Barzak o Jebel Barkal

Ciao Cloj, avevo posto un dubbio a Madaki e giustamente mi ha detto di chiedere a te. Ecco la questione. Ho pronto il primo stock di materiale per la voce Gebel Barzak indicata nel Progetto:Storia/Antico Egitto come ancora non esistente. Ho un dubbio. Generalmente la località è conosciuta come Jebel Barkal o Gebel Barkal (un esempio fra tutti: fai una ricerca su Google Map), anche in sede Unesco che ne ha inserito il sito nel Patrimonio dell'Umanità. Che titolo si sceglie per la voce? Madaki ha suggerito, dopo la scelta del nome "ufficiale", di prenderne un altro come redirect... pur lavorando da un po' su Wikipedia, non ho mai fatto questa operazione. Se potessi darmi un link interno dove si spiega il procedimento. Intanto me lo cerco. Quando mi dirai quale sarà il nome corretto per essere quello ufficiale della voce, applicherò il tutto. Ultima cosa: Jebel Barkal l'ho trovato tradotto come Montagna Sacra e Montagna Pura. Qual è la giusta traduzione?--Peppe64 20:36, 9 nov 2007 (CET)

Ossequi a Vossia, ho scoperto da un paio d'ore che la voce c'è già, ma non completa e sta sotto il nome Gebel Barkal: ci si arriva dalla Lista dei patrimoni dell'umanità alla sezione Sudan. A questo punto, anche se avevo scritto già la voce su Utente:Peppe64/prova2, Madaki mi ha suggerito di inserire quello che manca nella mia stesura e di mettere nella voce già pubblicata il testo risultante. Dopo che avrò sistemato il tutto ti avviserò di modo che tu penserai a sistemare con redirect dal nome da te suggerito. Oppure sceglierai qualsiasi altra soluzione tu possa ritenere la migliore. Certo sarebbe stato più facile in fase di registrazione di una nuova voce, ma questo abbiamo. Intanto metto il nome da te suggerito nella "creanda" voce --Peppe64 15:19, 10 nov 2007 (CET)

E' tutto in linea sotto Gebel Barkal. A presto --Peppe64 16:13, 10 nov 2007 (CET)

Template:Arabo

Il template {{Arabo}} mi risulta funzioni sempre nella stessa maniera, piuttosto sembra non sia usato praticamente in nessun posto. Gvf 21:35, 10 nov 2007 (CET)

Se clicchi su "uso" vai alla pagina di spiegazioni del template docve ci sono le spiegazioni e anche un esempio. Più di così devi venire da me che ti faccio un corso...Gvf 10:44, 11 nov 2007 (CET)

Ho capito che hai dei problemi, ma non riesco a capire bene quali. Nella pagina da te indicata non riesco a trovare le parole che dici non si leggono bene, poi io l'arabo non lo conosco è per me si tratta di simpatici scarabocchi. Il template ingrandisce il testo scritto con i caratteri arabi, col fattore di ingrandimento da te richiesto, sulla parte di traslitterazione viene applicato il corsivo. Puoi spiegarmi che variazioni fare e farmi degli esempi nella mia pagina di discussione ? Gvf 12:21, 12 nov 2007 (CET)

Nella pagina di Maometto i caratteri da te indicati non si leggono semplicemente perchè non ci sono. Ho provato ad inserirlei nel paragrafo "Famiglia" e mi sembrano perfettamente visibili. Gvf 15:32, 12 nov 2007 (CET)

s e z

Ciao prof, girando su questa lista ho notato che ci sono molte traslitterazioni dall'arabo (almeno quelle che ho visto) che usano <u>s</u> e <u>z</u> (esempio); siccome in teoria questo uso sarebbe deprecato ed io a est arrivo al massimo fino al greco e a sud ad un po' di siciliano, chiedo a te :P --Al.freddo 13:32, 11 nov 2007 (CET)

lol! Tranquillo, non è affatto una cosa urgente, anzi. Se non ci fossero i caratteri adatti (ḵ, ẖ, ṉ, ẕ ci sono, la s non la trovo) possiamo eventualmente utilizzare gli <ins> al posto dei vecchi <u>; in ogni caso si può programmare un bot "intelligente" per sostituzioni mirate, per evitare di passarsi tutto a mano. Quello che mi interessava era, più che altro, una linea guida sul da farsi, mica volevo far fare tutto a te! Grazie ancora e a presto ;-) --Al.freddo 19:14, 11 nov 2007 (CET) (e buon lavoro :D )

== Toh, un'altra appassionata di scacchi... (!) ==

Ciao, ho visto che hai contribuito notevolmente su wikipedia con articoli che trattano di scacchi... Bene io sono pure un appassionato e mi sto accingendo ad iniziare un'opera monumentale su wikibooks, la traduzione (non proprio letterale, qualcosa gliel'ho aggiunta io) del wikibook inglese "Opening Theory in chess[[6]]" al wikibook italiano "Teoria delle aperture negli scacchi"[[7]]". Se puoi darmi una mano saresti il benvenuto. In ogni caso io gioco su www.gameknot.com con il nick biglooser[[8]]. In questo sito con altri giocatori italiani stiamo pensando di aprire un club [[9]] di italiani assieme agli altri già esistenti chiamandolo "Fratelli d'Italia" dove organizzare tornei interprovinciali sul metodo del gioco "turn based" che in italiano si traduce grossolanamente "per corrispondenza". Fatti sentire, please.

Maurice Carbonaro 09:59, 15 nov 2007 (CET)

---

STORIA ARABA E ISLAMICA DEL PERIODO CLASSICO

Ciao, abbiamo discusso alcune volte sulla Sicilia araba. Io sono un appassionato di storia ed arte araba del periodo classico: puoi consigliarmi qualche libro di storia serio? Te ne sarei grato! Saluti. --Marcello Carpinelli 14:34, 15 nov 2007 (CET)

Risposta a Maurice

Devo dire che non ricordo nemmeno in che e dove posso aver contribuito sensatamente a lemmi relativi al gioco di scacchi. Certo lo so giocare, ma dire che gioco male sarebbe già un esagerato complimento. Quindi sono del tutto inadatto a dare un aiuto. Ciò non toglie che la tua richiesta non sia stata gentile e ti ringrazio. Ma, ahimè, gioco assai meglio a Tavolareale/tawla/takht-e nard/backgammon. Ciao. --Cloj 14:03, 15 nov 2007 (CET)

Grazie per avermi risposto

Ok grazie lo stesso e per esserti disturbata a rispondermi. Ciao. P.S.: Adesso posso sapere se non sei il pullman chi sei nella foto della tua pagina-profilo? Maurice Carbonaro 17:56, 15 nov 2007 (CET)

==Chi sono io?==

Posso dirti che sono un "lui". Anzi Cluj. Ciao. --Cloj 19:42, 15 nov 2007 (CET)

==Già chi 6?==

Peccato... la foto l'hai levata, spero per rimpiazzarla con qualcosa di più artistico come quella che sfoggio io nella mia pagina utente... Ciao. Maurice Carbonaro 21:24, 15 nov 2007 (CET)

Ciacole

Ciao caro, era un semplice esempio di banale vandalismo comune a cui non dedicare un secondo in più di quanto necessario per rollbackare :-D E' vero, è un sacco che non ciacoliamo profusamente... ;-) --Civvì|parliamone... 23:50, 16 nov 2007 (CET)

Re: Cultania

Avevo giusto trovato un {{Cancelcopy}} di passaggio per le ultime modifiche, i soliti lavoretti di due secondi :-). E ormai è tempo che cominci anche tu a cancellare eh ;-) --Giovanni (Ebbene?) 13:05, 17 nov 2007 (CET)

Uso del template T

Ciao! Ho visto che hai editato varie pagine, volevo solo segnalarti che per il corretto uso del template T (quello per gli articoli da tradurre), gli argomenti vanno specificati in minuscolo, altrimenti non funziona. Esempio: T|Lingua=inglese non funziona, T|lingua=inglese invece si. Alcuni li ho corretti. Ciao!

Votazione bando Nyo

Per favore, potresti chiarire il tuo reale intendimento in merito alla votazione in oggetto (la necessità di un chiarimento è spiegata qui). Grazie e scusa il disturbo. MM (msg) 15:56, 24 nov 2007 (CET)

Valguarnera Caropepe

Ciao Cloj, ho visto la tua comunicazione di vandalismo in corso sulla voce in oggetto. Poiché erano passate già diverse ore e il problema era ormai superato non ho preso alcun provvedimento. Invece l'IP si è registrato ed ha continuato ad operare il suo vandalismo. Qualcuno aveva già rollbaccato e ripristinato la pagina alla tua ultima modifica. L'utente, che si è registrato come Utente:Telesmunto, aveva costruito la voce Telesmunto nella sua pagina utente che ho provveduto a cancellare prima che potesse pubblicarla. L'ho avvertito nella sua pagina di discussione di non insistere in quanto in caso contrario verrà bloccato. Vediamo cosa succede. Ciao e buon weekend. Mi ero dimenticatio di firmare:-)--Burgundo 16:58, 24 nov 2007 (CET)

Foto

Certo, controllo subito. Mi fornisci un link però? Non trovo l'utente in questione. Grazie. --Mau db 01:12, 26 nov 2007 (CET)

Un attimo, i testi se integri vanno trasferiti, ma ricorda che i testi ufficiali dello Stato e delle amministrazioni pubbliche possono essere riprodotti tranquillamente. Per l'utente, non rintraccio contributi, ti riferisci solo a Commons? --Mau db 01:18, 26 nov 2007 (CET)

Trovate, tranquillo. --Mau db 01:19, 26 nov 2007 (CET)

Su Source i documenti di pubblico dominio (tra i quali le leggi, ad esempio), su books testi in PD di svariato tipo, anche editi da utenti (non già digitalizzati o cartacei, che vanno su source). Insomma, al non starci dentro (io, ad esempio, non ci collaboro ma dovrei, siamo poveri di opere teatrali!!!!). Se dai un'occhiata qui trovi i soggetti del diritto d'autore e quelli che non sono soggetti. Sì, sono abbastanza nottambulo...con tutto questo avanti e indietro mi sono rimbambito, spero di non aver lasciato nulla senza risposte :) Grazie a te delle segnalazioni e dell'ottimo lavoro che svolgi! --Mau db 01:30, 26 nov 2007 (CET)

Grazie del complimento (ma io mi sono anche un po' rimbambito a saltar di palo in frasca!). Spero di lavorare al meglio, è mia intenzione non deludere tutti coloro che portano avanti il progetto :) --Mau db 01:36, 26 nov 2007 (CET)

corano in rete

ciao sai mica se esiste un sito come www.laparola.net per il corano? a suo tempo io trovai solo il corano scaricabile in pdf, non altro.
grazie :n) --fabella 15:21, 26 nov 2007 (CET)