Discussione:Carlo Mazzone

Curiosità

Un IP l'ha tolta senza alcuna motivazione, ed è stata giustamente reinserita. Per me è una quisquilia inutile, se non ci son contrari la eliminerei. --Azrael 17:59, 10 set 2010 (CEST)

errori

il template dice che ha giocato nella Roma dal 55 al 58 disputando 78 partite con la Roma, la parte biografica che ha esordito nella Roma nel 59, anno in cui secondo il template doveva essere alla SPAL: qualcuno ha per caso un suo tabellino? Grazie! 93.32.244.142 (msg) 08:58, 9 ott 2010 (CEST)

Grazie a te per la segnalazione, ho corretto la supermaxibufala, sulla base delle fonti a mia disposizione e di quello che c'era scritto nel corpo della voce: ha giocato appunto 2 (due) gare in campionato con i giallorossi, ed alla SPAL, se davvero c'è stato, non ha mai giocato, almeno in campionato. La sua carriera da atleta si è svolta essenzialmente ad Ascoli. Sanremofilo (msg) 10:49, 9 ott 2010 (CEST)

D'accordissimo con Sanremofilo: ho controllato ne "Il Grande Annuario del Calcio Italiano" e figura appunto come ha detto lui. --VAN ZANT (msg) 11:27, 9 ott 2010 (CEST)

qualcuno di voi due può citarla la fonte? --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:27, 9 ott 2010 (CEST)

piccolo momento di autosbrodolamento: oh se non ci fossi io, IP vandalo :))!! 93.32.244.142 (msg) 11:32, 9 ott 2010 (CEST)

In questo sito appare la sua carriera nella Roma, mentre in quest'altro appaiono le sue presenze e reti. --VAN ZANT (msg) 11:38, 9 ott 2010 (CEST)

è meglio quella fonte cartacea che avete utilizzato voi. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:46, 9 ott 2010 (CEST)

completamento

Qualcuno munito di almanacco potrebbe completare la parte statistica riguardante la carriera da allenatore? Mancano solo tre stagioni. --87.16.4.202 (msg) 19:51, 3 nov 2010 (CET)

Trovato! Sull'Annuario del Calcio Mondiale 2006-07, a pag.282:

2003-04 Bologna Serie A 34 - 10 - 9 - 15

2004-05 Bologna Serie A 38 - 9 - 15 - 14

2005-06 Livorno Serie A 15 - 2 - 5 - 8 --VAN ZANT (msg) 20:56, 3 nov 2010 (CET)

Fatto Se ho tempo e voglia aggiungo anche i totali. Grazie e ciao. --87.6.119.173 (msg) 11:48, 4 nov 2010 (CET)

caso Beatrice

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Secondo voi non andrebbe inserita qualche informazione riguardo al caso Beatrice?--Dipralb (scrivimi) 10:53, 1 giu 2011 (CEST)

certo che sì, l'unica cosa è trovare 5 minuti di tempo per farlo. Se anzichè aggiungere al palmares di messi premi come la coppa del nonno, il trofeo calzino o il maschione d'oro la gente ci desse davvero una mano wikipedia sarebbe molto più avanzata.. 93.56.56.69 (msg) 19:53, 1 giu 2011 (CEST)

Controversie

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Tempo fa, ho integrato la voce con un paragrafo intitolato Controversie, nel quale ho inserito informazioni relative al caso Beatrice (ovviamente riportando le fonti). Quasi quotidianamente degli IP cancellano il paragrafo o più spesso apportano modifiche come questa. Nel momento in cui annullo la modifica e chiedo spiegazioni, non ricevo risposte. Come ci si comporta in casi del genere? Sembra quasi che non si voglia informare il lettore della vicenda, una sorta di censura. Peccato che in voci come quelle di Helenio Herrera o Ferruccio Mazzola paragrafi come questi esistano.--Dipralb (scrivimi) 12:23, 3 ott 2011 (CEST)

se ci aggiungi le fonti (che trovi nella pagina di Beatrice) per me deve stare eccome. --Buzz ^msg _done? 12:26, 3 ott 2011 (CEST)

Certo che riporto le fonti. Sarebbe assurdo scrivere di una vicenda come questa senza fonti. Però non posso passare quasi quotidianamente ad effettuare rb.--Dipralb (scrivimi) 12:28, 3 ott 2011 (CEST)

sono gli avvocati di Mazzone a fare la modifica. Chiedi la protezione e poi metti un messaggio, invisibile o visibile, per informare chi modifica che può esprimere la sua opinione ma in modi diversi. 93.56.47.156 (msg) 13:30, 3 ott 2011 (CEST)

più probabile che sia qualche romanista. --Buzz ^msg _done? 14:28, 3 ott 2011 (CEST)

credo sia qualche idiota.Si protegge e passa la paura. --Jekke rm (msg) 14:33, 3 ott 2011 (CEST)

Andrei anch'io per una semiprotezione parziale di pochi giorni. --Aleksander Šesták 15:26, 3 ott 2011 (CEST)

Record panchine

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– Il cambusiere Erik91

Nella voce di Carlo Mazzone viene detto: "ha stabilito un altro record nella storia del calcio italiano con le sue 1.278 panchine ufficiali", tuttavia osservando en.wiki pare che Trapattoni abbia collezionato in totale 1382 panchine quindi non dovrebbe avere lui il record? Oppure si intende le sole presenze nel calcio italiano dei club? --Erik91★★★+2 12:31, 3 apr 2015 (CEST)

Mazzone le ha totalizzate solo allenando in Italia. --Dimitrij Kášëv 22:38, 3 apr 2015 (CEST)

Allora andrebbe specificato in una nota. Il record di Trapattoni immagino che riguardi tutte le panchine in assoluto. --Erik91★★★+2 09:43, 4 apr 2015 (CEST)

Ciao, ho sistemato la tab. statistiche come da progetto, però i conti non tornano; il totale fa 1273. Il totale serie A con play-off/out è corretto. Sfugge qualche partita di Coppa Italia oppure qualche altra coppa minore..mah... suggerimenti?--Seba982 (msg) 21:13, 19 mar 2017 (CET)

ok il caso è chiuso, dopo le modifiche il totale è 1278.--Seba982 (msg) 07:54, 20 mar 2017 (CET)

Calciatore

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– Il cambusiere --Ombra

Buongiorno. L'utente [@ OswaldLR] ha rimosso dall'attività di Carlo Mazzone quella di calciatore motivando l'azione per mancanza di enciclopedicità. A mio parere questo è un avvitamento; è vero che non è enciclopedico come calciatore ma dal momento che la voce sussiste per l'immensa carriera da allenatore non vedo come indicarlo anche come calciatore possa andare in contrasto. Inoltre, per altri allenatori come Luciano Spalletti, stessa identica situazione, si riporta in incipit il passato da calciatore. Pareri? --LittleWhites (msg) 12:20, 21 ago 2023 (CEST)

Infatti l'ho (ri)tolto anche da lì. Se ne è discusso anche qualche mese fa, in ogni caso fanno fede le convenzioni che per qualche motivo qui al progetto calcio sembrate ignorare (visto che sembra la prassi inserire nel Bio qualunque attività sia stata svolta). --OswaldLR (msg) 12:25, 21 ago 2023 (CEST)

Uno che ha giocato in Serie A (180 minuti, 2 partite intere, in un'era in cui manco esistevano le sostituzioni) è ovviamente stato un calciatore. --Nico.1907 (msg) 16:23, 21 ago 2023 (CEST)

Come Nico. --Popsi (msg) 16:34, 21 ago 2023 (CEST)

Secondo questi criteri no, se poi qualcuno trova delle fonti che lo definiscano rilevante come calciatore se ne riparla. Al momento in voce ci sono solo statistiche, e la sezione sulla carriera da giocatore è un'esposizione delle stesse. --OswaldLR (msg) 16:35, 21 ago 2023 (CEST)

Io sono d'accordo con @OswaldLR. Non è enciclopedico come calciatore e quindi non va citata tra le attività, per Mazzone e per tutti. Ha giocato due partite in A? Bene, si legge in voce. --Tre di tre (msg) 16:46, 21 ago 2023 (CEST)

Anche secondo me vanno applicate le convenzioni generali dell'enciclopedia, e si indicano solo le attività per le quali è enciclopedico. Poniamoci la domanda: se avesse fatto solo il calciatore sarebbe stato enciclopedico? Se la risposta è no, allora non va messo nel Bio. --Superchilum^(scrivimi) 16:52, 21 ago 2023 (CEST)

Qui si sta parlando se inserire o meno l'attività di calciatore nel Bio. Anch'io concordo nel non citarla per evidente mancanza di rilevanza enciclopedica. L'attività di calciatore rimane comunque consultabile nell'infobox ed è leggibile nel testo della voce. --Raven10 (✉) 17:03, 21 ago 2023 (CEST)

Ok, le linee guida dicono quel che dicono, ma pur considerando che la carriera da calciatore non sia durata solo qualche anno, e che cmq non giocò nelle ultime categorie dilettantistiche, appare un po' strano non indicare l'attività di calciatore (peraltro, 10 anni solo nell'Ascoli!!...con più di 200 partite giocate). Cosa diversa magari per Ventura, che in 10 anni in campo ci scese anche poco. "Un criterio vale per tutti", ok, ma mi permetto di mostrare i miei dubbi su questo criterio. --Fidia 82 (msg) 19:07, 21 ago 2023 (CEST)

Quindi secondo te sarebbe enciclopedico se avesse fatto solo il calciatore? --OswaldLR (msg) 19:40, 21 ago 2023 (CEST)

Per me sì. --Nico.1907 (msg) 11:36, 22 ago 2023 (CEST)

E su quali basi? I criteri sufficienti non prendono in considerazione la serie C fortunatamente, e nella voce non ci sono fonti. Faccio notare che se uno è stato un professionista non diventa automaticamente enciclopedico, semplicemente vuol dire che fare il calciatore era il suo lavoro (poiché i dilettanti solitamente lo fanno come passatempo avendo un'altra professione effettiva). --OswaldLR (msg) 14:12, 22 ago 2023 (CEST)

Nei collegamenti esterni c'è il link con le presenze: http://www.carrierecalciatori.it/it/giocatori/15410-Carlo%20Mazzone. --Seba982 (msg) 17:41, 22 ago 2023 (CEST)

Sulla base di 2 presenze (partite intere in epoca pre sostituzioni, non comparsate da 3 minuti l'una con 5 cambi come oggi) in Serie A e sulla base del fatto che, letteralmente da morto e oltre mezzo secolo dal ritiro è ancora l'ottavo giocatore per numero di partite ufficiali con la maglia dell'Ascoli (che non rientri nei criteri lo so: d'altronde da linee guida i criteri stabiliscono cosa sia automaticamente enciclopedico). --Nico.1907 (msg) 22:12, 23 ago 2023 (CEST)

Sono della stessa idea di Nico. Aggiungo pure che se nell'incipit c'è specificata la carriera calcistica, sarebbe corretto specificare che è un ex calciatore, sennò nel template si toglie la vita da calciatore. --Slancio 12:29, 24 ago 2023 (CEST)

E Zaccheroni? Maurizio Sarri? Mourinho? Serse Cosmi? Felipe Scolari? Sven-Göran Eriksson? Direi di uniformare, in un senso o nell'altro. --Paskwiki (msg) 20:22, 21 ago 2023 (CEST)

Sì, chiaramente vale per tutti i casi analoghi. --OswaldLR (msg) 21:39, 21 ago 2023 (CEST)

Come Raven10, l'attività di calciatore nel template bio non va, in base alle regole sul template che la comunità wikipediana sì è data. Se poi si ritiene che sia utile accennarlo anche nell'incipit, quello è un altro discorso. --Atlante (msg) 15:44, 22 ago 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Commento: la mia era una semplice considerazione nata appunto dall'assunto che i criteri sono sempre "sufficienti" e a volte l'enciclopedicità è negata, anche per tutta una serie di giusti motivi, "solo" da essi (poi come al solito i casi sono infiniti, l'esempio tangibile è proprio il paragone con Ventura, che da giovane peraltro non era solo calciatore). Per l'Ascoli ad esempio, Mazzone è stato uno storico allenatore ma anche calciatore, checché ne dicano i nostri criteri di automatica, e nascondere in bio quest'elemento può far rimanere, appunto, sbigottiti. Ma con questa considerazione non volevo aprire il vaso di Pandora né mettere in discussione il criterio per compilare la bio. Credo ci sarebbero cose più importanti da fare, togliendo che anche il sottoscritto ormai ha poco tempo da donare quì. Se è così, pazienza, sia (e forse è anche meglio, perché dai distinguo e dalle "eccezionalità" poi nascono i casini), e chi vuole può andare a sistemare le voci dei soggetti citati da Paskwiki, se del caso^^ aggiungendo qualcosa nell'incipit discorsivo... --Fidia 82 (msg) 17:32, 22 ago 2023 (CEST)

Sono d'accordo con te @Fidia 82, forse alcuni criteri dovrebbero essere rivisti. --Slancio 12:37, 24 ago 2023 (CEST)

Direi invece che le maglie sono già abbastanza larghe. --OswaldLR (msg) 23:30, 24 ago 2023 (CEST)

Fermo restando che ha ragione Raven10 – il problema riguarda principalmente la categorizzazione automatica dell'infelice template Bio: nulla vieta di aggiungere "e calciatore" nel post nazionalità – il caso di Mazzone è forse uno dei più spinosi per affrontare la questione. La sua rilevanza è dovuta, ovviamente, alla carriera da allenatore. Tuttavia, a differenza degli altri fin qui citati (a cui aggiungo Sacchi), Mazzone è stato anche un calciatore "vero". Più che la comparsata in Serie A, IMHO pesa il decennio in terza serie e all'Ascoli, che non sarà la Juventus o il Milan ma nemmeno il Figline Valdarno di Sarri. In conclusione, non lo so: pur condividendo la ratio delle convenzioni generali, nel caso di Mazzone ho il sentore che, qualunque decisione verrà presa, sarà sbagliata. Dunque, mi rimetto al giudizio popolare 😅 --Ombra 00:21, 25 ago 2023 (CEST)

I nostri criteri non prendono in considerazione le singole squadre in cui si gioca ma i campionati (e vorrei ben vedere), e secondo essi non c'è alcuna differenza tra la Serie C e le serie dilettantistiche. Quindi per renderlo enciclopedico come calciatore servono delle fonti che lo considerassero un calciatore rilevante prima che diventasse allenatore. Auguri. --OswaldLR (msg) 00:44, 25 ago 2023 (CEST)

I nostri criteri, peraltro tra i più ristretti tra le varie edizioni linguistiche di Wikipedia, stabiliscono solo ciò che è automaticamente enciclopedico. In altre parole, ci confermano che se Mazzone dopo aver smesso di fare il calciatore (beh, non essendolo non poteva nemmeno smettere in effetti, LOL) invece che l'allenatore si fosse trovato un lavoro "normale" invece di svolgere attività di per sé enciclopediche, una pdc su di lui non avrebbe potuto essere annullata. --Nico.1907 (msg) 12:18, 26 ago 2023 (CEST)

Anche Fabio Paratici in bio è un calciatore, ma è tutta serie C. --Paskwiki (msg) 16:52, 26 ago 2023 (CEST)

[@ Nico.1907] Sì so bene come funzionano i criteri specifici, il punto è che in questi casi non ci sono nemmeno elementi da cui i soggetti risultino enciclopedici "non automaticamente" come calciatori. Non a caso finora l'unico elemento che è stato portato a supporto della presunta rilevanza sono le statistiche, che sono proprio ciò su cui si basano i criteri sufficienti, quindi si dovrebbe avere qualcosa di più solido. --OswaldLR (msg) 23:37, 26 ago 2023 (CEST)

All'elenco fatto sopra da qualcuno dei "casi limite" aggiungo Luigi De Canio, che pare sia stato nella rosa del Matera arrivando a giocare solo 4 partite nella stagione in Serie B, prima di essere ceduto nel mercato autunnale. Sanremofilo (msg) 16:33, 9 nov 2023 (CET)

Questa è la quintessenza delle discussioni oziose. Un'enciclopedia non certifica, tratta. Ai fini della trattazione le due formule sono indifferenti, ma solo allenatore è probabilmente preferibile per ragioni di asciuttezza e sostanza. La categorizzazione non è indissolubilmente legata all'infelice {{bio}}, che non può assurgere a condizionamento della formula dell'incipit fino alle estreme conseguenze (non lo fosse già abbastanza...) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:51, 9 nov 2023 (CET)

Salve a tutti, ma allora il WP: CONSENSO cosa decise? [@ LittleWhites, OswaldLR, Nico.1907, Popsi, Tre di tre, Superchilum, Raven10, Fidia 82, Seba982, Atlante] e [@ Paskwiki, Slancio2, Ombra, Sanremofilo, Actormusicus] spero d'aver pingato tutti i partecipanti. Chiedo perché di tanto in tanto tra cui oggi viene inserita ancora la menzione calciatore da cui decidendo si fa una quadra completa su come gestire la voce , grazie --Il buon ladrone (msg) 11:37, 15 mar 2024 (CET)

Semplicemente si applicano le regole. Ci sono elementi da cui possa risultare enciclopedico come calciatore? No, quindi l'attività non ci va. Se degli anonimi la inseriscono è perché probabilmente sono all'oscuro delle linee guida o se ne fregano. --OswaldLR (msg) 11:41, 15 mar 2024 (CET)

Sto chiedendo [@ OswaldLR] per la discussione qui rilevata dato che denoto pareri vari. Voglio capire se annullare a vista (previo consenso) e nel caso proteggere la voce almeno all'auto-convalida perché anche se lieve è una WP: EDIT WAR e non va bien imho --Il buon ladrone (msg) 11:51, 15 mar 2024 (CET)

[@ Il buon ladrone] Mah. Rileggendo gli interventi a distanza di qualche mese, ho l'impressione che non si verrà facilmente a capo della questione e che un consenso sia ancora lontano. --Raven10 (✉) 15:59, 15 mar 2024 (CET)

Sarei orientato a "calciatore sì", però devo ammettere che la situazione non è chiarissima per il compianto Carlo (né per altri) nemmeno prendendo in considerazione i criteri a cui mi affido, per i calciatori ma in un certo modo anche in altri ambiti. Innanzitutto il "Criterio Panini", secondo cui è un calciatore enciclopedico chi ha fatto parte in modo stabile (meglio se da inizio stagione) della prima squadra di una società partecipante al campionato di Serie A o B (o equivalenti per quanto riguarda le più importanti federazioni): in tal senso Mazzone potrebbe forse rientrare, essendo sceso in campo con la Roma ed essendo nella rosa della SPAL l'anno dopo a 22 anni, quindi non più "under", ma all'epoca la situazione era forse diversa. E anche per il prosieguo della carriera, facendo riferimento all'"attività a livello professionistico", siamo border line: Serie C, che però, oltre a non dare luogo a una scheda sulla carriera nel citato almanacco, ai tempi non era neanche una categoria pienamente professionistica. Sanremofilo (msg) 21:01, 15 mar 2024 (CET)

Uno non può essere enciclopedico per due presenze in A. Se non fosse stato allenatore non ne staremmo neanche parlando. --OswaldLR (msg) 14:39, 16 mar 2024 (CET)