Wikipedia:Bar/Discussioni/Un libro fatto con wikipedia e i "citazione necessaria"

Un libro fatto con wikipedia e i "citazione necessaria"		NAVIGAZIONE

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L'utente Delasale mi segnala un possibile copyviol della voce Caccia alle streghe da questo testo .. guardo l'anteprima a pag.173 e trovo scritto {{citazione necessaria|va notato che, paradossalmente ..}}.. ora.. non so se ridere o piangere. Stante anche che mi pare che wikipedia non venga citata, e a piè di pagina è riportato la dizione "copyrighted" --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:06, 22 lug 2009 (CEST)

ROTFL--Hal8999 (msg) 14:09, 22 lug 2009 (CEST)

Scusami, forse sono gli esami che mi mandano in pappa il cervello, ma ha copiato pari pari (anche annessi template) dalla voce in modifica? Credo che questo batta tutti. Restu²⁰ 14:09, 22 lug 2009 (CEST)

l'anteprima è limitata e non ho controllato tutto. Le voci copiate sono pià di una e non mi pare ci sia alcun riferimento a wikipedia. Come ha fatto però non so, mi pare improbabile dalla parte "modifica" anche se in effetti solo da lì può venire fuori il "citazione necessaria" --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:13, 22 lug 2009 (CEST)

LOL Ticket_2010081310004741 (msg) 14:15, 22 lug 2009 (CEST)

Confermo che anche le img sono in larga parte prese da it wiki, ad esempio la piantina delle invasioni barbariche. --SailKo FECIT 14:19, 22 lug 2009 (CEST)

gli sto mandando una email. Vediamo che risponde --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:20, 22 lug 2009 (CEST)

Digli pure che, come si dice a Roma, "ha proprio vinto". -- Sannita - L'admin (a piede) libero 14:21, 22 lug 2009 (CEST)

mandata con la sottolineatura "urgente" .. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:24, 22 lug 2009 (CEST)

Sto ancora lollando da prima XDAustro sgridami o elogiami 14:27, 22 lug 2009 (CEST)

(rientro) LOOOOOOOL é troppo e non me ne ero accorto..ha citato anche il template. Da una parte mi cospargo il capo di cenere, dall'altra mi fa una goduria incredibile per wp. Bravo Ignlig!!!--Delasale (msg) 14:32, 22 lug 2009 (CEST)

Ahahah! Uno dei momenti più belli da quando sto qui su Wiki! xD {Sirabder87}^{Static age} 14:34, 22 lug 2009 (CEST)

Quest'uomo è un mito. Guardate qui e poi qui --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:33, 22 lug 2009 (CEST)

Senza parole. Non avrei mai pensato di vedere nulla del genere ! °_° Veneziano- dai, parliamone! 14:36, 22 lug 2009 (CEST)

UAU!! SUPER LOL!!!!!! :D --Antonio La TrippaIl Censore Mascarato 14:43, 22 lug 2009 (CEST)

ogni tanto mi risollevo da sotto la scrivania leggo e rotolo nuovamente sotto la scrivania ridendo. Quest'uomo è incredibile--ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:49, 22 lug 2009 (CEST)

Ho visto. Ci dev'essere la nuova disciplina di "Diritto copiato" con annessa musichetta suadente..--Delasale (msg) 14:58, 22 lug 2009 (CEST)

Non è colpa sua, probabilmente ha una tastiera con 3 soli tasti

 ┌──────┐ ┌─────┐ ┌─────┐
 │ CTRL │ │  C  │ │  V  │
 └──────┘ └─────┘ └─────┘

Jalo 15:04, 22 lug 2009 (CEST)

Incredibile... --Jaqen [...] 15:11, 22 lug 2009 (CEST)

Libro a copertina morbida: €39.48... Più saltano fuori dettagli, più la cosa ha dell'incredibile... --Giac83 15:12, 22 lug 2009 (CEST)

Ah ah ah ah! Genio.. --Triple 8(000) qual è il titolo del tuo messaggio? 15:15, 22 lug 2009 (CEST)

chiedo formalmente a wikimedia l'acquisto di almeno una copia del libro. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:16, 22 lug 2009 (CEST)

No vabbé gli devo stringere la mano... fenomenooooo! --Barbarian! once known as Sogeking 15:18, 22 lug 2009 (CEST)

Avessi comprato il libro (80mila lirazze) e mi fossi ritrovato quel {{cn}} beh Rushdie si sarebbe sentito benvoluto rispetto all'autore ^^ --Vito (msg) 15:23, 22 lug 2009 (CEST)

Geniale! Propongo l'elezione ad admin per acclamazione :)) --Dedda71 (msg) 15:26, 22 lug 2009 (CEST)

Speriamo che sia solo una omonimia ma sul web http://massimomelanigiurista.com/Chi.html al nome dell'autore corrispnde un sostituto procuratore della repubblica. La cosa mi sembra molto strana.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 15:38, 22 lug 2009 (CEST)

non è un omonimia (sic!). Il libro è citato anche nella pagina da te indicata --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:40, 22 lug 2009 (CEST)

Che altro aggiungere, a parte [1]. Un pò mi fa pena...--Midnight bird 15:43, 22 lug 2009 (CEST)

E dire che sarebbe bastato rilasciare il libro in cc-by-sa-3.0 e citare gli autori delle voci copiando le cronologie. Prima almeno bisognava inserire 6 pagine di GFDL... Cruccone (msg) 15:51, 22 lug 2009 (CEST)

Se l'è autopubblicato su Lulu.com, ma non è stato ancora recensito... :) --MarcoK (msg) 15:52, 22 lug 2009 (CEST)

se qualcuno ha un account o vuole crearlo.. contatti l'autore e gli chieda:

1. ritiro del libro dal commercio
2. scuse pubbliche su WP --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:59, 22 lug 2009 (CEST)

Bravo ad usare l'anteprima. Ma non la propria, credo. E meno male che sarebbe giurista. Strano che non sappia delle leggi sul copyright... --Leoman3000 16:01, 22 lug 2009 (CEST)

Commento al libro inserito Jalo 16:29, 22 lug 2009 (CEST)

Dopo i Wikioscar, io proporrei l'istituzione del premio "Copione dell'Anno" a chi più si è distinto nel corso dell'anno solare (o di periodo variabile) a scopiazzare spudoratamente da Wikipedia senza neanche perlomeno citare. Tra quotidiani, riviste, siti vari, sarebbe ambito. --Triple 8(000) qual è il titolo del tuo messaggio? 16:54, 22 lug 2009 (CEST)

...e ci sarebbe l'imbarazzo della scelta! --Antonio La TrippaIl Censore Mascarato 17:00, 22 lug 2009 (CEST) P.S.: ma risposte dal copion... ehm, dall'insigne giurista? Nisba? --Antonio La TrippaIl Censore Mascarato 17:01, 22 lug 2009 (CEST)

Allora: la magistratura ci copia, il parlamento ci copia, i poteri sono solo 3, se troviamo che ci copia anche il governo è fatta, il copyright in Italia non esiste più. Tutti a caccia :-) --Fantasma (msg) 18:10, 22 lug 2009 (CEST)

Già fatto, mi sembra, con la biografia di qualche ministro... Ricordo male? --gvnn ^scrivimi! 18:58, 22 lug 2009 (CEST)

... ricordando che anche il quarto potere non manca di fare la sua parte. --archeo ^logo 19:23, 22 lug 2009 (CEST) P.S. oltretutto nella sua speciale biografia afferma di essere divoratore di "thrillers spicologici e giuridici": con questa passo, chiudo, e corro a iscrivermi al prossimo concorso in magistratura...

• Voi ve la prendete a ridere...invece a me girano vorticosamente. Insomma questo è uno sfruttamento commerciale illecito si o no? Se lo è perchè non interviene chi è preposto a WMF?--Gierre (msg) 19:33, 22 lug 2009 (CEST)

chiunque può intervenire. Per adesso ho scritto io al tipo e Jalo sul sito del libro.. vediamo gli esiti e poi si deciderà --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 19:36, 22 lug 2009 (CEST)

Il copyright del nostro testo non appartiene a WMF, ma alle singole persone che lo hanno scritto. WMF non può fare niente; dovrebbero essere gli utenti a denunciarlo Jalo 19:37, 22 lug 2009 (CEST)

@Jalo. C'è qualche cosa di strano, molto strano. Sopra ho messo in modo dubitativo che l'autore si presenta come Sostituto Prucuratore della Repubblica. Se questo è vero forse dobbiamo concludere che i sostituti procuratori (o almeno uno di essi) ha un concetto del copyviol diverso da quello qui imperante. Non è il caso di dire chi ha ragione e chi ha torto. Certo personalmente mi riserverei di scontrarmi con un magistrato su temi di maggior spessore--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 19:51, 22 lug 2009 (CEST)

(confl) E perché? Qui lo spessore non è mica da niente: l'unica via d'uscita del tizio, di fronte a tanta evidenza, è solo far accertare giudizialmente la liceità di un fair use di manica diciamo larghissima, se non devastante, e per uso anche commerciale (il suo libro costa soldi). Cioè che in pratica il copyright non vale niente. Ma magari lo facesse mettere per iscritto in sentenza... --Fantasma (msg) 20:05, 22 lug 2009 (CEST)

io metterei un CN su tutto il suo CV --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:02, 22 lug 2009 (CEST)

@Mizar: Se questo qui è davvero Sostituto Procuratore, allora la figuraccia è amplificata: non è possibile che uno che fa giurisprudenza, non conosca il diritto d'autore. Altro che "non è il caso di dire chi ha ragione e chi ha torto", questo qui ha COPIATO contributi altrui e li RIVENDE A CARO PREZZO come suoi! Io concludo che questo sostituto procuratore ha un concetto del diritto d'autore che meriterebbe seriamente di essere sanzionato con una sana sputtanata sui maggiori quotidiani, similmente ad un noto filosofo scoperto a copiare interi testi non suoi l'estate scorsa. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 20:09, 22 lug 2009 (CEST)

(conflittato)Ma non scherziamo, se usiamo il principio di autorità per giustificare un malcostume vuol dire che ci son poche speranze per il futuro e se accettiamo violazioni alle licenze libere mi chiedo che diavolo ci stiamo a fare su un progetto che è fondato sulla creazione di contributi "viralmente" liberi? Se per paura dobbiamo ingoiare il rospo meglio sparire col botto dicendo "è stato bello ma non ce l'abbiamo fatta, grazie a chi ci ha creduto". --Vito (msg) 20:12, 22 lug 2009 (CEST)

Per carità di Patria debbo assumere che questo autore si sia affidato a qualche testa di legno che ha prodotto libro e sito web per suo conto. E che la testa di legno sia precaria e pagata malissimo. Di meno di questo non riesco ad immaginare. --Piero Montesacro 20:14, 22 lug 2009 (CEST)

Non potremmo dedicarli una meravigliosa voce NPOV con tutti i riferimenti adeguati. Gli "ceselleremmo" la biografia rispecchiando la pura verità! Poi fra un mese la mettiamo in cancellazione...è possibile?--Delasale (msg) 20:21, 22 lug 2009 (CEST)Ritiro quello che ho scritto sull'onda emotiva..per il bene del progetto questo non si può fare--Delasale (msg) 20:25, 22 lug 2009 (CEST)

Una cosa è vera: se stiamo temendo che un magistrato si abbandoni per profitto ad un illecito penale (se, come tutto lascerebbe intendere, è questo ciò che è accaduto), la circostanza si presta ad avere riflessi di profonda portata, iniziando proprio dalla persistenza di taluni requisiti professionali (suoi). Per questo è bene tener presente che si sta parlando di cose che riguardano con somma delicatezza non solo l'uomo, ma anche il funzionario della pubblica amministrazione, per la quale svolge proprio la peggiore professione, nella peggior possibile funzione, per dedicarsi - se vi si è dedicato - ad illeciti penali a fine di lucro. Se ha davvero fatto quanto sembra ormai non più smentibile, c'è anche questo in gioco. Per sapere se ci sono altre possibili spiegazioni, occorre però attendere che risponda a chi gli ha scritto. Poi trarremo conclusioni... --Fantasma (msg) 20:22, 22 lug 2009 (CEST)

Scusate, ma la magistratura non ha una commissione etica o qualcosa di simile? --Dedda71 (msg) 20:25, 22 lug 2009 (CEST)

il codice penale vale anche per quella... --Fantasma (msg) 20:26, 22 lug 2009 (CEST)

(rientro) scusate ma ritengo seriamente che quel CV non sia "chiaro".. non mi pare plausibile che un docente universitario non abbia pubblicazioni al di fuori di due testi auto-prodotti o che a 50 anni si entri in magistratura.. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:43, 22 lug 2009 (CEST)

Non ho né il tempo né la voglia di leggermi il CV di questo "signore", ma se effettivamente non fosse vero quello che afferma, oltre alla violazione del diritto d'autore ci sarebbe anche il millantato credito (ehi, giuristi wikipediani, possibile che questo sia un link rosso?).--Frazzone (Scrivimi) 20:56, 22 lug 2009 (CEST)

<fuori crono>In compenso c'è la voce Millantatore--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:43, 24 lug 2009 (CEST)

Piuttosto la sostituzione di persona --Fantasma (msg) 21:00, 22 lug 2009 (CEST)

uhm, in effetti, guardando anche a come funziona lulu.com, dove ciascuno può pubblicare il suo libro, vedendo che il dominio dell'autore è registrato da vistaprint.com (dove l'unica identificazione richiesta è una carta prepagata anche anonima), la cosa comincia a cambiare colore... --Fantasma (msg) 20:57, 22 lug 2009 (CEST)

Non è docente nei ruoli dell'università: [2] --Fioravante Patrone 21:39, 22 lug 2009 (CEST)

Il link non so se è affidabile al massimo...Uno dei miei prof non risulta, anche se insegna in più facoltà (ho ricontrollato e il nome era esatto).--Midnight bird 21:45, 22 lug 2009 (CEST)

Il link è affdabile, è quello ufficiale del MIUR. Semplicemente il tuo prof non è un docente di ruolo. --Fioravante Patrone 22:08, 22 lug 2009 (CEST)

Facciamo l'ipotesi che con diversi copyviol metto insieme un "libro";

• mi costruisco una falsa identità scegliendo un cognome diffuso in una certa area geografica;
• la costruisco in modo da risultare insignificante per gli addetti ai lavori, che potrebbbero darmi problemi, ma ancora potenzialmente attraente per chi è fuori di quell'ambiente;
• mi faccio un account PayPal col mio nuovo nome e una prepagata, nessun controllo;
• mi faccio registrare il dominio da vistaprint, che se proprio si impegna mi chiede il numero della prepagata e tanto gli basta, oppure accetta PayPal;
• il dominio me lo faccio .com anziché .it perché nic.it chiede un sacco di firme e documenti, nessun controllo;
• mi faccio un sito di copertura tutto fatto di copyviol anche quello;
• carico il libro su lulu.com, che mi chiede una percentuale sulle vendite;
• lo pubblicizzo su google books, così pare tutto più autorevole, nessun controllo;
• se trovo qualche pollo, lulu.com mi paga sul mio account PayPal (col quale ho magari pagato vistaprint).

Solo per fare un'ipotesi, dicevo, ma così le cose quadrano e si spiegano... --Fantasma (msg) 21:46, 22 lug 2009 (CEST)

:O roba da chiodi, direbbe Capelli d'argento --Furriadroxiu (msg) 22:07, 22 lug 2009 (CEST)

Un'alternativa alle mail di Ignis è che uno dei signori elencati qui segua la procedura indicata qui. Frieda (dillo a Ubi) 22:16, 22 lug 2009 (CEST)

E [3]questo l'ha interamente copiato (ho letto la parte storica, il rinascimento ecc) dalla nostra Medicina legale. È pazzesco, per me ha ragione Fantasma è un'invenzione per far soldi. Non lo conosce nessuno su internet, ne come avvocato, ne come giudice, ma chi è? Oltretutto Melani è un cognome diffusissimo a Pistoia (sono di origini pistoiesi) mah vi pare che non ne avrebbero parlato. L'unica cosa strana è che l'avvocato Gori che firma una pagina, quando gli da del Dendy [4]qui esiste davvero a Prato. Che dire, speriamo di venirne a capo--Delasale (msg) 23:13, 22 lug 2009 (CEST)

(fuori cron) anche il dandy è copiato: questa è del 2007, il dominio è registrato a gennaio 2009. --Fantasma (msg) 23:32, 22 lug 2009 (CEST)

(conflittato) Io applicherei la linguetta [modifica] all'ippotalamo (sic)... --Triple 8(000) qual è il titolo del tuo messaggio? 23:17, 22 lug 2009 (CEST)

Beh (a parte il doppio ROTFL carpiato con triplo tonneau) almeno uno che talora copia da wiki però onestamente c'è, visto che gli ho segnalato gli articoli di rugby che ho scritto io, ma lo usa in maniera corretta, come spunto di documentazione (non pubblico il nome del sito per non spammare, però la persona la conosco e dice che trova utili e ben fatte, bontà sua, molte voci). SERGIUS (CATUS NIGER) 00:23, 23 lug 2009 (CEST)

(rientro) credo abbiate trovato una frode bella e buona... non ne avevo mai viste così, onore al merito della fantasia, ma frode rimane... --151.50.182.126 (msg) 08:45, 23 lug 2009 (CEST)

Che dire... che uomo! :-D --Retaggio (msg) 11:24, 23 lug 2009 (CEST)

<ironia>Ci manca solo che in realtà dietro al fantomatico giurista-copyviolatore si celi LpL, e saremmo a posto..."Massimo Melani on wheels" sarebbe il tocco finale, la beffa ultima.</ironia> --Triple 8(000) qual è il titolo del tuo messaggio? 11:34, 23 lug 2009 (CEST)

Mamma mia che storia!!! Sono senza parole, che qualcuno scriva immediatamente una voce su quest'uomo!!!--Valerio * 12:48, 23 lug 2009 (CEST)

(rientro) Questa pagina è copiata dal "famoso" manuale di diritto privato noto agli studenti come "Torrente-Schlesinger".--Presbite (msg) 14:34, 23 lug 2009 (CEST)

...e la parte storica di questa pagina (scorri verso il basso) è copiata "di pacca" dalla voce Medicina legale.--Presbite (msg) 14:39, 23 lug 2009 (CEST) OOOpppssss! Solo adesso vedo che qualcuno l'aveva già notato...--Presbite (msg) 14:42, 23 lug 2009 (CEST)

Nuova voce su it.wiki Mmaxim --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:01, 23 lug 2009 (CEST)

accorrete numerosi che tra mezz'ora cancello :-) --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:02, 23 lug 2009 (CEST)

StraROFL.--Frazzone (Scrivimi) 15:06, 23 lug 2009 (CEST)

ROTFL! Ma perché cancellarla? È un capolavoro! ;-) --Antonio La TrippaIl Censore Mascarato 15:17, 23 lug 2009 (CEST)

troppo buoni :-) ok, non cancello ma la anonimizzo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:19, 23 lug 2009 (CEST)

Meraviglioso!!!--Valerio * 15:48, 23 lug 2009 (CEST)

Comunque al mio commento al libro cominciano ad aggiungersene altri, ovviamente senza commenti del tipo in questione Jalo 15:54, 23 lug 2009 (CEST)

oggi ho mandato altre due email, una dal sito una da lulu.. sulle pagine bianche non lo trovo. Il provider del sito ha cmq un form per denunciare le violazioni di copyright --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:58, 23 lug 2009 (CEST)

Ignlig la voce è splendida, spero di non essermi perso qualcosa.. Jalo, sei un grande assieme alla compagnia--Delasale (msg) 15:59, 23 lug 2009 (CEST)

Magnifico, la nuova voce di Ignlig è gia al quarto posto fra le prime dieci di Massimo Melani su Google--Delasale (msg) 16:26, 23 lug 2009 (CEST)

(rientro) Non vedo perché si dovrebbe usare delicatezza: come autore è responsabile dei contenuti del suo libro e, nel suo sito, ha copiato pure da Encarta. La vicenda sarà divertente, ma io la trovo solo penosa per tutti i possibili significati e risvolti (impliciti ed espliciti). --Nanae (msg) 20:39, 23 lug 2009 (CEST)

È stato rimosso da Lulu :-) Frieda (dillo a Ubi) 11:24, 24 lug 2009 (CEST)

(fuori crono) Oh allora la mia lettera a Lulu di copyviol, e magari non è stata l'unica, ha funzionato.. :-) --151.50.182.126 (msg) 05:13, 25 lug 2009 (CEST)

ma porello anche il sito è giù --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:01, 24 lug 2009 (CEST)

Sono scappati a gambe levate.. con sto caldo mandiamoli un po' di sali (inglesi s'intende!!)--Delasale (msg) 16:46, 24 lug 2009 (CEST)

Ignis sei proprio cattivo! Frieda (dillo a Ubi) 16:47, 24 lug 2009 (CEST)

E già, povero quell'angioletto che stava lì solo soletto ad attendere il frutto del suo onesto lavoro :-)

Al prossimo però bisogna organizzarsi qualche scherzetto, mica se la possono passare tutti così liscia ;-) --Fantasma (msg) 18:28, 24 lug 2009 (CEST) PS: ma a PayPal ha scritto qualcuno?

Visto che siamo in tema, mi permetto di segnalarvi anche la voce Dreambox, copiata da questo sito il 9 aprile 2009. La voce, nello stato in cui è copiata, era presente in it.wikipedia da almeno due anni. Segnalai tale fatto nell'apposita pagina di discussione, ma mi sa che è caduta nel dimenticatoio. --Dromofonte (msg) 20:29, 24 lug 2009 (CEST)

Da come si è conclusa la vicenda, sembra proprio che lo stranissimo CV doveva contenere molti aspetti tipici del millantatore. Problema del tutto diverso è che è possibile fare un libro composto anche solo di citazioni da WP, ma la cosa deve avvenire nel pieno rispetto delle licenze.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:29, 25 lug 2009 (CEST)

Ma soprattutto, resterà imperitura l'epica figura di merda del buon Massimo... qui più che di una pistola fumante, parlerei di UN pistola fumante.@Triple8k: sono d'accordo anch'io per il premio di Copione dell'Anno, ma in questo caso cambierei la prima parola con un'altra che fa rima uguale... :-P --WebWizard - Free entrance »» This way... 14:21, 27 lug 2009 (CEST)

L'avranno tolto da Lulu, ma su google books si può ancora trovare in tutta la sua sfolgorante bellezza... --Vermondo (msg) 14:37, 18 set 2012 (CEST) PS) Attenzione a parlar male di CV. Io vigilo ancora ;-))

Se uno cerca su Google il nome dell'autore del libro viene fuori la notizia di un falso magistrato che per cinque anni ha turlopinato mezza Toscana. Probabilmente occorre fare una bella risata e dimenticare tutto.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 10:58, 19 set 2012 (CEST)

Ha pure delle recensioni che l'hanno preso sul serio. :) --Nemo 09:53, 27 ott 2018 (CEST)