Verona modifica

La voce, secondo me, merita la vetrina. Però, meglio se la voce si può migliorare ancora, per vedere se anche voi siete d'accordo sull'inserimento in vetrina.

Revisori modifica

  1. --Wiz siediti e racconta 12:38, 10 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  2. --Ludus1988 20:13, 12 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  3. Marko86 13:44, 17 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  4. LV~Mi dica 00:12, 21 ott 2007 (CEST), più che altro per correzioni e modifiche grammaticali e stilistiche, visto che i vari monumenti ed edifici li conosco ma non me ne intendo - in realtà mi ero già messo all'opera da un po', ma dopo l'invito dell'ottimo Ludus non ho potuto esimermi dal mettermi in lista...:)[rispondi]

Suggerimenti modifica

  1. Bisogna smembrare la parte storica. Fare un riassunto della storia di Verona da mettere nella voce principale e creare una nuova pagina Storia di Verona dove mettere tutto il materiale completo. Se qualche volenteroso si offre :) Marko86 18:20, 11 giu 2007 (CEST)[rispondi]
per me ci sono ancora alcuni alcuni punti da completare e rileggere bene, altrimenti rischiamo di avere due pagine da rifare, non una. 1.completamento 2. correzioni. 3. eventuali rimozioni o riassunti. Siamo ancora al punto 1...--Wiz siediti e racconta 19:11, 11 giu 2007 (CEST)[rispondi]

2. La parte sull'economia è troppo riduttiva, sarebbe da ampliare (ad es. industria e turismo)--Ludus1988 12:50, 12 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto qualcosa adesso, integrandolo a quello che c'era già. Può essere un punto di partenza? --Wiz siediti e racconta 15:49, 12 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto una sezione sui progetti futuri--Ludus1988 18:20, 12 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Bene. Io ho aggiunto per completare ospedali e farmacie di turno, che potrebbero essere utili.--Wiz siediti e racconta 17:36, 13 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto il settore bancario-assicurativo nell'economia, ed ho fatto qualche piccolo aggiustamento--Ludus1988 12:47, 14 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Ho creato le voci Museo Lapidario Maffeiano, Duomo di Verona,Centro Internazionale di Fotografia Scavi Scaligeri e Palazzo della Gran Guardia a cui si può accedere dalla pagina di Verona --Ludus1988 11:57, 15 giu 2007 (CEST) [rispondi]
Creata la voce Biblioteca capitolare di Verona--Ludus1988 20:52, 15 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Create le voci Palazzo e Giardino Giusti e Palazzo Carlotti--Ludus 14:39, 18 giu 2007 (CEST) [rispondi]
Ciao Tw, che piacere risentirti:-) Torno più tardi, resta ancora qualcosina da aggiungere.--Wiz siediti e racconta 14:34, 15 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  • Sembra che ci sia un buco nero per ciò che riguarda gli ultimi 50 anni di storia; in particolare citerei 1) Le mazzette dei lavori dei mondiali, 2) L'organizzazione sovversiva Ludwig, 3) Il rapimento Dozier.
  • Ho ampliato un pochino la sezione geografia e storia (che era diventata troppo scarna nella pagina principale). La voce sta venendo su bene, ma è necessario ampliare notevolmente la sezione artistica, con una breve descrizione degli stili e dei principali monumenti della città. Non è possibile che sia più ampia la parte del folclore rispetto a quello della cultura della città. Marko86 13:44, 17 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  • ho corretto la parte sul ponte della ferrovia, le arcate erano due per parte e non quattro, e aggiunto la voce sul ponte del risorgimento. però non sono riuscito a capire come fare per aggiungere le immagini, visto che dei ponti ne ho più di una.Carlocarletto
  1. Alcune cose:
    • La galleria va rimossa
    • Gli approfondimenti dei paragrafi si possono ottenere anche includendoli all'interno del testo
    • Occhio all'italiano: "Dialetto veronese" e non "Dialetto Veronese"; "IX secolo d.C." e non "IX secolo D.C." --Pe! 21:59, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  2. Secondo le linee guida dei comuni andrebbero tolte le liste delle scuole. Rimarrebbero solo le scuole storiche. Andrebbero tolte anche la sezione autorità giudiziario e sanità per gli stessi motivi.
  3. Invece di mettere solo degli elenchi di chiese e palazzi direi di inserire una breve descrizione e poi rimandare per approfondire alle apposite voci.--Kaspo 15:32, 7 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  • perplessità: ho letto che si parla del sito del santuario della madonna di lourdes. viene citato come colle san lorenzo. mi risulta che il colle sia di san Leonardo, e il forte omonimo. così ho trovato su tutti i libri che ho a casa di verona... (san lorenzo se proprio è una chiesa romanica lungo corso cavour che è l'unica di verona ad avere un matroneo... ma il colle è san leonardo!!!!

per quanto riguarda le porte. porta nuova era stata costruita con un carattede di porta militare, e doveva rappresentare la forza della fortezza verona. porta palio non era per niente secondaria anzi tutt'altro era considerata LA porta civica per eccellenza. sanmicheli da forme fortemente "romane" o classiche proprio in virtù della sua posizione lungo l'asse principale della città. era da qui che entrava la via postumia e l'asse fondamentale della verona romana. lungo il tragitto c'erano l'arco dei gavi, poi demolito da napolepone, porta borsari, l'arco di giove ammone (ruderi) e in fine il foro romano e poi il corso fino a santa anastasia... inoltre su porta palio non direi che riprende la facciata del teatro romano, che nessuno a mai visto, nel cinquecento meno che meno... ma c'è una somiglianza con quelle che sono le due passeggiate sopra al teatro romano. per quanto riguarda i forti, io metterei i nomi originali e non le dizioni in italiano post unitarie. nell'architettura durante il periodo della serenissima manca il teatro filarmonico...Carlocarletto

Per quanto riguarda le porte: sulla secondarietà di porta Borsari, rispetto a porta Nuova, è stata un pò una mia interpretazione. Sul fatto che la facciata riprende il teatro romano lo trovato scritto da qualche parte (non ricordo dove), comunque dato che sei esperto di architettura modifica pure le pagine in questione ;)

Invece dei colli non ricordo dove sia scritto, se puoi riportare il passaggio mi faresti un piacere.--Ludus 21:01, 31 ott 2007 (CET)[rispondi]

la parte sul colle è nella storia, qui.

Con esso il regime di Salò divenne, se possibile, ancora più violento e persecutorio. L'attuale santuario di Lourdes sul colle di san Lorenzo (protettore dei carcerati), già sede di una chiesa omonima dal XII secolo, espropriato da Napoleone e trasformato dagli austriaci nel 1838 nel fortilizio di San Lorenzo, fu trasformato nel 1943 in carcere politico adibito alla persecuzione di cittadini ebrei, antifascisti e prigionieri di guerra.

la chiesetta di san leonardo mi pare ci sia ancora (fanno matrimoni privati credo), su Napoleone e il carcere politico non so molto. la secondarietà di porta palio si deve un po' all'uso diciamo... era sempre chiusa e veniva aperta poche volte l'anno ed era detta porta "stupa" che in dialetto vuol dire chiusa... un paio di anni fa avevo fatto una lezione sulle mura di verona. consiglio il libretto le mura di verona della conforti-calcagni. fatto bene e molto sintetico. appena riesco provo a sistemare un po' la questione delle porteCarlocarletto

Resoconto modifica

Dunque, vediamo di fare il punto della questione, guardando se la voce ha i requisiti per la vetrina:

  • Esaustiva: tranne la geografia, che è d'ampliare, direi che c'è poco ancora da aggiungere (ma comunque qualcosa c'è)
  • Accurata: mi sembra tutto a posto
  • Stabile: idem
  • Ben scritta: forse non sarà una ottima prosa, ma va benissimo lo stesso
  • Neutralità: nulla da segnalare che sia POV
  • Stile, norme: la voce è conforme al manuale di stile ed ha tutti i template necessari
  • Immagini: secondo me molte immagini che non ci sono (soprattutto monumenti famosi) sono necessarie. Qualcuno ha immagini di Verona?
  • Lunghezza appropriata: non è troppo lunga (infatti la storia è riassunta, con possibilità di approfondimento) ma i dettagli, nella maggior parte dei casi, ci sono.

In pratica, ancora una sistematina prima di entrare in vetrina ci vuole. Ma, comunque, siamo decisamente sulla buona strada. 80.104.101.41 21:48, 18 giu 2007 (CEST) (colui che ha messo la voce al vaglio) :-)[rispondi]

La prosa la possiamo migliorare ancora, direi di (ri)provarci, poi qualche link interno in più, per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con le tue conclusioni. Potremmo inserire qualche foto in più, proprio quello che pensavo anche io oggi, magari non tutte a destra e delle stesse dimensioni? --Wiz siediti e racconta 22:56, 18 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Oppure (ma non mi piace molto questo tipo di sistemazione) potremmo fare una galleria. L'unico vero problema è trovarle, le immagini. 80.104.99.143 21:05, 19 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Scusate se mi firmavo come anonimo, ma ho capito solo oggi come attivare i cookie... (figura di...) ;) --Simon 94 21:10, 19 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Di che? c'è sempre la prima volta per tutti. Benvenuto Simon. Se hai altri dubbi chiedi pure.Wiz siediti e racconta 00:41, 21 giu 2007 (CEST) ^^[rispondi]
Veramente è da agosto 2006 che sono registrato, ma verso marzo-aprile 2007 mi sono preso una pausa perchè non avevo più molta voglia di contribuire a wiki e anche ora sono "saltuario" come utente. --Simon 94 12:24, 22 giu 2007 (CEST)[rispondi]


Pronta per la vetrina? modifica

Secondo me ora va bene. Che ne pensate? --Simon 94 16:46, 22 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Mi sembra buona, le sezioni un pò scarne sono state ampliate, e ne sono state create di nuove Ludus 18:05, 22 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Ho creato una galleria fotografica, può andare bene? Finiti gli esami posso andare a fare un pò di foto dei monumenti che mancanoLudus 13:38, 23 giu 2007 (CEST)[rispondi]
La galleria è bella, bravo! Grazie per la disponibilità. Sei di Verona? --Simon 94 19:55, 23 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Abito in un paesino vicino (10 Km contati da piazza Brà)Ludus 20:39, 23 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Qualcuno dice che stiamo esagerando con le immagini (visto oggi sull'oggetto delle modifiche). Voi che ne pensate? --Simon 94 11:15, 24 giu 2007 (CEST)[rispondi]

L'unico scrupolo nella distribuzione delle immagini è il peso (per chi naviga più lentamente), per me non è una questione estetica, anzi più immagini sono... Piuttosto, ho difficoltà a vedere tutta la galleria fotografica sul browser, voi vedete tutto?--Wiz siediti e racconta 19:40, 24 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Io riesco a vederle tutteLudus 20:52, 24 giu 2007 (CEST)[rispondi]
anch'io le vedo tutte. PS: io ho la connessione a 52k ma è abbastanza veloce a caricare --Simon 94 22:28, 24 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Mi fa così anche con gli altri browser. Ma solo con i thumbnail--Wiz siediti e racconta 00:04, 25 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Io direi che adesso è perfetta. Posso segnalarla per la vetrina o manca ancora qualche cosa? --Simon 94 15:10, 26 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Nulla da aggiungere :) --Ludus 23:25, 26 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  • Un dubbio: in "Veronesi Celebri", ti si rimanda a "Personalità legate a Verona". Mi chiedo se non sarebbe il caso di distinguere tra visitatori e veronesi illustri e di lasciare una lista dei maggiori nel paragrafo stesso, un po' come si è fatto per chiese e monumenti.--Wiz siediti e racconta 09:37, 27 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Intendi dire distinguere in Veronesi (proprio nati a verona) e in celebrità che hanno fatto qualcosa a Verona di importante ma non sono nati lì. Vero? --Simon 94 11:36, 27 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Però non sta male neanche così, in fondo... comunque, tu sei d'accordo per la segnalazione in vetrina? --Simon 94 11:38, 27 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Proposta: il paragrafo che dovrebbe "condensare" le notizie sui Veronesi celebri in realtà non contiene molto. Perché non sostituirlo con una (anzi due) brevi liste di personaggi illustri? La prima: cittadini celebri (sinistra), la seconda, visitatori celebri (solo i più celebri). Una rilettura finale veloce e ci siamo :-) --Wiz siediti e racconta 00:16, 28 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Hmmm... in effetti quel paragrafo in pratica dice "molte persone sono state legate a Verona, chi cittadini, chi non cittadini che hanno fatto qualcosa di importante a Verona." Ma questo è scontato. Quindi meglio la lista, wikipedius. --Simon 94 10:18, 28 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Come avevo anticipato ho aggiunto delle foto, possono andare bene? --Ludus 12:15, 30 giu 2007 (CEST)[rispondi]


A mio parere, invece, siamo ancora un po' lontani dalla vetrina. Prima di tutto bisogna ampliare ancora un po' la sezione sulla geografia. Secondo mi pare ci sia una grave mancanza: una sezione sul clima...c'è in qualsiasi voce di città. Terzo la bibliografia è completamente da rivedere: tanti testi stranieri, pochi italiani e quasi tutti non riguardano la città in sé. Infine mancano le citazioni...ad esempio nella parte dell'etimologia sono necessarie delle citazioni con tanto di riferimenti. Se la proponente ora per la vetrina credo che, giustamente, verrà bocciata. (E sono veronese, quindi ci tengo che vada in vetrina una buona voce). Marko86 02:14, 2 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Forse è vero, però la sezione sul clima in città come Milano, Roma ed altre non c'è! Oltre a questo volevo dire che ho aggiunto una foto aerea di Verona su cui ho segnato le fortificazioni ed edifici militari. --Ludus 15:01, 2 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Adesso che sono diventato un po' più esperto di Wikipedia (in tre mesi ho imparato un bel po') mi rendo conto che c'è molto da fare, con paragrafi corti, paragrafi non scritti, molte liste: per ora sto creando le voci sui palazzi, quelle su ponti e porte le ho già concluse (anche se sarebbero da ampliare). Fatte tutte le voci sui monumenti comincierò a lavorare sulla voce, ma ci vorrà un po'.--Ludus 22:30, 19 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Sono contento che hai capito di come la voce abbia ancora bisogno di essere migliorata, e stai facendo un ottimo lavoro, complimenti. Io purtroppo sono abbastanza impegnato in questo periodo e non posso aiutare in modo consistente. Comunque la voce di Verona è sicuramente buona, e potrebbe ambire alla vetrina se venissero ampliati alcune sezioni. In particolare bisogna creare una sezione che parli dell'urbanistica, architettura e principali luoghi di interesse di Verona. Cioè ci vuole almeno una breve descrizione delle chiese più importanti, palazzi, piazze ecc. in modo che una persona abbia un'idea generale di quello che c'è a Verona Marko86 13:44, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Punto situazione modifica

Dunque: abbiamo un articolo ricchissimo di informazioni, ma che necessitano di trovare la loro giusta collocazione:

  1. Indice troppo analitico - troppe sezioni, alcune sottovoci molto più sviluppate di altre che, come la storia dell'arte meriterebbero di più.
  2. Fonti e note: credo anche io siano necessarie più note bibliografiche ed è un lavoro non indifferente.
  3. Ho notato che è stata tolta (?) la cartina dei monumenti del centro storico, sostituita dalla veduta aerea, ma questa non può illustrare per sua natura (quella di non poter essere schematica) il percorso storico-artistico, meglio reso da uno schema semplificato con solo disegno. Si vedano ad es. i percorsi culturali presenti nel sito stesso del comune di Verona.
  4. Mancano due-tre righe che ci parlino della Verona del primo dopoguerra (anni 50-60, ricostruzione e boom economico)
  5. Si potrebbe sviluppare la nota sul clima includendo l'assetto idro-geologico del territorio;
  6. Per quanto concerne il dialetto e la sua storia c'è bisogno di maggiori dati.--Wiz siediti e racconta 01:05, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ho creato una sezione sul clima--Ludus 09:55, 6 ott 2007 (CEST)[rispondi]
>la storia dell'arte meriterebbe di più< ho cominciato a lavorarci nella mia sandbox Utente:Ludus1988/Prove--Ludus 13:09, 15 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  Fatto Ho creato la pagina con i Monumenti di Verona, ed ho "ampliato" nella voce la sezione sui monumenti più importanti, divisi per età.--Ludus 15:14, 20 ott 2007 (CEST)[rispondi]
>Secondo le linee guida dei comuni andrebbero tolte le liste delle scuole. Rimarrebbero solo le scuole storiche. Andrebbero tolte anche la sezione autorità giudiziario e sanità per gli stessi motivi<   Fatto Tolto sanità e autorità giudiziarie, ho tolto la lista di scuole, adesso la sezione parla del Liceo Ginnasio Statale "Scipione Maffei".--Ludus 16:17, 20 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  1. Bisognerebbe ampliare la sezione cultura. Al momento è solo un elenco di wikilink.--Kaspo 17:03, 20 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Ho risistemato tutte le sezioni secondo le linee guida della pagina Progetto:Geografia/Antropica/Comuni/Descrizione, nel caso qualcuno avesse qualche dubbio o suggerimento lo scriva pure qui sotto--Ludus 21:39, 21 ott 2007 (CEST)[rispondi]


"Per quanto concerne il dialetto e la sua storia c'è bisogno di maggiori dati." ho ampliato un po', ditemi se vi piace. LV~Mi dica 23:44, 21 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Direi che può andare bene--Ludus 13:36, 22 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Tra le opere d'arte, mi sono accorto che manca la Pala del Mantegna a San Zeno. LV~Mi dica 18:17, 22 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Altra cosa: mancano i media locali, vale a dire:

  • Giornali: L'Arena, il Corriere di Verona (e mi pare ci sia anche Il Verona se non sbaglio...).
  • TV: TeleArena e Telenuovo.

LV~Mi dica 00:27, 23 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto qualche immagine nella sezione monumenti e ho creato la nuova sezione "Urbanistica" cercando di fare un breve riassunto del testo già presente nella voce di approfondimento. Spero sia di vostro gradimento. La sezione "Cultura" è completamente da rifare, così non ha senso. Quel testo striminzito presente può al massimo andare bene all'inizio della sezione sui luoghi d'interesse, in quanto da un quadro generale delle opere della città. Nella sezione cultura andrebbero almeno messi degli accenni al festival areniano Marko86 13:27, 23 ott 2007 (CEST)[rispondi]

In effetti la sezione cultura è un pò caotica, bisognerebbe: creare una buona introduzione; spostare, come hai detto, quella presente adesso; ampliare (cioè scrivere praticamente da zero :P) la sezione eventi.--Ludus 17:06, 23 ott 2007 (CEST)[rispondi]

La sezione sull'economia è molto scarsa, e secondo me sarebbe meglio unire economia veronese (da mettere poi in cancellazione) a Verona--Ludus 12:48, 24 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Visto che nessuno ha espresso opinioni procedo (si fa sempre in tempo a tornare indietro)--Ludus 13:05, 25 ott 2007 (CEST)[rispondi]

scusate manca nell'elenco quartieri moderni Chievo, andrebbe quindi aggiornata la figura rappresentante i quartieri di Verona.

Quella figura è tratta dai documenti del comune di Verona, quindi la suddivisione ufficiale di quartieri e frazioni è quella--Ludus 12:32, 26 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Come suggerito ho spostato l'introduzione della sezione cultura nell'introduzione sui monumenti, a parte le ultime righe, spostate nella sezione dialetto veronese.--Ludus 14:42, 27 ott 2007 (CEST)[rispondi]

L'approfondimento Citazioni letterarie su Verona secondo me andrebbe tolto dalla sezione veronesi celebri e spostato tra le voci correlate.--Kaspo 16:35, 28 ott 2007 (CET)[rispondi]

Non so, in effetti nella voce vi sono citazioni di alcuni personaggi inseriti nella relativa sezione... aspetto anche altri pareri.--Ludus 14:48, 29 ott 2007 (CET)[rispondi]

Link rossi modifica

Un paio di altre idee modifica

Mi è venuta in mente una cosa che in effetti manca e che magari sarebbe il caso di aggiungere: una sezione su "Verona città d'acque", mostrando la situazione attuale (Adige, muraglioni, diga del Chievo, canale Camuzzoni) e quella storica (il ramo dell'Acqua Morta, l'Isolo, l'Adigetto, i vecchi mulini sull'Adige) ed elencando le principali alluvioni subite dalla città.

Poi magari si potrebbe fare una voce a parte sulla Cucina veronese, inserendo, oltre a pearà, pastissada, gnocchi che già sono presenti nella voce, anche gli altri piatti della provincia: risoto col tastasal e all'isolana, bigoli in sardela, polenta e scopeton ecc. LV~Mi dica 00:41, 3 nov 2007 (CET)[rispondi]

Bella idea :) Ho un pò di informazioni circa canale Camuzzoni, Muraglioni e forse altro, però per quanto riguarda la cucina non posso aiutare.--Ludus 08:56, 3 nov 2007 (CET)[rispondi]

Veronesi celebri modifica

Leggo che si rimanda per l'approfondimento alla pagina Personalità celebri legate a Verona che è molto ampia ma credo vada un po' sistemata (era stata iniziata una discussione) e possibilmente aggiungere qualche biografia che vada a sostituire i molti link rossi. Ovviamente potrei dare una mano:-)

Ogni aiuto è ben accetto, comunque quella pagina non è fondamentale ai fini dell'entrata in vetrina della voce Verona, quindi si può fare anche dopo con più calma.--Ludus 18:27, 6 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ultimi lavori modifica

Ormai la voce ha raggiunto un ottimo livello, secondo me ora bisogna rileggere l'intera voce per controllare eventuali errori (grammaticali e non), mettere a posto tutti i link ambigui, e togliere il grassetto dal corpo della voce (il manuale di stile lo sconsiglia). Dopodiché si potrebbe tentare di salire di grado, a meno che qualcuno non abbia ulteriori suggerimenti ;) Ludus 23:32, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto una piccola parte sugli stemmi di Verona--Ludus 12:04, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]

Avrei bisogno di un chiarimento: quando nel nome di un monumento compaiono le parole palazzo, piazza, ponte, porta, forte, torre, queste vanno in maiuscolo o no? cioè si scrive Palazzo Maffei e Piazza Erbe oppure palazzo Maffei e piazza Erbe con la minuscola? LV~Mi dica 13:40, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]

Qui c'è scritto che nel caso in cui il nome comune (quindi palazzo, torre, castello...) sia parte integrante del nome proprio vanno entrambi in maiuscolo, però per le vie e le piazze non sono molto sicuro, non è specificato.--Ludus 13:56, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]