Discussione:Motomondiale 2018
Problema classifica modifica
Ciao a tutti, ho inserito la classifica piloti ma non viene "riconosciuta" l'ultima casella relativa al GP di Valencia. Mi spiego meglio: pur aggiungendo una tappa tramite il codice "19R=|", in corrispondenza del GP di Valencia vengono segnati i punti dei piloti. Non sapendo come risolvere, aspetto a inserire le classifiche delle altre categorie. --Patinho (msg) 11:17, 17 feb 2018 (CET)
- Il problema tecnico l'ho risolto, però ti pregherei di fermarti e non inserire le classifiche prima dell'inizio del campionato. Grazie --Pil56 (msg) 11:37, 17 feb 2018 (CET)
- D'accordo, grazie a te! --Patinho (msg) 11:40, 17 feb 2018 (CET)
Classifica modifica
Mancano le classifiche complete di Moto2 e Moto3, c'è qualche esperto in tabelle che le sistemi? --Moxmarco (scrivimi) 12:36, 19 mar 2018 (CET)
Tabella iscritti modifica
Ciao a tutti. Volevo modificare la tabella degli iscritti aggiungendo una colonna, che ha la pagina in lingua inglese, dove, per ogni pilota, è esplicitato i gran premi in cui gareggia. Credo sia molto più chiarificatore riguardo sopratutto alle wildcard. Prima di farlo però volevo la vostra opinione. Cosa ne pensate?--WikiRulez (msg) 19:55, 16 giu 2018 (CEST)
- A mio avviso non serve a nulla. Se vuoi sapere quali gare hanno corso i piloti (comprese le wild card) basta che vai sotto nella classifica piloti. Saturare la tabella degli iscritti mi sembra superfluo. Sul fatto che sia presente sulla wiki britannica, come credo tu sappia, non comporta nulla per la wiki italiana.--Alfonso Galuba (msg) 22:52, 16 giu 2018 (CEST)
- So benissimo che la presenza sulla wiki inglese non comporta nulla, ci mancherebbe, ma se qualcuno in quella wiki ha fatto una tabella più chiara di quella italiana non vedo perché non copiarla. Ad esempio se si guarda il resoconto del 2017 e si guardano le categorie della moto2 e moto3 dove ci sono molti sostituti o piloti che nel corso dell'anno hanno cambiato moto o che sono sostituti non dello stesso pilota, ma di più piloti, la trovo molto confusionaria. Una piccola colonna in più non credo che saturi la tabella, ma la renda di più immediata comprensione. Ovviamente se sono l'unico a pensarla così non mi metto a fare modifiche che verrebbero cancellate subito.--WikiRulez (msg) 13:25, 17 giu 2018 (CEST)
- Imo una tabella più completa non può fare che bene, avrebbe semplicemente più informazioni senza essere invasiva. Favorevole ad eventuale aggiunta--Riöttoso 13:31, 17 giu 2018 (CEST)
- So benissimo che la presenza sulla wiki inglese non comporta nulla, ci mancherebbe, ma se qualcuno in quella wiki ha fatto una tabella più chiara di quella italiana non vedo perché non copiarla. Ad esempio se si guarda il resoconto del 2017 e si guardano le categorie della moto2 e moto3 dove ci sono molti sostituti o piloti che nel corso dell'anno hanno cambiato moto o che sono sostituti non dello stesso pilota, ma di più piloti, la trovo molto confusionaria. Una piccola colonna in più non credo che saturi la tabella, ma la renda di più immediata comprensione. Ovviamente se sono l'unico a pensarla così non mi metto a fare modifiche che verrebbero cancellate subito.--WikiRulez (msg) 13:25, 17 giu 2018 (CEST)
Per internderci, parliamo di una modifica del genere:
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Secondo me non credo saturi molto.. --WikiRulez (msg) 13:56, 17 giu 2018 (CEST)
- Comunque le tabelle "nostre" e quelle inglesi sono impostate diversamente, noi privilegiamo i piloti e li mettiamo in ordine di numero di gara, loro lo fanno per team; personalmente preferisco quelle "nostre" e non vedo l'utilità dell'aggiunta di una nuova colonna, da continuare anch'essa ad aggiornare, per fornire dei dati abbastanza inutili quando si tratta dei piloti ufficiali e facilmente desumibili dalla tabella dei punteggi per gli altri. --Pil56 (msg) 15:31, 17 giu 2018 (CEST)
- Concordo per i piloti ufficiali, non concordo con la facilità di desumibilità per gli altri. Basta vedere qui: io la facilità non la vedo nemmeno un po'.--WikiRulez (msg) 16:18, 17 giu 2018 (CEST)
- Perdona il quesito, ma puoi fare un esempio di pilota che non comprendi quale GP abbia corso? Parli di wild card, ma io vedo (ad esempio) Odendaal nel 2017 ha corso ad Aragona (si vede dalla classifica piloti), Mackenzie ha corso dalla Francia in poi (facilmente desumibile dalla classifica) e così via tutti i piloti , proprio non riesco a vederle tutte queste difficoltà.--Alfonso Galuba (msg) 22:36, 17 giu 2018 (CEST)
- A parte il fatto che si è costretti a guardare 2 tabelle per capirne una, l'impossibilità nel comprendere è legata, in quella specifica tabella, a Alex De Angelis, Federico Fuligni, Danny Kent, Julián Simón e Ricard Cardús: è impossibile capire, anche guardando entrambe le tabelle, in quali gran premi abbia corso con quali moto. Se ci fosse la colonna "gare" invece si saprebbe. Esempio ancor più semplice: Danny Kent in moto3 ha corso il GP della Francia e della Germania, uno da wildcard e uno da sostituto; è impossibile capire quale dei 2 abbia corso in che modo. Nella versione inglese https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Moto3_season invece si capisce subito, anche se ad esempio per Foggia è più complicato in quanto loro dividono per Team. Ora, secondo me la presenza di una tabella incomprensibile non è molto enciclopedico e sarebbe quindi il caso di correggerla, perché se una cosa è scritta in maniera sbagliata io la considero non corretta e quindi da correggere. E la correzione a mio avviso non va fatta copiando in toto la tabella inglese, ma aggiungendo quella singola colonna della tabella inglese alla tabella italiana. Se poi mi dici come riesco a capire quanto ho chiesto sopra riguardo a Kent dalla tabella italiana ritiro la proposta.--WikiRulez (msg) 10:09, 18 giu 2018 (CEST)
- Capisco la problematica, però tieni presente che riguarda solo 5 piloti su 50, una percentuale abbastanza bassa per inserire una colonna, che poi sarebbe ridondante e ripetitiva. In questi casi bisogna anche tener presente che wikipedia è principalmente un enciclopedia dai contenuti scritti, non una raccolta di dati statistici. Per sapere con quali moto ha corso Kent, basta leggere la sua bio.--Alfonso Galuba (msg) 21:17, 18 giu 2018 (CEST)
- Continuo a non capire perché, se la problematica da me esposta è chiara, si ritiene una colonna in più ridondante e ripetitiva mentre dover andare a leggere la singola bio di vari piloti per avere la situazione completa e chiara sia da preferire alla suddetta colonna. Comunque, visto che a quanto pare questa proposta non è condivisa, smetto di proporla e di perorarla.--WikiRulez (msg) 23:29, 18 giu 2018 (CEST)
- Se il problema principale è il costante aggiornamento della colonna, una soluzione potrebbe essere inserire 1-19 per i piloti titolari e aggiornare solo gli eventuali sostituti o wild card--Riöttoso 23:38, 18 giu 2018 (CEST)
- [@ Riottoso], perdonami ma il tuo ragionamento andrebbe bene se la colonna venisse aggiunta sulle voci relative alle annate già concluse, certamente non a quella in corso, in cui l'aggiornamento dovrebbe essere GP per GP visto che non possiamo sapere se (sfortunatamente) qualche pilota magari si infortunerà ecc.ecc. Ovviamente se continuiamo a pensare di essere su un'enciclopedia.;-) --Pil56 (msg) 08:46, 19 giu 2018 (CEST)
- [@ Pil56] Effettivamente ho scritto una mezza ca***ta, abbi pazienza alle 23.30 inizio ad avere sonno. :)--Riöttoso 18:02, 19 giu 2018 (CEST)
- Faccio ancora una postilla: con una colonna come quella proposta, il lettore dovrebbe andare sulla tabella degli iscritti, annotarsi il numero del GP e poi scendere in basso nelle classifiche e contando le colonne arrivare a quale gp ci si riferisce. Mi pare piuttosto laborioso e senza benefici apparenti. Se proprio proprio, magari senza neppure allargare la tabella, meglio prevedere una nota vicino ai piloti in "rosa" e in "verde" con il link diretto ai GP che hanno corso. --Pil56 (msg) 18:13, 19 giu 2018 (CEST)
- [@ Pil56] Effettivamente ho scritto una mezza ca***ta, abbi pazienza alle 23.30 inizio ad avere sonno. :)--Riöttoso 18:02, 19 giu 2018 (CEST)
- [@ Riottoso], perdonami ma il tuo ragionamento andrebbe bene se la colonna venisse aggiunta sulle voci relative alle annate già concluse, certamente non a quella in corso, in cui l'aggiornamento dovrebbe essere GP per GP visto che non possiamo sapere se (sfortunatamente) qualche pilota magari si infortunerà ecc.ecc. Ovviamente se continuiamo a pensare di essere su un'enciclopedia.;-) --Pil56 (msg) 08:46, 19 giu 2018 (CEST)
- Se il problema principale è il costante aggiornamento della colonna, una soluzione potrebbe essere inserire 1-19 per i piloti titolari e aggiornare solo gli eventuali sostituti o wild card--Riöttoso 23:38, 18 giu 2018 (CEST)
- Continuo a non capire perché, se la problematica da me esposta è chiara, si ritiene una colonna in più ridondante e ripetitiva mentre dover andare a leggere la singola bio di vari piloti per avere la situazione completa e chiara sia da preferire alla suddetta colonna. Comunque, visto che a quanto pare questa proposta non è condivisa, smetto di proporla e di perorarla.--WikiRulez (msg) 23:29, 18 giu 2018 (CEST)
- Capisco la problematica, però tieni presente che riguarda solo 5 piloti su 50, una percentuale abbastanza bassa per inserire una colonna, che poi sarebbe ridondante e ripetitiva. In questi casi bisogna anche tener presente che wikipedia è principalmente un enciclopedia dai contenuti scritti, non una raccolta di dati statistici. Per sapere con quali moto ha corso Kent, basta leggere la sua bio.--Alfonso Galuba (msg) 21:17, 18 giu 2018 (CEST)
- A parte il fatto che si è costretti a guardare 2 tabelle per capirne una, l'impossibilità nel comprendere è legata, in quella specifica tabella, a Alex De Angelis, Federico Fuligni, Danny Kent, Julián Simón e Ricard Cardús: è impossibile capire, anche guardando entrambe le tabelle, in quali gran premi abbia corso con quali moto. Se ci fosse la colonna "gare" invece si saprebbe. Esempio ancor più semplice: Danny Kent in moto3 ha corso il GP della Francia e della Germania, uno da wildcard e uno da sostituto; è impossibile capire quale dei 2 abbia corso in che modo. Nella versione inglese https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Moto3_season invece si capisce subito, anche se ad esempio per Foggia è più complicato in quanto loro dividono per Team. Ora, secondo me la presenza di una tabella incomprensibile non è molto enciclopedico e sarebbe quindi il caso di correggerla, perché se una cosa è scritta in maniera sbagliata io la considero non corretta e quindi da correggere. E la correzione a mio avviso non va fatta copiando in toto la tabella inglese, ma aggiungendo quella singola colonna della tabella inglese alla tabella italiana. Se poi mi dici come riesco a capire quanto ho chiesto sopra riguardo a Kent dalla tabella italiana ritiro la proposta.--WikiRulez (msg) 10:09, 18 giu 2018 (CEST)
- Perdona il quesito, ma puoi fare un esempio di pilota che non comprendi quale GP abbia corso? Parli di wild card, ma io vedo (ad esempio) Odendaal nel 2017 ha corso ad Aragona (si vede dalla classifica piloti), Mackenzie ha corso dalla Francia in poi (facilmente desumibile dalla classifica) e così via tutti i piloti , proprio non riesco a vederle tutte queste difficoltà.--Alfonso Galuba (msg) 22:36, 17 giu 2018 (CEST)
- Concordo per i piloti ufficiali, non concordo con la facilità di desumibilità per gli altri. Basta vedere qui: io la facilità non la vedo nemmeno un po'.--WikiRulez (msg) 16:18, 17 giu 2018 (CEST)
Una cosa del genere?
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..e poi se è un sostituto, nella nota chi ha sostituito e in che GP? Sicuramente sarebbe più chiaro e si capirebbe subito cosa ha fatto il pilota.--WikiRulez (msg) 21:30, 19 giu 2018 (CEST)
- Sì, più o meno così, ricordandosi sempre di non "esagerare" con i dettagli perché si parla della voce relativa alla stagione in generale, per i dettagli esistono le voci sui singoli GP, sui singoli piloti ecc.ecc. --Pil56 (msg) 08:04, 20 giu 2018 (CEST)
- La colonna in più doveva essere per semplificare la lettura della tabella; la nota sul pilota permette di fare la stessa cosa. Aggiungere altre informazioni non avrebbe senso. Ad esempio il fatto che Pirro non sia partito esula dal fatto che fosse tra gli iscritti a quel GP, quindi va messo nella nota, ma il fatto che non sia partito no. Attendiamo altri pareri e poi procediamo?--WikiRulez (msg) 14:12, 20 giu 2018 (CEST)
- Conoscendo "i miei polli", fidati che se cominci a mettere una nota in più (che ne so, ad esempio di fianco a un pilota metti che è stato infortunato nei GP a,b,c) ci sarà subito qualcun altro che ne aggiunge altre ;-))))))) --Pil56 (msg) 14:29, 20 giu 2018 (CEST)
- Per il mio modestissimo parere, la modifica proposta è più che altro indicata a far capire meglio dove hanno corso wildcard e sostituti. Se un pilota "regolare" non corre per qualsiasi motivo, non fa testo. Comunque, attendiamo altri pareri e, in caso, aggiungo queste note che, a occhio, saranno una quindicina.--WikiRulez (msg) 20:31, 20 giu 2018 (CEST)
- Io sarei contrario a qualsiasi nota, per ragioni già esposte. Se nota deve essere, cerchiamo di limitarci alle notizie veramente interessanti e che eliminano eventuali dubbi sulle partecipazioni. Per intenderci, io nel caso di Kallio non metterei nessuna nota, tanto ha corso con la stessa moto e lo stesso team. In estremo mettiamo le note solo per i piloti che hanno corso con diversi team e/o diverse moto. Altrimenti rischiamo di mettere note pure sulla tipologia di abbigliamento intimo utilizzato dai piloti.--Alfonso Galuba (msg) 01:26, 24 giu 2018 (CEST)
- Per il mio modestissimo parere, la modifica proposta è più che altro indicata a far capire meglio dove hanno corso wildcard e sostituti. Se un pilota "regolare" non corre per qualsiasi motivo, non fa testo. Comunque, attendiamo altri pareri e, in caso, aggiungo queste note che, a occhio, saranno una quindicina.--WikiRulez (msg) 20:31, 20 giu 2018 (CEST)
- Conoscendo "i miei polli", fidati che se cominci a mettere una nota in più (che ne so, ad esempio di fianco a un pilota metti che è stato infortunato nei GP a,b,c) ci sarà subito qualcun altro che ne aggiunge altre ;-))))))) --Pil56 (msg) 14:29, 20 giu 2018 (CEST)
- La colonna in più doveva essere per semplificare la lettura della tabella; la nota sul pilota permette di fare la stessa cosa. Aggiungere altre informazioni non avrebbe senso. Ad esempio il fatto che Pirro non sia partito esula dal fatto che fosse tra gli iscritti a quel GP, quindi va messo nella nota, ma il fatto che non sia partito no. Attendiamo altri pareri e poi procediamo?--WikiRulez (msg) 14:12, 20 giu 2018 (CEST)
- Sì, più o meno così, ricordandosi sempre di non "esagerare" con i dettagli perché si parla della voce relativa alla stagione in generale, per i dettagli esistono le voci sui singoli GP, sui singoli piloti ecc.ecc. --Pil56 (msg) 08:04, 20 giu 2018 (CEST)
Non capisco davvero tutta questa reticenza a migliorare una tabella con delle informazioni in più, che in questo momento o si devono andare a cercare in un'altra tabella o mancano del tutto. Ma chi ha mai parlato di "abbigliamento intimo dei piloti"? Capisco difendere le proprie idee, ma paventare certe cose credo si alquanto ridicolo. Nella versione inglese ad esempio aggiungono anche tutti i cambi di team che ci sono rispetto all'anno precedente, ma già mi immagino la riposta "guardi i piloti 2018, 2017, apri 20 schede, una per pilota e team, e trovi facilmente tutte le informazioni". A me la pagina italiana sembra solo un elenco di numeri che si può trovare in un almanacco sportivo piuttosto che una pagina di un'enciclopedia, che dovrebbe essere perlomeno un elenco ragionato (in quella inglese ci provano ad esempio evidenziando i rookie). Comunque, parlare con chi rimane fermo nelle sue posizioni fino alla morte e non è aperto a nessun suggerimento è una cosa inutile. Ritiro le proposte e mi guarderò la pagina in inglese se voglio leggere una pagina chiara e completa. Buon proseguimento.--WikiRulez (msg) 14:46, 24 giu 2018 (CEST)
- [@ WikiRulez]; secondo me stai interpretando male le osservazioni che sono state fatte: innanzitutto l'invito a fare attenzione a "non esagerare" non significa "non fare", significa semplicemente che io e Alfonso (che seguiamo il settore da diversi anni) abbiamo già visto in passato che partendo da un'idea positiva si riesce malauguratamente a finire con una negativa. Nell'invitarti a mettere le note con giudizio non viene messo in dubbio quello che tu vuoi fare oggi, semplicemente ti si invita a considerare la possibilità che qualcun'altro poi voglia provare ad aggiungerci la cosa b, la cosa c ecc,ecc, fino all'estremizzazione (ovviamente tale) esposta da Alfonso.
- Ci aggiungo che personalmente vedo e ho sempre visto in passato che l'anno in corso è sempre limitato a una sfilza di tabelle, più o meno complicate e la parte testuale è praticamente assente (negli ultimi anni credo di averla sempre aggiunta io qualche mese dopo il termine del campionato). Quel che mi domando è semplicemente perché la parte testuale sia sempre assente e perché, forse anche in questo caso, nessuno pensi ad aggiungere testo e spiegazioni dopo la tabella dei piloti invece che nella tabella stessa. In questo caso le wiki-en e la wiki-fr sono più brave di noi :-( --Pil56 (msg) 19:26, 24 giu 2018 (CEST)
- Come pretendete tu ed Alfonso che qualcuno contribuisca a migliorare la pagina se ogni volta che si propongono cambiamenti elencate tutto quello che di brutto può succedere? Mancano solo le cavallette.. Se si vuole aumentare la parte testuale io inizierei nel suddividere la pagina in 3 come in quella inglese per categoria con una parte testuale tutti i vari cambi. Poi sia chiaro che non ritengo quella inglese perfetta (trovo ad esempio inutile la tabella per team) però alcune cose come il colorare in blu i rookie (che c'è anche in quella francese) mi sembra utile. E se si vogliono evitare le note, la colonna, che era la mia iniziale proposta, lo eviterebbe, ma è stata accolta come Sheldon ha accolto la proposta del tavolo da pranzo in casa sua. Comunque, ripeto, fate voi. Io delle proposte le ho fatte e mi offro anche di aiutare per quanto mi è possibile, ma non è mia intenzione di scatenare o partecipare a delle lotte. Quindi vedete voi.--WikiRulez (msg) 21:34, 24 giu 2018 (CEST)
- [@ WikiRulez]: ci riprovo perché mi spiace quando mi sembra di non riuscire a spiegarmi. L'invito era di limitare la nota a quello che hai scritto sopra, evitando, anche in buona fede, di aggiungere altro; esempio ipotetico, se cominciassi ad aggiungere nella nota anche il risultato finale conseguito poi ci sarebbe quello che vorrebbe specificare anche l'eventuale motivo del ritiro, oppure specificare che è giunto davanti ai piloti ufficiali o chissà cosa d'altro. La mia osservazione è tutta qui e si riferisce proprio e solo all'uso di tabelle. Niente in contrario invece ad aggiunte testuali (stamattina ho fatto un paio di aggiunte) maggiormente esplicative rispetto alle "nude" tabelle. Ciao --Pil56 (msg) 11:48, 25 giu 2018 (CEST)
- Ho aggiunto le note nelle 3 categorie. Ho letto anche il testo. Sarebbe da aggiungere anche per moto2 e moto3 ma almeno non sembra più la pagina con solo numeri. Non so se ha senso aggiungere del testo riguardo agli infortunati della moto2. Poi come detto sopra colorerei i rookie perché la ritengo una statistica rilevante.--WikiRulez (msg) 12:32, 25 giu 2018 (CEST)
- [@ WikiRulez]: ci riprovo perché mi spiace quando mi sembra di non riuscire a spiegarmi. L'invito era di limitare la nota a quello che hai scritto sopra, evitando, anche in buona fede, di aggiungere altro; esempio ipotetico, se cominciassi ad aggiungere nella nota anche il risultato finale conseguito poi ci sarebbe quello che vorrebbe specificare anche l'eventuale motivo del ritiro, oppure specificare che è giunto davanti ai piloti ufficiali o chissà cosa d'altro. La mia osservazione è tutta qui e si riferisce proprio e solo all'uso di tabelle. Niente in contrario invece ad aggiunte testuali (stamattina ho fatto un paio di aggiunte) maggiormente esplicative rispetto alle "nude" tabelle. Ciao --Pil56 (msg) 11:48, 25 giu 2018 (CEST)
- Come pretendete tu ed Alfonso che qualcuno contribuisca a migliorare la pagina se ogni volta che si propongono cambiamenti elencate tutto quello che di brutto può succedere? Mancano solo le cavallette.. Se si vuole aumentare la parte testuale io inizierei nel suddividere la pagina in 3 come in quella inglese per categoria con una parte testuale tutti i vari cambi. Poi sia chiaro che non ritengo quella inglese perfetta (trovo ad esempio inutile la tabella per team) però alcune cose come il colorare in blu i rookie (che c'è anche in quella francese) mi sembra utile. E se si vogliono evitare le note, la colonna, che era la mia iniziale proposta, lo eviterebbe, ma è stata accolta come Sheldon ha accolto la proposta del tavolo da pranzo in casa sua. Comunque, ripeto, fate voi. Io delle proposte le ho fatte e mi offro anche di aiutare per quanto mi è possibile, ma non è mia intenzione di scatenare o partecipare a delle lotte. Quindi vedete voi.--WikiRulez (msg) 21:34, 24 giu 2018 (CEST)
Stefano Nepa moto3 modifica
Il pilota in oggetto è stato nella stessa stagione sia wildcard che sostituto. Non sapendo che colore mettere, ne ho aggiunto un 3° nella legenda. Non so se ho fatto bene o meno e non so cosa sia stato fatto in passato quando (e se) è successo. Secondo voi come è meglio mettere?--WikiRulez (msg) 14:54, 30 giu 2018 (CEST)
cambi di moto durante la stagione modifica
In moto2 ci sono state alcune sostituzioni di piloti. Quale è il modo migliore per renderle subito comprensibili, visto che la colonna delle gare viene considerata superflua, anche se sarebbe il modo più immediato per rendere comprensibili questi cambi?--WikiRulez (msg) 09:43, 13 ago 2018 (CEST)
Pole position modifica
Ciao a tutti, Nella classifica piloti motogp non sono segnate in grassetto le pole position nei gran premi di San Marino (Lorenzo) e Giappone (Dovizioso). Ho provato ad inserirle ma aggiungendole veniva tolto il colore corrispondente ad un arrivo senza punti (blu). Qualcuno può risolvere? Grazie
- È un problema conosciuto per le volte in cui il detentore della pole o del giro veloce giungono oltre il 15° posto; per ora non è risolvibile tecnicamente poiché la soluzione sarebbe troppo onerosa per tutto il resto della pagina che già è lentissima a essere caricata. --Pil56 (msg) 08:15, 19 nov 2018 (CET)