Wikipedia:Vaglio/Archivio/Dicembre 2017

Carriera politica di Winston Churchill (1900-1939) (biografie)

Commento del proponente il vaglio Vorrei proporre la pagina, da me interamente redatta e scorporata dalla pagina originaria su Churchill per ragioni di dimensioni, come voce in vetrina AngevinKnight (msg) 12:18, 9 dic 2017 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Secondo me ha senso ampliare di qualche anno e parlare in questa voce della carriera di WC fino alla nomina a primo ministro (1940). A tal proposito vedi sulla wiki inglese: en:Winston Churchill in politics, 1900–1939. --Holapaco77 (msg) 13:01, 12 dic 2017 (CET)

• [@ Holapaco77]

Se ti interessa puoi lasciarmi sulla pagina di discussione della voce il motivo per cui ritieni opportuno un cambio di titolo e ampliamento della voce fino al 1939, così posso procedere. Grazie!--AngevinKnight (msg) 14:50, 12 dic 2017 (CET)AngevinKnight

• Bisogna mettere a posto le note: quelle ripetute vanno sistemate con il <ref name>. --Holapaco77 (msg) 13:01, 12 dic 2017 (CET)
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--Vespiacic (msg) 13:48, 27 dic 2017 (CET)

Parlamento europeo (diritto · politica)

Nella passata segnalazione per un giudizio di qualità la voce era andata vicina ad ottenere il riconoscimento a VdQ, tuttavia erano emerse alcune lacune e si consigliava pertanto un vaglio. Eccoci qui. Io cercherò di dare il mio contributo, ma per il successo del vaglio sarà necessaria un'ampia partecipazione, soprattutto di chi ha segnalato i problemi in fase di valutazione. Credo che la voce sia importante e meriti di essere migliorata il più possibile. Grazie a tutti. --Adert (msg) 00:46, 30 set 2017 (CEST)

Pingo tutti i partecipanti alla procedura di valutazione con la speranza di ritrovarli qui: [@ NiloGlock, Rossella Vignola (OBC), Niccolò Caranti (OBC), Vespiacic, Ripepette, Dans, Holapaco77, Antenor81, Alexmar983, AndreaCoppola00] (spero di non aver dimenticato nessuno!) --Adert (msg) 00:54, 30 set 2017 (CEST)

Revisori

• --Adert (msg) 00:46, 30 set 2017 (CEST)
• --N83 (msg) 12:40, 30 set 2017 (CEST)

Suggerimenti

• Prima cosa, seppur banale: è giusto che abbiamo associata alla pagina le coordinate geografiche? Stiamo parlando del Parlamento europeo come istituzione e non come un edificio presente in un luogo. Inoltre le coordinate sono di Strasburgo, ma le sedi sono due... --Adert (msg) 01:03, 30 set 2017 (CEST)
• Non che abbia tanto da dire, non ho mai letto davvero la voce... in vaglio ho detto semplicemente di spiegare meglio la differenziazione dei loghi avvenuta anni fa, prima il logo non aveva la silouhette del palazzo. Poi ho commentato sulla frase dei gruppi politici.--Alexmar983 (msg) 07:47, 30 set 2017 (CEST)
• Riprendendo quello che avevo sottolineato nella procedura per la valutazione di qualità: 1) ho dei dubbi sull'opportunità del fatto che nella sottosezione relativa ai primi anni di storia sia inserita una divagazione generale sulla complessità del sistema e sulle modifiche attuate nel 1992; 2) ci sono diverse note non funzionanti, che rimandano a pagine di errore o a generiche home-page: sono le note 1, 12, 27, 28, 43, 44, 49 e 54; 3) altre note rimandano a testi molto lunghi, alcuni centinaia di pagine, senza specificare i numeri di pagina, come le note 10, 15, 38, 39, 102; 4) infine, in nota alcuni cid riportano cognome dell'autore e anno, altre solo il cognome, va decisa una linea univoca. Su alcuni di questi punti (per esempio ricercare versioni archiviate dei link non funzionanti) mi riprometto, tempo permettendo, di provare a intervenire in prima persona, su altri servirebbero altre opinioni.--Antenor81 (msg) 20:51, 30 set 2017 (CEST)

Punto 4 fatto, ho uniformato alla versione con l'anno, visto che era già prevalente.--Antenor81 (msg) 20:59, 30 set 2017 (CEST)

Iniziando ad aggiornare i link interrotti, vedo che anche la nota 27 fa riferimento a un testo di 26 pagine richiamato tre volte in punti importanti senza riportare i numeri di pagina.--Antenor81 (msg) 11:26, 15 ott 2017 (CEST)

Bene, ho finito di completare il punto 2, cioè aggiornato i link interrotti (due non li ho ritrovati, ho inserito il campo urlmorto=sì). A giudicare da quello che ho visto su archive.org, alcuni di questi link erano non funzionanti da diversi anni; considerato che le istituzioni europee sono realtà in costante evoluzione, mi viene da pensare che forse andrebbe controllata, se nessuno l'ha già fatto, l'attualità di certe informazioni inserite basandosi su link di dieci o più anni fa e poi mai più riviste.--Antenor81 (msg) 11:54, 15 ott 2017 (CEST)

• Per ora mi limito a risottolineare i problemi che avevo già esposto nella segnalazione come voce di qualità. Poi se riesco a rileggere bene la voce magari trovo altri suggerimenti. --Ripe (msg) 09:29, 1 ott 2017 (CEST)
• Grazie Adert per aver aperto il vaglio e per il ping, ho sistemato la tabella che avevo fatto notare durante la segnalazione. --Vespiacic (msg) 08:38, 2 ott 2017 (CEST)

--Vespiacic (msg) 13:45, 27 dic 2017 (CET)

Costituzione della Repubblica Italiana (diritto · politica)

Come espresso in pagina di discussione apro questo vaglio. Credo che ci aspetti un lavoro lungo e complesso che potrà avere successo solo se vi parteciperà un nutrito gruppo di utenti. Non abbiamo limiti di tempo, prendiamocela con comodo ma cerchiamo di migliorare questa importantissima voce che ogni giorno riceve svariate visite. Nel mio piccolo, come fonti sono in possesso del Bin-Pitruzzella e dell'Onida-Golero; momentaneamente ho anche un testo riguardo alla storia e dunque credo che partirò da questa sezione. Buon lavoro a tutti! --Adert (msg) 15:52, 16 feb 2017 (CET)

Revisori

• --Adert (msg) 15:52, 16 feb 2017 (CET)
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Suggerimenti

• Parto subito con un'osservazione macroscopica: vi piace questa impostazione della voce? Io trovo che sia eccessivamente suddivisa in sezioni con testi telegrafici. Eliminerei le sottosezioni di "principi fondamentali", "parte prima" e "parte seconda" a favore di sezioni più discorsive (magari con una divisione in paragrafi, ad esempio uno per il governo, uno per il presidente, uno per il parlamento...) dove riassumere le caratteristiche principali degli istituti e fare ampio uso di wikilink per rimandare agli approfondimenti del caso. Cosa ne pensate? --Adert (msg) 15:52, 16 feb 2017 (CET)
• Altroché, condivido. Fermo che alcuni principi, imho, dovrebbero essere approfonditi in voci apposite, la frammentazione è scomoda e inutile, specie per le sezioni brevissime e quasi tautologiche (v. come esempio limite Costituzione della Repubblica Italiana#Principio dell'unità e indivisibilità della Repubblica) fino all'estremo delle sezioni sostanzialmente vuote come Costituzione della Repubblica Italiana#Il Governo. Non mi pare necessario riprodurre la ripartizione della Costituzione in parti, titoli e articoli, non siamo un'enciclopedia giuridica; bisogna però trovare una sistemazione corretta anche tecnicamente. Nota sulla citazione di fonti. Se è citata direttamente la Costituzione le fonti non servono, ma se ci sono commenti sì, e le note mancano del tutto. Bisognerà partire con qualche testo di riferimento e riorganizzare il tutto. Io dovrei avere un paio di fonti cartacee (una maggioritaria e una minoritaria) e poi si può vedere in gBooks (forse anche per i passaggi sui lavori della Costituente, ma il discorso secondo me va riorganizzato nel complesso anche sul piano storico). È un lavoretto non da poco, purtroppo come anticipato in discussione sono meno libero del dicembre scorso, ma seguo con interesse e intervengo per fare del mio meglio. Comincio a ponzare... (A margine, abbiamo una cronologia delle revisioni costituzionali che è riprodotta pari pari qui, occorre decidere cosa farne e se davvero è utile una lista nuda e cruda con i link esterni. Sul punto vorrei suggerimenti, comunque se posso inizio a occuparmi di quest'aspetto.) --Erinaceus (msg) 16:54, 16 feb 2017 (CET)

Secondo me la sezione sulle revisioni costituzionali così è inutile (vi è già la voce apposita). Magari ridurre ad una sezione discorsiva in cui si riassumono le più importanti? --Adert (msg) 22:02, 3 mar 2017 (CET)

• Sì, sono d'accordo anche io, con tutti questi sottoparagrafi la voce è illeggibile. --LukeWiller [Scrivimi] 21:00, 16 feb 2017 (CET).
• Segnalo che nel frattempo ho ampliato e riordinato la correlata Leggi costituzionali italiane, prima costituita da un semplice elenco di fonti normative già reperibile su Wikiversità. Ho già segnalato sopra che si trova pressoché identico in voce; se non avete nulla in contrario lo rimuovo e adeguo almeno in parte la sezione 4. Chiedo anche se non sia il caso di intitolare la voce d'approfondimento proprio Cronologia delle leggi costituzionali italiane. --Erinaceus (msg) 14:36, 20 feb 2017 (CET)

Mah, il titolo della voce Leggi costituzionali italiane secondo me va bene così, anche perché è ovvio che siano ordinate cronologicamente. Non è escluso poi che in futuro vengano inserite più informazioni discorsive, per esempio sulla storia, e quindi dovremmo ricambiare il titolo perché così diventerebbe una voce vera e propria e non una semplice cronologia. --LukeWiller [Scrivimi] 17:37, 20 feb 2017 (CET).

• Commento: a parer mio la sezione "Storia" andrebbe organizzata in modo differente. I primi tre paragrafi, più che della storia della costituzione, trattano delle sue premesse, mentre la storia vera e propria è trattata solo dall'ultimo paragrafo. Magari si potrebbe mettere i primi tre paragrafi in una sezione chiamata "Le premesse", mentre l'ultimo paragrafo diventerebbe la sezione "Storia" (magari suddivisibile in ulteriori sottoparagrafi, se dovesse essere ampliato). --LukeWiller [Scrivimi] 17:12, 24 feb 2017 (CET).

Segnalo che ho modificato l'organizzazione dei paragrafi storici. --LukeWiller [Scrivimi] 21:50, 24 feb 2017 (CET).

Ottimo lavoro! Cercherò di passare a inserire un po' di note dove mancano. --Adert (msg) 00:06, 25 feb 2017 (CET)

• Commento: ho rivisto la sezione della "parte II", dividendo per titoli e cercando di rendere il testo discorsivo, nonché aggiungendo immagini ed uno schema che spero sia utile (riguardo alla procedura per le leggi costituzionali). Quello che ho scritto non ha la pretesa di essere ok, c'è sicuramente da lavorarci. Vorrei sapere se, così strutturata, la sezione può andare bene? Se si abbiamo una base su cui poter lavorare.--Adert (msg) 00:06, 25 feb 2017 (CET)

La struttura secondo me va bene. La suddivisione in paragrafi ora è equilibrata (i paragrafi infatti non sono né troppo lunghi né troppo brevi). Secondo me però non è chiarissimo, per chi conosce poco la materia, che il paragrafo "I Principi fondamentali" (quindi la prima parte della costituzione) tratti in realtà dei primi 12 articoli: il secondo paragrafo, che ha titolo "Parte prima: diritti e doveri dei cittadini", trae un po' in inganno. Magari si potrebbe cambiare il titolo dei paragrafi (ad esempio "Dall'art 1 all'art. 12: i Principi fondamentali") e si potrebbe spiegare meglio, in modo discorsivo, perché la parte che viene chiamata "prima", in realtà è la seconda. --LukeWiller [Scrivimi] 14:34, 25 feb 2017 (CET).

• Commento: ho modificato il titolo al paragrafo sugli statuti preunitari. Secondo me infatti dovrebbero essere inserite informazioni anche sugli altri statuti preunitari. --LukeWiller [Scrivimi] 14:38, 25 feb 2017 (CET).

... o limitare tutto allo Statuto albertino? Sono un po' dubbioso, perché quest'ultimo non è solo uno statuto preunitario ma è stato la Costituzione del Regno, e l'Italia è giuridicamente erede del Piemonte. Del resto non si tratta di un paragrafo di storia tout court bensì di storia del diritto. Io sarei per lasciare semplici cenni sugli statuti preunitari, riducendo il discorso su quello siciliano. --Erinaceus (msg) 15:03, 25 feb 2017 (CET)

Sì, concordo, il tuo ragionamento è condivisibile. --LukeWiller [Scrivimi] 16:49, 25 feb 2017 (CET).

• Commento: sull'argomento legato ai paragrafi storici ci ho riflettuto un po'. A parer mio ci vorrebbe un ampliamento per spiegare meglio i concetti espressi in seguito nella voce. Ad esempio: da dove derivano i i principi fondamentali ? E le direttrici fondamentali ? Leggendo la voce nella versione corrente, sembra che siano tutte novità introdotte dalla costituzione repubblicana, e invece hanno radici ben più profonde. Beninteso, sarebbe solo il caso di accennare alle caratteristiche fondamentali delle costituzioni storiche, con particolare attenzione allo Statuto Albertino, che è l'antenato diretto e più vicino della costituzione repubblicana. Poi, chi vuole, per leggere la descrizione dettagliata delle costituzioni storiche, può andare sulle voci di approfondimento. Però, secondo me, almeno un accenno per far capire che certi concetti hanno le radici nella storia del diritto, ci vuole. --LukeWiller [Scrivimi] 14:48, 3 mar 2017 (CET).

Mi piace. Ma questa parte la metteresti nella sezione storica on in "struttura"? --Adert (msg) 22:02, 3 mar 2017 (CET)

Io la metterei nella parte storica: sono a tutti gli effetti le premesse alla costituzione repubblicana. --LukeWiller [Scrivimi] 22:18, 3 mar 2017 (CET).

Ok, proverò a buttare giù qualcosa, tuttavia nei prossimi giorni avrò poco tempo. Se qualcuno volesse iniziare... Buon week end! --Adert (msg) 22:26, 3 mar 2017 (CET)

Ho ampliato le sezioni storiche riportando, in particolare, le caratteristiche degli statuti storici anticipative di quelle che poi saranno consolidate nell'odierna costituzione. I testi gli ho presi dalla relative voci, in modo da mantenere una certa coerenza, rivedendoli con le fonti a disposizione. Può andare bene, secondo voi? Almeno come base, poi sarà comunque da rivedere la forma e se togliere o inserire alcuni contenuti. Guardando i testi sulla costituzione che ho avuto modo di leggere, più o meno tutti danno spazio alle varie carte dal '48 in poi; ho cercato di mantenere i paragrafi equilibrati con il resto della voce. Che ne dite? --Adert (msg) 15:09, 12 mar 2017 (CET)

• Commento: non si potrebbe prevedere l'inserimento di citazioni, perlomeno per i passaggi fondamentali ? A parer mio migliorerebbero la leggibilità, dato che spezzerebbero il testo, e farebbero capire a colpo d'occhio il nocciolo delle questioni trattate. --LukeWiller [Scrivimi] 21:47, 10 mar 2017 (CET).

Penso che si possa fare, quali passaggi inseriresti? --Adert (msg) 15:09, 12 mar 2017 (CET)

Secondo me i possibili inserimenti potrebbero essere due: gli articoli e/o i passaggi più importanti (quelli che sono quindi ampiamente trattati in voce) e gli articoli e/o i passaggi che esprimono i principi o i concetti più importanti. Se intendi nel dettaglio non saprei: non ho letto approfonditamente la voce (ma a questo si può provvedere facilmente) e non ho soprattutto letto i libri che hai utilizzato (non ho quindi approfondito l'argomento). Al limite questo lavoro puoi farlo alla fine, quando la voce sarà completa da un punto di vista contenutistico: così potrai avere una visione globale dei contenuti e potrai scegliere i passaggi più importanti da mette a 'mo di citazione. --LukeWiller [Scrivimi] 22:35, 12 mar 2017 (CET).

Ah, ho dato forse una cosa per scontata: la voce, nel dettaglio, la leggerò quando sarà completa da un punto di vista contenutistico. Per ora preferisco concentrarmi sulle sue caratteristiche generiche e sull'organizzazione generale. --LukeWiller [Scrivimi] 22:38, 12 mar 2017 (CET).

Molto bene! --Adert (msg) 19:42, 18 mar 2017 (CET)

Prima di fare il punto della situazione, crede che occorra decidere come gestire la corposa sezione "Cronologia delle leggi costituzionali", qualche idea? --Adert (msg) 19:42, 18 mar 2017 (CET)

Ciao Adert. Mi dispiace non essere ancora in palla per questo vaglio la cui apertura ho proposto io qualche mese fa, comunque come dicevo sopra la cronologia, in questa voce, non serve: prima era un doppione della voce d'approfondimento; adesso che ho ampliato quella invece è una semplice lista di rimandi a Wikisource che sono tutti già contenuti di là, ma qui con titoli che si capiscono a malapena perché ripresi dai testi di legge. La lista in sé quindi per me si potrebbe rimuovere direttamente; però (scusa se vado a memoria ma ho problemi tecnici) mi pare che ci sia anche una parte di contenuto discorsivo che dev'essere coordinata internamente e con il resto della voce. Sempre che nessuno mi preceda, vedrò nei prossimi giorni se posso fare qualcosa direttamente o esporre idee qui. Grazie intanto a te e a LukeWiller per il bel lavoro --Erinaceus (msg) 20:22, 18 mar 2017 (CET)

Ho tolto tutta la cronologia delle leggi, ora credo che bisognerà inserire un testo discorsivo e mettere le fonti nelle sottosezioni. --Adert (msg) 15:04, 24 mar 2017 (CET)

• Commento: a parer mio il passaggio presente nell'incipit "[...] Essa è considerata una costituzione scritta, rigida, lunga, votata, compromissoria, laica, democratica e programmatica. [...]" dovrebbe essere più discorsivo ed esplicativo e meno "telegrafico". Se la spiegazione diventa troppo lunga (essendo presente in incipit), si può prevedere un breve paragrafo che spieghi a grandi linee le caratteristiche generali della costituzione. --LukeWiller [Scrivimi] 11:00, 19 mar 2017 (CET).

Aggiungo: secondo me l'incipit dovrebbe ricalcare la struttura della voce (la struttura della voce non è infatti complessa). La parte introduttiva e quella storica ci sono già, mancherebbero le parti sulle "caratteristiche", sulla "struttura" e sulle leggi costituzionali: si tratterebbe di qualche riga per argomento, ma un accenno con un minimo di spiegazione secondo me ci vuole. --LukeWiller [Scrivimi] 14:19, 24 mar 2017 (CET).

Va benissimo, però metterei mano all'incipit alla fine, proprio per farlo diventare un riassunto del testo. --Adert (msg) 15:04, 24 mar 2017 (CET)

Concordo: è la soluzione migliore anche secondo me. Al limite fammi sapere quando hai finito con le modifiche sostanziali, così inizio la lettura in dettaglio. --LukeWiller [Scrivimi] 15:50, 24 mar 2017 (CET).

• Commento: a parer mio sarebbe necessaria la suddivisione tra note bibliografiche e note esplicative come fatto, ad esempio, nella voce Sala del Tricolore. --LukeWiller [Scrivimi] 21:45, 26 mar 2017 (CEST).

Fatto --Adert (msg) 23:51, 1 apr 2017 (CEST)

• Commento: secondo me servirebbero alcune immagini in più: è una scelta voluta oppure, prima di aggiungere altre immagini, si aspetta che la voce sia completa ? --LukeWiller [Scrivimi] 21:42, 31 mar 2017 (CEST).

Più che altro non saprei che immagini mettere... --Adert (msg) 23:51, 1 apr 2017 (CEST)

Ho aggiunto qualche immagine e spostato quelle esistenti: spero che il risultato vi piaccia... :-) La vedo però dura per il paragrafo sulle leggi costituzionali: non saprei che immagini metterci (forse quelle relative ai governi che le hanno proposte oppure ai parlamentari firmatari delle leggi? Altro per ora non mi viene mente). --LukeWiller [Scrivimi] 00:21, 12 apr 2017 (CEST)

Credo di aver risolto il problema con l'inserimento di una foto e lo spostamento di un'immagine. --LukeWiller [Scrivimi] 10:51, 12 apr 2017 (CEST).

• Commento: avrei uno spunto scaturito dopo aver sistemato la voce Emblema della Repubblica Italiana: a parer mio, quando si parla dell'articolo 1, andrebbe specificato il fatto che quest'ultimo non è una norma giuridica (quindi lo Stato, a differenza di ciò che credono molti, non è obbligato a "trovare il lavoro a tutti perché è scritto nella costituzione", come spesso leggo su Facebook) ma si riferisce semplicemente al principio ad esso collegato, che è fondativo della società italiana. --LukeWiller [Scrivimi] 23:58, 11 apr 2017 (CEST).

Giusto, cerco di trovare il modo per mettere giù il concetto ed una fonte. --Adert (msg) 22:00, 25 apr 2017 (CEST)

• Commento: [@ Adert] una domanda: è terminato il lavoro di aggiunta di informazioni ? Se lo è, mi metto a leggere la voce nel dettaglio. --LukeWiller [Scrivimi] 14:22, 25 apr 2017 (CEST).

Perdonami, mi sono un attimo allontanato dalla voce. Vorrei ancora rivedere l'ultimo paragrafo di "Titolo I: Il Parlamento" che mi sembra trattato troppo superficialmente, rileggere tutto il testo e rivedere (finalmente) "Leggi costituzionali". Dammi qualche giorno per favore... scusami per il momentaneo abbandono! --Adert (msg) 22:00, 25 apr 2017 (CEST)

Ciao! Ho aggiunto la parte sul principio lavoristico (non mi sono molto sprecato, ho preso dalla tua voce sull'emblema della repubblica!), ho leggermente ampliato il paragrafo sulla formazione delle leggi e la sezione delle revisioni costituzionali (ho seguito l'impostazione della voce della Treccani). Dovo rileggere e ampliare l'incipit. Se hai voglia di iniziare anche tu la rilettura... Grazie! --Adert (msg) 23:09, 2 mag 2017 (CEST)

• Commento: [@ Adert] a parer mio nella sezione "Le premesse" manca un breve accenno alle costituzioni precedenti a quelle italiane di inizio XIX secolo. Basterebbe qualche riga che dica che nei principi fondamentali esse richiamino e/o si siano ispirate (credo) alla costituzione statunitense e a quella francese. --LukeWiller [Scrivimi] 23:42, 2 mag 2017 (CEST).
• Commento: [@ Adert] ho terminato il primo giro di lettura, quello un po' più dall'alto (ti ho messo qua e là dei "chiarire"). Dimmi tu se preferisci iniziare ad analizzare le mie osservazioni e poi io do i successivi giri di lettura, oppure se preferisci che faccia tutti i giri di lettura e poi l'opera sistemazione la farai alla fine una volta sola. Mi ripeto su un aspetto: le citazioni, nella seconda parte, ci vogliono eccome: la lettura della descrizione degli articoli è decisamente "spessa"... :-) Se vuoi, le citazioni le potrei inserire io. --LukeWiller [Scrivimi] 11:26, 3 mag 2017 (CEST).

Ciao, grazie delle preziose segnalazioni, credi di poter sistemare il tutto ma ci vorrà un po' di tempo. Dammi qualche giorno e vediamo cosa sono riuscito a fare e, se mai, dopo continui con la lettura. Per quanto riguarda le citazioni, sono le benvenute. Se te ne puoi occupare tu... quando ha tempo. Grazie! --Adert (msg) 23:46, 5 mag 2017 (CEST)

[@ Adert] Di niente, figurati... :-) Per le citazioni no problem, le inserisco io nei prossimi giorni (e ne approfitto per andare più nel dettaglio nella seconda parte della voce). --LukeWiller [Scrivimi] 00:01, 6 mag 2017 (CEST).

Ho iniziato a sistemare qualcosina di quello segnalato. Talvolta devo un po' cambiare il testo (o cancellare una frase, come in un'occasione) perché spesso sono contributi precedenti a quando ho iniziato a mettere mano alla voce; per questo, inoltre, vado a rilento. Invece, credo che sia da ampliare un po' la parte storica, aggiungendo anche qualcosa sulla attuazione dei dettami costituzionali (tipo, la ritardata introduzione effettiva del referendum o della corte cost.). Buona domenica! --Adert (msg) 12:19, 7 mag 2017 (CEST)

Fatto [@ Adert] citazioni aggiunte. Ho anche aggiunto anche un paragrafo sulla bandiera e l'inno. La seconda parte mi sembra a posto: al limite fammi sapere quando hai finito il secondo giro di sistemazione, che le do una seconda lettura. Sulle aggiunte storiche da te menzionate sono d'accordo. --LukeWiller [Scrivimi] 22:59, 11 mag 2017 (CEST).

• Commento: [@ Adert] mancherebbero due righe sulle norme transitorie che impedivano ai discendenti maschi di Umberto II di Savoia l'ingresso in Italia. --LukeWiller [Scrivimi] 18:18, 1 giu 2017 (CEST).

Fatto (meglio tardi che mai...) --Adert (msg) 15:05, 19 lug 2017 (CEST)

• Commento: Per motivi di uniformità del testo bisognerebbe decidere se scrivere "costituzione" oppure "Costituzione". Personalmente opterei per la seconda; l'altra mi pare "sana e robusta costituzione"... Lineadombra 14:12, 19 lug 2017 (CEST)

Fatto ho messo il maiuscolo quando si parla di una data costituzione, ho lasciato il minuscolo quando è intesa in senso generale, ad es: una "costituzione rigida", "costituzione ottriata", spero vada bene? --Adert (msg) 15:05, 19 lug 2017 (CEST)

Sì, così va bene, sono d'accordo. Lineadombra 16:40, 19 lug 2017 (CEST)

• (Meglio tardi che mai), credo di aver sistemato i punti in sospeso. --Adert (msg) 12:33, 7 set 2017 (CEST)
• Commento: manca secondo me un paragrafo sulle norme transitorie, tipo questo, che per il livello di approfondimento sarebbe perfetto: poi quest'ultimo andrebbe ampliato entrando nel dettaglio, essendo una voce di approfondimento. --LukeWiller [Scrivimi] 14:06, 7 set 2017 (CEST).

Ok, mi metto al lavoro, tra oggi e domani dovrei completarlo. Causa convalescenza mi trovo con un po' di tempo libero! --Adert (msg) 14:17, 7 set 2017 (CEST)

Ok, grazie: mi sa che il tempo libero è l'unico lato positivo di essere in convalescenza... :-) Ho aggiunto un "chiarire" alla voce. --LukeWiller [Scrivimi] 15:31, 7 set 2017 (CEST).

Ciao, cercherò di porci rimedio, ma non è facilissimo: anche tra gli storici del diritto c'è una certa discordanza sulla valenza giuridica dello statuto durante il Ventennio. --Adert (msg) 18:23, 7 set 2017 (CEST)

Credo di aver Fatto quanto è nelle mie possibilità. --Adert (msg) 20:17, 7 set 2017 (CEST)

• Credo che delle cose rimaste in sospeso ci sia solo l'ampliamento dell'incipit.... tuttavia mi sembra che la voce sia già lunghetta, cosa facciamo? --Adert (msg) 15:20, 9 set 2017 (CEST)
• [@ LukeWiller, Erinaceus, Lineadombra], cosa ne dite, chiudiamo il vaglio? --Adert (msg) 00:09, 14 set 2017 (CEST)

[@ Adert] beh, dipende: hai intenzione di candidarla per un riconoscimento di qualità oppure è stato solo un vaglio migliorativo fine a sé stesso ? --LukeWiller [Scrivimi] 00:20, 14 set 2017 (CEST).

[@ LukeWiller], sicuramente il mio obbiettivo era il miglioramento, ma non vedrei nemmeno così pregrina l'idea di una proposta per un riconoscimento, mal che vada si possono trovare nuovi spunti. Dici che non sia abbastanza degna per una valutazione? --Adert (msg) 15:50, 17 set 2017 (CEST)

[@ Adert] secondo me non siamo lontani dalla stelletta. Sostanzialmente più o meno ci siamo (tutti gli argomenti importanti sono stati toccati): c'è ancora da fare per ottimizzarla. Poi decidi tu: se volevi solo migliorarla l'obiettivo è raggiunto, se vuoi provare a candidarla per la stelletta, andiamo pure avanti che c'è ancora da fare. --LukeWiller [Scrivimi] 18:03, 17 set 2017 (CEST)

[@ LukeWiller] Benissimo, allora continuiamo! (compatibilmente con le mie capacità) --Adert (msg) 14:51, 20 set 2017 (CEST)

• Commento: il primo punto di questa seconda fase del vaglio secondo me dovrebbe essere controllare se manca ancora qualcosa a livello sostanziale. A me ha aiutato molto, durante il mio ultimo controllo approfondito, il fatto di leggere la voce contestualmente alla costituzione (aperte proprio in due schede diverse e affiancate del browser). Se non l'avete già fatto, forse ne potrebbero venire fuori nuovi spunti. --LukeWiller [Scrivimi] 20:59, 29 set 2017 (CEST).
• Commento: Non mi sembra molto equilibrato lo spazio dedicato al referendum 2016 (4 righe) rispetto ai precedenti 2 referendum del 2001 e 2006. Oltretutto le voci referendum costituzionale in Italia del 2001 e referendum costituzionale in Italia del 2006 sono proprio striminzite e vanno necessariamente ampliate. --Holapaco77 (msg) 14:59, 15 ott 2017 (CEST)
• ...

--Vespiacic (msg) 13:41, 27 dic 2017 (CET)

Stadio Simonetta Lamberti (sport · architettura)

Ho sistemato la voce parecchi mesi fa, ho cercato di utilizzare solo fonti attendibili (Gazzetta dello sport, La Stampa) però per alcune informazioni storiche, ho dovuto necessariamente usare testate giornalistiche locali.--Granata92 ^Talk! 02:41, 5 ago 2017 (CEST)

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• --Granata92 ^Talk! 02:41, 5 ago 2017 (CEST)

Suggerimenti

• Per una più corretta impaginatura metterei un {{clear}} dopo la sezione Storia in quanto l'infobox è molto lungo e lo spazio bianco che rimane fra l'instazione successiva (Incontri internazionali) ed il contenuto stesso è veramente eccessivo. --Sanghino Scrivimi 23:32, 9 ago 2017 (CEST)

Fatto grazie per il suggerimento :)--Granata92 ^Talk! 17:15, 10 ago 2017 (CEST)

• Vi informo che sono riuscito a trovare altre fonti e informazioni che a breve inserirò.--Granata92 ^Talk! 21:49, 16 ott 2017 (CEST)

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--Vespiacic (msg) 11:58, 27 dic 2017 (CET)

Jessica Chastain (biografie · cinema)

Apro il vaglio per ampliare e migliorare questa voce --Antani3 (msg) 14:27, 7 ott 2017 (CEST)

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Suggerimenti

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--Vespiacic (msg) 11:47, 27 dic 2017 (CET)

Associazione Calcio Dilettantistica Legnano 2016-2017 (sport)

Apro questo vaglio con l'intenzione di proporre la voce come voce di qualità. A voi la parola... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 11:37, 1 giu 2017 (CEST)

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• --LukeWiller [Scrivimi] 11:37, 1 giu 2017 (CEST).
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Suggerimenti

• Commento: vorrei aggiungere la maglia del portiere (qui la fonte), ma non riesco a trovare la composizione giusta. --LukeWiller [Scrivimi] 12:08, 1 giu 2017 (CEST).
• Commento: Sezione staff tecnico ridondante, c'è già l'organigramma societario, il parametro "Parziali" nei tabellini non va inserito, come è scritto qui, va messo solo per pallacanestro, pallanuoto e hockey. Inoltre le bandierine nel calciomercato non vanno messe, anni fa decidemmo di toglierle, infatti non ci sono nel modello ma purtroppo in pochi si sono adeguati. Per il resto penso che vada bene :)--Granata92 ^Talk! 19:25, 2 giu 2017 (CEST)

Fatto modifiche apportate. --LukeWiller [Scrivimi] 22:45, 2 giu 2017 (CEST).

• Commento: ci sono novità. A breve dovrebbero arrivare alcune immagini inerenti al campionato del Legnano in oggetto: il loro utilizzo ce lo dovrebbe concedere la società. A questo punto, quando arrivano le immagini, si può chiudere il vaglio e puntare alla stelletta d'oro... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 14:15, 15 ott 2017 (CEST).
• ...

Josephine Butler (biografie · politica)

Come ho avuto modo di far sapere, considero la voce ben tradotta da [@ Fedehector], completa di note puntuali, bibliografia e informazioni, non solo sulla biografata, ma anche sul contesto culturale e socio-politico dell'epoca, un'analisi attenta dei fatti e delle implicazioni e dell'eredità lasciata da Josephine Butler. Per questo motivo la sottopongo alla vostra attenzione per ottenere il riconoscimento di voce di qualità. --Camelia (msg) 13:56, 6 dic 2017 (CET)

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• Fedehector
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Suggerimenti

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• Vaglio aperto non correttamente. Procedo nell'archiviazione --Adert (msg) 13:09, 7 dic 2017 (CET)

Torino Football Club (sport)

Ho deciso di aprire questo vaglio con l'obiettivo di migliorare ulteriormente la pagina del Torino FC e proporla successivamente come voce di qualità.--Asgaw (msg) 17:39, 15 ago 2017 (CEST)

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1. --Asgaw (msg) 17:39, 15 ago 2017 (CEST)
2. ...

Suggerimenti

1. ...meglio conosciuto come TORO — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.32.238.190 (discussioni · contributi) 00:24, 25 ago 2017 (CEST).

   Il soprannome "Toro" è presente sotto il logo insieme a "Granata"--Asgaw (msg) 11:33, 25 ago 2017 (CEST)

2. Del tutto casualmente ho notato l'apertura di questo vaglio, che è stato segnalato al Progetto:Sport ma non al Progetto:Calcio, a mio parere più pertinente (a meno che non mi sia sfuggito). Nel caso, direi di provvedere quanto prima. --Er Cicero 23:42, 29 ago 2017 (CEST)

   Segnalato il vaglio anche al Progetto:Calcio.--Asgaw (msg) 11:29, 31 ago 2017 (CEST)

3. A un'occhiata frettolosa direi che c'è parecchio lavoro da fare, considerando che parliamo di una delle squadre più gloriose della Serie A: mancano svariate voci di approfondimento, da quella sui "Colori e simboli", a quelle sugli "Allenatori" e sui "Presidenti", come pure quelle sul "Torino e la Nazionale di Calcio dell'Italia" e sulle "Statistiche e record del Torino calcio". Ho visto una nota (archiviata) che punta a Tifonet, sito notoriamente considerato non affidabile, e altre che usano pagine personali su xoomer o altervista (ovviamente non accettabili); nella voce si dice poi che l'organigramma societario e lo staff tecnico sono aggiornati a luglio 2016 (è una svista?). --Er Cicero 12:51, 31 ago 2017 (CEST)

   Ho provveduto a sostituire le note da siti non affidabili. Ho aggiornato anche l'organigramma societario e lo staff tecnico ( in realtà confermati praticamente in toto). Sono a conoscenza invece della mancanza di alcuni approfondimenti e sto lavorando per completarli.--Asgaw (msg) 14:27, 31 ago 2017 (CEST)

   Aggiunte sezioni di approfondimento su "Colori e Simboli" e "Statistiche e record del Torino FC"--Asgaw (msg) 14:17, 4 set 2017 (CEST)

4. mancano le fonti nella sezione degli sponsor, alcuni link andrebbero sistemati.--Luca•M 16:17, 4 set 2017 (CEST)

   Aggiunte le note agli sponsor e sostituiti i link non funzionanti.--Asgaw (msg) 10:40, 5 set 2017 (CEST)

5. sarebbe utile trovare qualche altro stemma del passato, nella pagina sui colori e simboli c'è qualche piccolo errore sulle divise nella stagione 2015-2016 (qui le originali), che a suo tempo avevo io stesso creato.--Luca•M 16:50, 6 set 2017 (CEST)

   Grazie, ho aggiunto le maglie alla pagina sui "colori e simboli" e anche a quella relativa alla stagione del Torino 2015-16 ( stranamente non erano presenti). Su wikicommons ([[1]] c'è un altro logo ma non so se si può utilizzare...--Asgaw (msg) 20:12, 6 set 2017 (CEST)

   c'è il problema del copyright, però per esempio [@ fringio] su euipo c'è lo stemma usato per il centenario del club: potresti crearlo?--Luca•M 17:17, 7 set 2017 (CEST)

   Non dovrebbe essere un problema, dovrebbe essere facile. Nel caso vi faccio sapere se non riesco a farlo e se vi conviene chiedere al Laboratorio grafico.--ƒringio · ✉ 17:35, 7 set 2017 (CEST)

   Come supponevo non è stato difficile (ma solo perché esiste già File:Torino FC logo.svg). Il file è File:Logo Torino centenario (1906-2006).svg; se servono correzioni non esitate a chiedere.--ƒringio · ✉ 18:59, 7 set 2017 (CEST)

   ottimo lavoro (come sempre), direi di metterla nella pagina Colori e simboli del Torino Football Club, che ne dici [@ Asgaw]?--Luca•M 19:01, 7 set 2017 (CEST)

   Direi proprio di si! L'ho aggiunto nella pagina "Colori e simboli", secondo te bisognerebbe metterlo anche in quella principale dove ci sono gli altri loghi?--Asgaw (msg) 19:39, 7 set 2017 (CEST)

   (rientro) direi di no, meglio evitare di appesantire troppo la pagina.--Luca•M 09:14, 8 set 2017 (CEST)

   nella sezione colori e simboli della pagina principale toglierei gli stemmi e lascerei le foto delle divise granata, più che altro perché in questo modo si evitano inutili ripetizioni di immagini.--Luca•M 21:11, 8 set 2017 (CEST)

   Ok, li ho tolti.--Asgaw (msg) 13:27, 9 set 2017 (CEST)

6. L'incipit non dovrebbe superare i 2/3 capoversi.--Luca•M 16:53, 6 set 2017 (CEST)

   Abbiamo già riassunto di molto rispetto a quanto era scritto prima, cercherò comunque di unire ancora alcuni capoversi.--Asgaw (msg) 20:12, 6 set 2017 (CEST)

   Perché fu tolta l'info sulla tradizione sportiva del Toro se tale è un criterio ufficiale FIGC di maggior rilievo della classifica storica del girone unico?--181.67.251.120 (msg) 02:51, 8 set 2017 (CEST)

   Aggiunto con nota di un comunicato FIGC che ne ricorda i criteri.--Asgaw (msg) 11:17, 8 set 2017 (CEST)

7. mancano le fonti nell'elenco degli allenatori, dei presidenti e nella cronistoria.--Luca•M 13:40, 9 set 2017 (CEST)

   Sono state spostate le tabelle degli allenatori e presidenti nelle rispettive voci di approfondimento (con note) e sostituite da due riassunti. Aggiunte note alla cronistoria.--Asgaw (msg) 10:22, 12 set 2017 (CEST)

8. Come scritto in talk privata e avendo conto che tuttora non esiste un criterio d'enciclopedicità per i campi sportivi, si devono creare voci sia per il campo multisportivo Sisport (il link collega la voce sulla soc. sportiva) e una per il Filadelfia (struttura diversa dell'antico stadio, a cui voce collega il link).--190.113.209.180 (msg) 16:56, 11 set 2017 (CEST)

   Posso creare una voce sullo stadio Filadelfia(centro sportivo) vista l'importanza attuale e futura ma sulla sisport non ho materiale e il risultato sarebbe uno scarno elenco delle attrezzature...--Asgaw (msg) 10:29, 12 set 2017 (CEST)

Su archiviolastampa.it e comune.torino.it c'è l'informazione su quell'argomento.--190.113.209.224 (msg) 17:56, 13 set 2017 (CEST)

--Vespiacic (msg) 15:18, 4 dic 2017 (CET)

Il libro nero del comunismo (letteratura · storia)

La voce presenta gravi vizi nella redazione e necessita di urgenti importanti revisioni, soprattutto nel paragrafo Il_libro_nero_del_comunismo#Crimini_secondo_Il_libro_nero_del_comunismo. Invece di parlare del libro, la voce è diventata ricettacolo di OT, POV, ricerche storiche originali e copia-incolla di interi paragrafi cancellati da altre voci di argomento simile in quanto affetti dagli stessi problemi qui segnalati , le cui fonti e contenuti nulla hanno a che fare con il testo del libro o la sua bibliografia. Ciao --Aleacido (msg) 19:09, 18 set 2017 (CEST)

Segnalo questa pagina agli utenti che sono intervenuti in tempi "storici" alla discussione in pdd o che mi hanno manifestato interesse verso questo complessivo progetto di correzione per numerose voci sull'argomento, di cui questo vaglio spero sia solo il primo passo. Holapaco77, Vito, Riöt, Il Tuchino, Zibibbo Antonio, Antenor81, KoriAna 1, НУРшЯGIO, g, Lucas, Moroboshi

Revisori

• --Aleacido (msg) 00:13, 19 set 2017 (CEST)

Suggerimenti

• In caso emerga chiaro che i passaggi segnalati sono effettivamnte estranei alla voce o fuori luogo, ci saranno casi in cui gli interi incisi o paragrafi saranno da eliminare completamente, comprese le fonti, altri che, offrendo degli appigli al testo, richiederanno solo delle correzioni o emendamenti.

• 1) Anche se procederei secondo l'ordine di redazione della voce, c'è un paragrafo che mi sembra paradigmatico e particolarmente urgente. Il_libro_nero_del_comunismo#Cannibalismo, la cui fonte è un libello di propaganda fascista di nessun valore storiografico che non compare nella bibliografia del libro. E' presente anche una citazione involontariamente comica su Berlusconi e uno dei più beceri luoghi comuni sui "comunisti che mangiano i bambini". Comincerei da qui per i carattere di "urgenza", per riprendere poi dall'inizio con una analisi basata sull'indice. Ciao --Aleacido (msg) 21:22, 18 set 2017 (CEST)

• Anche la falce e martello nell'infobox mi lascia perplesso; le istruzioni del tmp dicono "la copertina del libro" o un'"immagine significativa", ok che il simbolo è inerente, ma non mi sembra sia significativo, è solo un francobollone messo lì --Riöttoso 22:19, 18 set 2017 (CEST)

• Imo l'unico paragrafo che realmente merita un lavoro corposo è quello finale sulle critiche e sulle reazioni al libro, tutto il resto sono paragrafi da cancellare--Riöttoso 22:22, 18 set 2017 (CEST)

ciao Riöt, concordo sulla cancellazione che dovrebe essre praticamente integrale di questi paragrafi, e solo per "scrupolo" in attesa di altri pareri ho cominciato togliendo solo per ora le parti palesemente e sfacciatamente RO e OT dal paragrafo sul cannibalismo. --Aleacido (msg) 22:33, 18 set 2017 (CEST)

• 2) paragrafo Il_libro_nero_del_comunismo#Unione_Sovietica.5B2.5D, le cifre e la citazione di Wheatcroft risultano estranee al libro. Anche quelle di Melograni, Boffa, Ellman, Montefiore ,Korn e Rayfield. Eliminate. --Aleacido (msg) 22:41, 18 set 2017 (CEST)

Per oggi mi fermo qui. Ripulito, per quanto in modo ancora incompleto il paragrafo e sottoparagrafi sull'URSS. Adesso dovrebbero essere citati solo sunti dei capitoli del libro con fonti tutte citate in bibliografia, ma un più attento controllo è ancora necessario...se poi si ritenesse di dover zappare tutto il paragrafo dato che è un copia-incolla dalla pagina cancellata Crimini di massa nei regimi comunisti, ben venga. --Aleacido (msg) 00:04, 19 set 2017 (CEST)

anche le parti precedentemente lasciate si sono rivelate con estranee all'indice dei paragrafi del libro e pertanto RO solo affini per argomento --Aleacido (msg) 01:00, 20 set 2017 (CEST)

• 3) che si fa con "Il libro nero del comunismo europeo" che è un altro libro? viene abbondantemente citato e descritto ma a mio avviso non si può considerare una "appendice" di questo. Così si potrebbe cancellare a piè pari. --Aleacido (msg) 00:16, 19 set 2017 (CEST)

In quasi contemporanea con l'apertura del vaglio avevo eliminato la lunga citazione iniziale in quanto in contrasto con Wikipedia:Citazioni#Sezione iniziale. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce bestadmin)} 01:53, 19 set 2017 (CEST)

Cancellata tutta la sezione su "il libro nero del comunismo europeo" chiaramente OT dato che parla di libro diverso. Chi lo ritenga opportuno può creare un'altra voce dedicata. --Aleacido (msg) 00:15, 20 set 2017 (CEST)

• 4) Più leggo la voce e più mi accorgo che è solo un'accozzaglia di affermazioni, tesi e informazioni non supportate da fonti e messe lì con il chiaro intento di fare disinformare decontestualizzando diversi avvenimenti molto diversi fra loro, che sublimano nella presunta frase dove alcuni storici avrebbero affermato che il comunismo è peggio del nazismo, come se si trattasse di una gara a chi ha fatto più morti. Imho bisogna tagliare tutto e riscrivere.--Riöttoso 21:46, 19 set 2017 (CEST)

Riöt,questa è comunque la tesi del libro, e almeno del suo autore principale Courtois, però pare che i redattori abbiano fatto di tutto per avallarla, rafforzarla e sostenerla come verità assoluta in modo "encicolpedicamente" improprio se non proprio "vandalico". Ciao --Aleacido (msg) 22:52, 19 set 2017 (CEST)

• 5) Adesso tocca alla Cina. --Aleacido (msg) 00:16, 20 set 2017 (CEST)

Dopo un controllo NESSUNA dico NESSUNA delle fonti citate appare nella bibliografia del libro. Tutti questi paragrafi sono perciò chiaramente RO e OT e vanno eliminati in blocco. Fatto. Il Sig. Rummel citato OT e POV in questa e altre numerose voci che saranno oggetto dei nuovi vagli, era evidentemente così fazioso da non essere ritenuto affidabile neanche dal già fazioso libro così come Nolte --Aleacido (msg) 00:31, 20 set 2017 (CEST)

Segnalo che le pagine wiki in lingua inglese e francese sullo stesso volume contengono informazioni rilevanti e ben organizzate che sarebbe possibile e utile tradurre, per ricostruire il dibattito tra gli autori e poi pubblico sollevato dall'opera--Dans (msg) 10:44, 23 set 2017 (CEST)

--Vespiacic (msg) 15:13, 4 dic 2017 (CET)

Zerai Deres (biografie · storia)

Dopo la cunclusione di questa procedura di cancellazione, in cui per una settimana ci siamo chiusi in una stanza e ci siamo pestati a sangue dandocele di santa ragione, però con il risultato finale della completa riscrittura della voce e il mantenimento della stessa (di fatto, anziché una PdC alla fine è diventato un vero e proprio vaglio), ritengo opportuno aprire un vaglio ufficiale sull'intera vicenda di Zerai Deres, in quanto ancora adesso si continuano a rinvenire molte informazioni, immagini, opere d'arte e fonti storiche sull'argomento, che necessitano di un ulteriore approfondimento con calma. --Holapaco77 (msg) 07:51, 19 ago 2017 (CEST)

Pingo gli utenti che hanno partecipato alla PdC e/o hanno aiutato a migliorare la voce finora: [@ Paolobon140][@ 79.47.24.75][@ Riottoso][@ Parma1983][@ M.casanova][@ Gi87][@ Blackcat][@ Gianfranco][@ Gybo 95][@ Franz van Lanzee][@ Kirk39][@ Vituzzu][@ Klaudio][@ Fcarbonara][@ Elechim][@ Aleacido]

Revisori

• Holapaco77 (msg)
• Pulciazzo
• ...

Suggerimenti

• Ricercare ulteriori fonti e riordinarle
• Ricercare altre immagini e sistemazione delle attuali laddove necessario
• Approfondire la cacciata degli eritrei da Roma dopo il fattaccio (rif. Del Boca)
• Approfondire l'impatto culturale-artistico-politico-storiografico di ZD nella società etiope/eritrea
• Approfondire la "Zerai Deres Band" e altri artisti che hanno rappresentato il soggetto (es. scultore Tadesse Mamecha, cantante Ras Abel con canzone Afrikawi)
• Negli anni passati venne pubblicato un sito "Zerai Deres Jr" (equivalente eritreo di WikiLeaks) per denunciare corruzione e malefatte dei politici: valutare se inserire un accenno
• Verificare la presenza di un monumento ad Hazega, di fronte alla chiesa di Santa Maria (St. Mary), realizzato da Haile Selassie o dai britannici. Disputa tra fratello+famiglia Vs. imperatore sul luogo di sepoltura?
• matrimonio con tale Alemash di Segheneiti, cugina dell'artista e attivista politico Ghirmai Kidane (Wedi Filipo)?

Patronimico

Il nome completo è Zerai Deres, però "Deres" è il patronimico (cioè ad esempio quello che gli islandesi usano al posto del cognome). Per cui nelle frasi è più corretto usare il nome proprio "Zerai" (anziché il patronimico "Deres", che in reltà è il nome del padre), oppure -per non sbagliare- si usa "Zerai Deres" per intero. Idem per la categorizzazione: deve essere usata la Z come iniziale del nome (tanto per capirsi: gli elenchi telefonici dell'Islanda sono ordinati in base al nome invece che per "cognome"). --Holapaco77 (msg) 08:45, 23 ago 2017 (CEST)

Vedi voce sulla onomastica abissina. --Holapaco77 (msg) 09:12, 23 ago 2017 (CEST)

Biografia

Propongo di spezzare il paragrafo sulla biografia in vari sub-paragrafi, in modo da approfondire meglio i singoli aspetti: giovinezza, arrivo a Roma, incidente al memoriale di Dogali, internamento e morte, rimpatrio della salma. --Holapaco77 (msg) 12:38, 21 ago 2017 (CEST)

Fatto --Holapaco77 (msg) 16:02, 21 ago 2017 (CEST)

Degiasmacc

Nel libro di Bureau è indicato che ZD fu insignito postumo del titolo di degiasmacc, pochi mesi prima della caduta di Hailé Selassié (quindi siamo nel 1974-1975). L'informazione è confermata dal fatto che ad Addis Abeba c'è una scuola primaria+secondaria che si chiama appunto "Dj. Zeray Deres Primary and Junior Secondary School" (fonte: qui e qui; le foto della scuola sono qui e qui), dove "Dj." è l'abbreviazione inglese della traslitterazione anglosassone Dejazmach. A questo punto, direi di inserire il Template:Aristocratico oppure il Template:Infobox militare. --Holapaco77 (msg) 13:06, 30 ago 2017 (CEST)

Se devo proprio essere sincero, a me sembra un po' eccessivo inserire il template aristocratico, allo stesso modo di come non lo hanno Sean Connery e altri nominati sir dalla regina Elisabetta; e il template militare non mi sembra corretto, perché in realtà Zerai Deres militare non lo è mai stato. D'altra parte il titolo (assegnato molti anni dopo la sua morte) compare solo nel nome di quella scuola e in nessun altro edificio/piazza/gruppo musicale/nave a lui intitolato (forse anche per il colpo di Stato avvenuto poco tempo dopo e la successiva separazione dell'Eritrea dall'Etiopia), perciò, per quanto mi riguarda, non mi sembra sufficientemente significativo per l'inserimento di un template. Detto questo, l'informazione della nomina va sicuramente riportata nella pagina--Parma1983 13:54, 30 ago 2017 (CEST)

Il titolo di degiasmacc equivale a quello di conte, mentre il baronetto si trova 3-4 scalini più in basso nella gerarchia nobiliare. Per adesso non abbiamo trovato fonti che dicano che ZD fosse un militare (anche se in alcune fonti vaghe si dice che fosse un àscaro e così è rapprentato nell'immagine mitizzata), tuttavia il fatto che sia stato insignito del più alto titolo militare possibile per un non-nobile, potrebbe inquadrarlo come tale? cioè se ti nomino "Colonnello generale" post-mortem, non sei considerato militare? (Esistono casi analoghi, magari anche in altri paesi?) Ad ogni modo, credo che non ci siano problemi ad inserire un nuovo paragrafo "onorificenze" con relativo template. --Holapaco77 (msg) 15:32, 30 ago 2017 (CEST)

Mah, non ho idea se esistano casi analoghi, perché in effetti quello di Zerai Deres è piuttosto insolito; anche un'intitolazione nobiliare post-mortem mi pare piuttosto rara, soprattutto considerando che nessuno, a quanto pare, ha ereditato il titolo. Il paragrafo onorificenze in fondo alla pagina va sicuramente aggiunto con il titolo assegnatogli; ci vorrebbe l'immagine relativa al titolo, se esistente da qualche parte--Parma1983 15:41, 30 ago 2017 (CEST)

Partecipazione alla sfilata

Ho trovato un paio di giornali dell'epoca (questo e questo nota: per far prima, cercare "amok"), in cui si dice che ZD era davvero arrivato a Roma per partecipare alla sfilata celebrativa del secondo anniversario (avvenuta il 6 maggio 1938?). Allora, l'idea che mi sono fatto finora è che la questione si tratti di un errore giornalistico storico, dovuto alla descrizione della notizia da parte dell'agenzia Reuters dell'epoca che ha buttato lì un paio di dettagli come "an abyssian chieftain, who came to Rome to attend the celebrations of the second anniversary of the Italian conquest" oppure "Seems scimitar-waving rebel was a member of the Ethiopian delegation brought to the City of Seven Hills to help II Duce greet Der Fuehrer of Great Germany with due pomp and circumstance, to help prove Rome was most civilized of great cities.". Quindi, mi sono fatto l'idea (e penso che [@ Parma1983] sia d'accordo) che la vicenda, all'inizio è stata malinterpretata (in buona fede?) finendo per dire che l'evento è avvenuto durante la sfilata (mentre in realtà, a questo punto, ZD è arrivato a Roma, a maggio ha fatto tranquillo la sua sfilata davanti alla triade e poi, dopo un mese, prima di tornare a casa sua (Del Boca dice che era già iniziato il rimpatrio degli abissini: confermate?) ha reso omaggio alla statua (forse ritendendo che fosse per lui l'ultima volta) ed è impazzito; rectius: stava pregando per i cavoli suoi, è arrivato un fascista dicendogli di smettere e lui si è incazzato e lo ha fatto a fette). Dopodichè, nel dopoguerra, vuoi la difficoltà di traduzione, vuoi che il calendario etiope non coincide con il nostro, vuoi il fratello-politico, vuoi la propaganda, vuoi la jazz-band che porta il suo nome, blablabla siamo arrivati alla "leggenda". --Holapaco77 (msg) 16:18, 19 ago 2017 (CEST)

Ora il ping mi è arrivato. Sì, confermo, la ricostruzione ipotizzata è la più verosimile, leggendo tutti i numerosi articoli e i testi di riferimento. In realtà a quanto pare era a Roma già da un annetto come interprete, perciò non dovrebbe essere arrivato a Roma apposta, ma probabilmente aveva davvero sfilato nella parata di maggio alla presenza anche di Hitler (che le fonti storiche confermano fosse presente a Roma in quei giorni). L'episodio poi è avvenuto il 15 giugno, un mese dopo, probabilmente poco prima che prendesse il treno nella stazione Termini, che si trova proprio nella piazza dei Cinquecento.--Parma1983 16:31, 19 ago 2017 (CEST)

Attenzione che qui si sta cadendo in supposizioni e teorie varie; bisogna attenersi alle fonti senza interpretare, altrimenti la voce torna a essere più simile a una RO.--Elechim (msg) 16:19, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Elechim] Senz'altro. Questa sintetica ricostruzione serve solo per rendere l'idea di come verosimilmente potrebbero essersi svolti i fatti. La voce riporta esattamente quello che è scritto nelle varie fonti dei giornali dell'epoca e dei testi più recenti, che si confermano vicendevolmente--Parma1983 16:25, 21 ago 2017 (CEST)

scusa ma perché escludi le ipotesi più probabili ;)? Che le fonti dell'articolo si siano inventati la notizia in cambio di qualche lira e che, in puro stile Fido Alleaten Galeazzo Musolesi, un occhio nero fatto da Deres sia stato trasformato dai fascisti in gravissime ferite (che poi quelli l'avrebbero ucciso all'istante se fosse successo questo, dai, ricordati quello che successe a Matteotti..).. Comunque le leggende in questo caso non dovrebbero essere citate, anche perché sono un bel po' rindondanti, basta citare i fatti ricostruiti per dare l'idea del valore umano di Deres.. --79.46.139.244 (msg) 16:27, 21 ago 2017 (CEST)

In realtà il Messaggero, unica fonte italiana dell'epoca, è quello che descrive con più dettagli i coinvolti nell'episodio, indicandoli per nome e cognome e dicendo che le ferite furono molto lievi; i giornali esteri sono più generici e parlano di solito di vari feriti, senza entrare nei dettagli, salvo uno che parla anche di un garzone che partecipò lanciando una bicicletta per fermare Zerai Deres e ne fu ferito; sono invece le fonti mitizzate successive alla guerra che parlano di 5 morti e via dicendo--Parma1983 16:33, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] Attento, perché con le ultime precisazioni si cade involontariamente nella RO: per quanto siano verosimili, non possiamo sapere con certezza se davvero gli errori siano dovuti alla non corrispondenza tra i calendari e al fatto che lui avesse probabilmente partecipato alla sfilata del mese precedente--Parma1983 17:38, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Parma1983] OK modifica/correggi pure senza problemi: ho aperto il vaglio apposta affiché tutti possano dare il proprio contributo al miglioramento della voce e con lo scopo principale di arrivare ad una voce il più neutrale possibile (cit. "se sbalio, mi corrigerete"). Attenzione: il Messaggero "finora" è l'unico giornale italiano che ho trovato, ma non escludo che ce ne siano anche altri... bsta cercarli... se volete darmi una mano, potete cercare qui (emeroteca della biblioteca nazionale centrale di Roma). --Holapaco77 (msg) 18:04, 21 ago 2017 (CEST)

Link migliore: http://digitale.bnc.roma.sbn.it/tecadigitale/giornali --Holapaco77 (msg) 18:10, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] Io toglierei le due aggiunte tra le parentesi, perché appunto si tratta di deduzioni nostre, anche se molto verosimili; le altre cose invece, visto mi pare appaiano tutte nelle fonti, possono invece restare. Se non ti spiace quindi procedo. Nella ricerca ora non riesco ad aiutarti, perché devo uscire tra poco; posso dare un'occhiata più tardi--Parma1983 18:16, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Parma1983] Sì certo, quando hai tempo cerca pure. Ho eliminato la prima parentesi (relativa al calendario) e tagliato la frase nella seconda parentesi (Reuters) in maniera credo più neutrale (se non va bene, per favore modifica tu). --Holapaco77 (msg) 18:23, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] Grazie. La sistemo solo un po' meglio perché nel taglio non risulta molto chiara--Parma1983 18:24, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] L'ho un po' sistemata, ma probabilmente sarebbe ancora migliorabile. Ora però non riesco a pensarci su meglio--Parma1983 18:43, 21 ago 2017 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Ok, per me la tua modifica va bene. --Holapaco77 (msg) 21:18, 21 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] Grazie ;)--Parma1983 21:55, 21 ago 2017 (CEST)

(Rientro) mah, scusate se mi ripeto ma io le fonti 3 e 17 le scarterei con conseguenti frasi fontate, per la ricostruzione dei fatti per me fa fede solo come fonte il Messaggero, il resto o è vago o interpreta pensieri di Deres senza che ci siano fonti per questi pensieri.. --79.46.139.244 (msg) 18:45, 21 ago 2017 (CEST)

[@ 79.46.139.244] No, ma abbi pazienza, durante la PdC hai detto al contrario la fonte 3 (Triulzi) e la 17 (The Times) erano le uniche attendibili e prestigiose (oltre a Del Boca)... adesso hai cambiato idea? Motivo? --Holapaco77 (msg) 21:18, 21 ago 2017 (CEST)

Niente da fare, non sono riuscito a trovare niente qui e neppure qui--Parma1983 00:37, 22 ago 2017 (CEST)

Mi sono rovinato gli occhi pure io cercando sugli stessi archivi dal 15 al 20 giugno. Avvenivano un bel po' di accoltellamenti allora tra Roma e dintorni. Ma sul nostro eroe nulla. Disinteresse o censura? Pulciazzo (da smartphone).

Holapaco e Pulciazzo, la censura riusciva a censurare solo i fatti per loro più facili, se una voce riusciva a circolare c'era poco da fare.. Qui il Messaggero è la fonte più probabile, Triulzi e il Times ricostruiscono a posteriori fatti che vanno contro ogni probabilità.. Dai, ragazzi, le cosiddette fonti che parlano di 5 morti (che secondo loro si facevano ammazzare senza problemi) fanno a pugni con la notizia circolata di tre feriti guaribili in 12 giorni, la prognosi tipica di chi si è preso un pugno in faccia, notizia circolata alla faccia della censura.. --79.46.55.213 (msg) 07:53, 22 ago 2017 (CEST)

[× Conflitto di modifiche][@ 79.46.55.213] La storia dei 5 morti si trova nel paragrafo "mitizzazione", non nel paragrafo "L'incidente al memoriale dei caduti di Dogali". Né Triulzi né il Times riportano i 5 morti. L'unica fonte che parla di 5 morti è Roy Pateman (alias la cosidetta "versione eritrea" del nostro "professore" che ci vandalizza la pagina), il quale ha ripreso il libro di Richard Greenfield. --Holapaco77 (msg) 09:26, 22 ago 2017 (CEST)

Triulzi e il Times li scarto almeno per quanto scrivo qui sotto.. --79.46.55.213 (msg) 16:18, 22 ago 2017 (CEST)

domande: come si fa a sapere che Deres insultava mussolini e il regime se parlava nella sua lingua? Non fu mica registrato, Deres.. Come faceva il corrispondente del Times a riconoscere una scimitarra, era un esperto di armi? Chi era questo corrispondente? Un giornalista professionista o cosa? Famoso, fidato o cosa? Immaginate che qualcuno che non vi piace sta ferendo un vostro amico, voi avete una pistola, gli sparate ad una coscia o in faccia per escludere ogni possibilità che possa continuare a colpire il vostro amico? --79.46.55.213 (msg) 09:01, 22 ago 2017 (CEST)

Risposta: vai a leggere le note e le fonti presenti nella voce. --Holapaco77 (msg) 19:21, 23 ago 2017 (CEST)

[← Rientro] Segnalo - The Times (June 16, 1938). -- Pulciazzo 09:48, 27 ago 2017 (CEST)

Cosiddetta "versione eritrea"

La fonte citata dal "professore" per le sue modifiche-vandalismi è questa. Ora, è vero che Roy Patteman è certamente uno storico illustre, ma ho la sensazione che abbia malinterpretato il testo da lui citato (Rif. nota 105 del suo libro), ovvero pag. 242 di Ethiopia: a new political history di Richard Greenfield. Purtroppo su Google Libri è disponibile solo questo frammento di tale pagina. Il testo di Greenfield è però presente in queste biblioteche italiane a Bologna, Cagliari, Firenze, Genova, Milano, Pavia, Roma, Torino: qualcuno riesce ad andare a spulciare là direttamente? --Holapaco77 (msg) 07:52, 22 ago 2017 (CEST)

Ok il testo di Greenfield è il seguente (fonte: qui):

«Patriot resistance to the Italians further increased after the Grazani massacres and the unbroken spirit of the Ethiopian peoples was evident even in Italy itself where in 1937 an imperial ceremony was held to commemorate the first anniversary of the occupation of Addis Ababa. An Eritrean youth aged twenty-one named Zerai Deress was sent to Rome to present some captured Ethiopian trophies, including a sword, to certain high officials at a function attended by both Mussolini and the King of Italy. Zerai did not know that he would have to present these in a public place where he could become an object of ridicule. In the middle of the parade his eyes lighted on the captured gold Lion of Judah which the Italians had removed from its stand near the Addis Ababa railway station.Identifying himself with Ethiopia's shame he knelt to pray. Two policemen tried to move him, but be turned furiously upon them, drew the ceremonial sword and killed five fascist officials before he in his turn was brought down by gunfire.Seriously wounded he was taken to hospital and some years later he died in an Italian island prison. A statue and an Amharic booklet published after the war commemorate his patriotism.»

Ora, al di là delle inesattezze, nel testo originale di Greenfield non si parla del "21 maggio" 1937, ma di una cerimonia per il primo anniversario dell'occupazione di Addis Abeba (celebrazione avvenuta la sera dell'8 maggio 1937; il cinegiornale Luce è stato distribuito nei cinema il 12 maggio... vuoi vedere Roy Patteman ha fatto casino invertendo i numeri e "12 maggio" è diventato "21 maggio"?). Però conferma che è morto dopo diversi anni in una prigione su un'isola italiana. --Holapaco77 (msg) 09:45, 22 ago 2017 (CEST)

inesattezze un bel niente, sono bufale in ogni caso, riportate prendendole da fonti più che dubbie senza verificarle, avesse fatto un wikipediano un lavoro del genere si sarebbe beccato un blocco al volo! --79.46.55.213 (msg) 19:34, 22 ago 2017 (CEST)

il fatto di Deres avvenne il 17 giugno del 38, che c'entra il 21 giugno del 37?? --79.46.55.213 (msg) 20:40, 22 ago 2017 (CEST)

@MisterIp, ormai questa versione è definitivamente superata dal testo che ho trovato e indicato qui sotto, che spiega ogni cosa dettagliatamente. Quello di Holapaco era solo uno scrupolo nei confronti del "professore" etiope, che ha continuato fino a ieri a sostenere senza cedimenti la validità della cosiddetta "versione eritrea" (che ora possiamo considerare definitivamente solo un mito)--Parma1983 23:53, 22 ago 2017 (CEST)

Misteri svelati

Fermi tutti: ho trovato la soluzione dettagliata a tutto il mistero della mitizzazione e a tante altre domande che finora ci siamo fatti: da pag. 21 a pag. 30. Purtroppo è in francese, ma nel complesso si capisce bene--Parma1983 13:35, 22 ago 2017 (CEST)

[@ Parma1983] Oh là là, parbleu, c’est formidable! Bel colpo, complimenti! adesso me la leggo con calma, ma comunque il testo francese conferma tutta la nostra ricostruzione (con buona pace di chi non era d'accordo, che era una RO, ecc.)! Io invece ho capito perchè il "professore" insiste tanto con i cinque morti: c'è scritto così sulla guida Lonely Planet dell'Etiopia! eh, mica vorrai andar contro la sacra bibbia del turismo di massa, no? --Holapaco77 (msg) 14:05, 22 ago 2017 (CEST)

C'è praticamente tutto: perché aveva la scimitarra, come mai stava partendo per Napoli, la data esatta della morte, la visita del fratello al manicomio nel 1939, i motivi della mitizzazione e tanto altro. Va ovviamente ridotto e reso più enciclopedico togliendo alcune parti più drammatizzate, ma direi che è l'uovo di Colombo ;)--Parma1983 14:08, 22 ago 2017 (CEST)

Alcuni dettagli minori dell'episodio non collimano esattamente con i quotidiani, soprattutto per quanto riguarda il numero di feriti: il testo parla di due carabinieri feriti, mentre il Messaggero dà informazioni leggermente diverse fornendo anche i nomi dei tre coinvolti (e quindi è forse più attendibile). Teniamo comunque presente che il testo si basa su una tesi universitaria del 1976 scritta dall'etiope (o eritreo) Hedat Berhane, Zeray Deres, 1914–1945, quindi neppure completamente super partes--Parma1983 14:34, 22 ago 2017 (CEST)

Géniale! Il riferimento alla tesi è la ciliegina sulla torta che dovrebbe mettere a tacere i nostri amici "gombloddisdi". -- Pulciazzo 14:43, 22 ago 2017 (CEST)

[@ Pulciazzo] Aggiungo anche la candelina sulla torta: tesi discussa nel dipartimento di storia dell'università di Addis Abeba--Parma1983 23:53, 22 ago 2017 (CEST)

Monumento ad Hazega

Bisogna verificare questa fonte, nella parte in cui dice che ad Hazega c'è un monumento a ZD (pag. 24); interessanti forse anche le due poesie (o testi i canzoni?) in cui Zerai viene messo sullo stesso piano di Garibaldi (pag. 22) e viene celebrato il gesto (pag. 25), bisogna capire chi è lo scrittore/compositore. --Holapaco77 (msg) 09:23, 20 ago 2017 (CEST)

L'informazione circ il monumento ad Hazega sembra verificata in questo forum (dove ci sono anche altri particolari interessanti da verificare). --Holapaco77 (msg) 09:23, 20 ago 2017 (CEST)

'n'ata vota? Deres morì in un manicomio criminale, 8 anni dopo i fatti, perché vuoi difendere fatti che tu hai provato essere falsi ;)? La fonte Gizie (senza contare forum affini) li cita, quindi non va bene. È come se scrivessi un testo con un mucchio di balle su Garibaldi e poi magari per sbaglio una cosa giusta e tu mi convalidassi il testo. --79.46.55.213 (msg) 18:46, 22 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] MisterIp non ha tutti i torti: le fonti che riportano la versione romanzata, soprattutto se forum di discussione e commenti, non andrebbero essere nemmeno presi in considerazione per scrivere la pagina, perché non possiamo sapere quanto di quello che scrivono è attendibile o meno. Piuttosto, senza conferme ulteriori è meglio perdere qualche informazione dubbia, soprattutto se non particolarmente fondamentale--Parma1983 21:55, 22 ago 2017 (CEST)

[@ 79.46.55.213] come al solito non hai capito nulla (e non è la prima volta), senza considerare che finora il tuo contributo all'ampliamento della voce e alla ricerca delle fonti è pari a zero (invece che perdere tempo a scrivere nelle talk di tutti i partecipanti, potresti impiegare meglio le tue risorse per cercare le fonti?). Ad ogni modo, provo a rispiegare: le poesie/canzoni che ho segnalato servono unicamente per capire chi le ha scritte (un poeta? un cantante?) in modo da eventualmente ampliare (ovviamente) i paragrafi sulla mitizzazione/cultura di massa con il nome di questo poeta/cantante. E (ovviamente) non la biografia, che ormai è solida e indiscutibile. --Holapaco77 (msg) 06:28, 23 ago 2017 (CEST)

Nella cultura di massa

[@ M.casanova][@ Parma1983][@ Pulciazzo] Ho trovato sul sito dell'Università di Londra la scansione integrale di questa opera teatrale del 1957: bisognerebbe capire se l'autore Antanah Alamu è vivo/morto (quando?) per eventualmente caricare come PD-Ethiopia (almeno la copertina; all'interno del libro ci sono anche foto e disegni). Copertina meglio scansionata: qui. Il libro è presente anche nella biblioteca dell'università di Napoli-L'Orientale. (Nella stessa biblioteca napoletana c'è anche questa altra opera teatrale --Holapaco77 (msg) 09:57, 25 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] Ho cercato a lungo, ma non sono riuscito a trovare informazioni su quell'autore, anche con altre traslitterazioni del nome e con i caratteri amarici, che purtroppo non aiutano affatto in comprensibilità nelle ricerche...--Parma1983 14:53, 25 ago 2017 (CEST)

Idem. Scusate la mia ignoranza. Ma non sarebbe comunque troppo "recente"? -- Pulciazzo 15:53, 25 ago 2017 (CEST)

[@ Pulciazzo] Era il dubbio che avevo anch'io fino a qualche giorno fa, quando però Holapaco mi ha linkato la legge etiope sul diritto d'autore sottolineandomi che il copyright in Etiopia scade dopo 50 anni dalla morte dell'autore. Quindi in teoria potremmo rientrare in questa casistica, ma non avendo idea di quando sia morto...--Parma1983 15:59, 25 ago 2017 (CEST)

Capito. Ma sicuro che አንተነህ ዓለሙ (ʾÄntänäh ʾAlämu) sia un nome proprio? Ha una traduzione molto semplice che significa "Tu sei il mondo". -- Pulciazzo 16:14, 25 ago 2017 (CEST)

Avevo visto anch'io. Ma così parrebbe--Parma1983 16:17, 25 ago 2017 (CEST)

Comunque o il traduttore non ne imbrocca una o l'Amarico è molto complesso. Su Facebook ho trovato una signora di nome አንተነህ ዓለሙ ፒቹ. Traduzione: "Tua nipote". -- Pulciazzo 16:21, 25 ago 2017 (CEST)

Probabilmente il traduttore non è decisamente infallibile e l'amarico è molto complesso ;)--Parma1983 16:23, 25 ago 2017 (CEST)

Ma sulla copertina tu vedi አንተነህ ዓለሙ ? Io no. Faccio uno sforzo di immaginazione e posso pensare che አንተነህ ዓለሙ significhi "autori vari" alias "sconosciuto". Più che cercare l'autore dovremmo vedere che copyright ha il libriccino. -- Pulciazzo 16:30, 25 ago 2017 (CEST)

Mi correggo. In effetti c'è. Ma è preceduto da un altro carattere. -- Pulciazzo 16:34, 25 ago 2017 (CEST)

Non lo trovavo neanch'io prima. Purtroppo non capendo niente di quei caratteri, non siamo molto aiutati--Parma1983 16:37, 25 ago 2017 (CEST)

[← Rientro] Googletraduttore è totalmente inaffidabile (anche se da amarico a inglese qualcosa si capisce). Può aver senso selezionare con molta pazienza parola x parola e cercare parola per parola (ma non su GT). Per avere un'idea della traslitterazione si può selezionare la singola lettera amarica con ctrl+c e poi cercarla in questa tabella (avete mai giocato alla battaglia navale? È uguale). Dopodiché bisogna riavere molta pazienza e provare a cercare cambiando una vocale; es. Zerai si trova scritto Zerai, Zeray, Zer'ai, Zer'ai, Zarai, Zaray, Zerray, ecc. perché ognuno lo adatta alla propria lingus (per lo stesso motivo per cui quello che i russi chiamano Чайковский, per noi italiani è Ciaikovskji, per gli inglesi è Tchaikovsky, per i tedeschi è Tschaikowski, per i polacchi Czajkowski...ma alla fine si pronuncia sempre uguale). Il nome poprio potrebbe benissimo avere anche un significato nella nostra lingua, ma non è importante (così come Whitesnow=Biancaneve, Michael Schumacher può essere tradotto Michele Calzolari, mentre "Addis Abeba" significa letteralmente "Nuovo Fiore" però è chiaro che sull'atlante vado a cercare Addis Abeba). --Holapaco77 (msg) 17:19, 25 ago 2017 (CEST)

E in effetti sono riuscito a trovare che sul frontespizio "ተጸፈ :" significa coerentemente "Scritto da:". Mentre il nome dello scrittore sarebbe più correttamente "ከአንተነህ ዓለሙ", con il grafema "ከ" che precede quello che sul sito viene indicato come nome, e cioè: "አንተነህ ዓለሙ". -- Pulciazzo 17:48, 25 ago 2017 (CEST)

In realtà provando a inserire ከ dovrebbe significare "da", mentre ተጸፈ "scritto", perciò il nome forse è davvero አንተነህ ዓለሙ. E comunque anche provando a cercare l'altro non migliora molto la situazione--Parma1983 17:59, 25 ago 2017 (CEST)

Voci correlate da creare/ampliare

• Zerai Deres (disambigua)
• Piazza Zerai Deres ad Asmara (ex piazza Roma)

Nota: recentemente (luglio 2017) l'architettura modernista di Asmara è stata iscritta dall'UNESCO nel patrimonio mondiale dell'umanità (fonte: sito UNESCO). La tutela UNSECO comprende sia la piazza (ex piazza Roma) sia i palazzi che vi si affacciano: palazzo della Banca d'Eritrea (ex Banca d'Italia), palazzo della Banca commerciale d'Eritrea (ex Banco di Roma), palazzo del ministero delle Poste (ex tribunale) e palazzo della posta centrale. --Holapaco77 (msg) 12:21, 24 ago 2017 (CEST)

• Zerai Deres (corvetta), alias Vedetta (F 597) Nota: chiesto aiuto al progetto:Marina

Segnalo Ethiopia's Navy Founder - Classe Le Fougueux - Ethiopia Observer - Vedetta F 597 dove però viene denominata ex etiopica Belay Deress - Corvetta antisommergibile "Vedetta" (F597) dove di dice essere stata destinata inizialmente all'Etiopia sempre col nome di Belay Deress - Submarine Chaser Photo Archive PC-1616 idem...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pulciazzo‎ (discussioni · contributi) 18:45, 19 ago 2017 (CEST).

Come già segnalato al progetto:marina, mi sembra che "Belay Deress" sia una storpiatura della denominazione amarica della nave; infatti in questo articolo del 1956 e in questa intervista al fondatore della marina militare etiope (giustamente già citati da [@ Pulciazzo] e presenti in voce) si parla espressamente di "nave Zerai Deres". --Holapaco77 (msg) 09:02, 20 ago 2017 (CEST)

Sì... in effetti è proprio così. -- Pulciazzo 10:09, 20 ago 2017 (CEST)

[@ Pulciazzo] Potrebbe essere che forse l'altra nave (la marina militare etiope aveva due navi, quindi facciamo presto a chiudere l'indagine) fosse intitolata a en:Belay Zeleke (cercando informazioni più dettagliate su BZ non faccio fatica a crederlo), dopodiché qualcuno ha fatto casino mischiando i due nomi e poi l'errore si è replicato. --Holapaco77 (msg) 11:25, 20 ago 2017 (CEST)

E tanto per cambiare, viene fuori un'altra voce molto dubbia. -- Pulciazzo 11:27, 20 ago 2017 (CEST)

Dubbia forse no, ma è una voce sicuramente da sistemare: dopo breve ricerca su google a me sembra che su questo Belai Zellechè (Belay Zeleke) le fonti non manchino, anzi. --Holapaco77 (msg) 15:53, 20 ago 2017 (CEST)

Certamente... Ma che fosse addirittura il "terrore" dei generali italiani che impiccava a destra e a manca... -- Pulciazzo 16:25, 20 ago 2017 (CEST)

[@ Franz van Lanzee] grazie per la creazione della voce! (scusa ho visto solo adesso) --Holapaco77 (msg) 17:12, 7 set 2017 (CEST)

• Zerai Deres 1616

Per questa altra nave, essendo di fabbricazione sovietica, può essere utile cercare con la traslitterazione russa: Зерай Дерес --Holapaco77 (msg) 15:53, 20 ago 2017 (CEST)

Basandomi su un paio di scarne fonti in russo ho provato a buttare giù una bozza che è in questa sandbox. Siccome però la materia mi è oscura, è indispensabile la revisione di qualcuno più esperto.--Antenor81 (msg) 19:20, 22 ago 2017 (CEST)

Segnalata anche questa al progetto marina.--Antenor81 (msg) 07:27, 23 ago 2017 (CEST)

[@ Antenor81] ottimo lavoro, complimenti! Forse si riesce anche a caricare la foto? (forse non in Commons, ma su it.wiki con licenza EDP). --Holapaco77 (msg) 07:44, 23 ago 2017 (CEST)

Però se si deve rientrare in queste licenze non libere (o sbaglio?) sarà difficile trovare immagini.--Antenor81 (msg) 08:54, 23 ago 2017 (CEST)

[@ Antenor81] Appunto, però puoi caricarle su it.wiki (non su commons) utilizzando la EDP (Exemption Doctrine Policy), dal momento che -trattandosi di una nave affondata 26 anni fa- è ragionevole pensare che non sia possibile trovare immagini libere. (esempio: File:Esploratore Quarto 1925.jpg) --Holapaco77 (msg) 09:22, 23 ago 2017 (CEST)

[@ Holapaco77] Se non capisco male, l'EDP non si può applicare a tutti casi, ma solo ai file rilasciati con una delle licenze non libere rientranti nell'elenco che ho linkato sopra. Per esempio l'Esploratore Quarto vi rientra perché tutti i file del sito www.marina.difesa.it sono protetti da copyright ma autorizzati esplicitamente per gli usi non commerciali (vedi autorizzazione).--Antenor81 (msg) 10:08, 23 ago 2017 (CEST)

[@ Antenor81] ok hai ragione. L'unica sarebbe contattare l'autore della foto В. Барахов (qui c'è la sua email, in fondo) Per le immagini scattate in Etiopia nel 1983-84 (ma solo per quelle), forse si potrebbe usare il c:Template:PD-Ethiopia (It is a photographic work, and 25 years have passed since the date of its creation). --Holapaco77 (msg) 10:49, 23 ago 2017 (CEST)

Il PD-Ethiopia mi pare tagliato fuori da quella precisazione tra parentesi "(or publication, whatever date is the latest)", perché non sappiamo se le foto siano state per la prima volta pubblicate oltre 25 anni fa (e può essere benissimo che la prima pubblicazione sia stata su internet, in tempi relativamente recenti). Quindi sì, al limite possiamo provare a scrivergli. Nel frattempo ci sarebbe anche da decidere il titolo della voce.--Antenor81 (msg) 12:20, 23 ago 2017 (CEST)

Pubblicata con il titolo di Zerai Deres 1616 dopo consulto al progetto marina.--Antenor81 (msg) 19:52, 24 ago 2017 (CEST)

Ottimo lavoro, grazie!--Holapaco77 (msg) 21:33, 24 ago 2017 (CEST)

• Zerai Deres (albergo) ad Assab (da valutare, ma unicamente per gli aspetti di architettura brutalista)
• Zerai Deres Band
• Monumento al Leone di Giuda - Fatto --Holapaco77 (msg) 12:21, 24 ago 2017 (CEST)
• Degiasmacc - Fatto --Holapaco77 (msg) 13:09, 30 ago 2017 (CEST)

Commenti

• Commento: Ma manco pe' gnente. Non ho affatto intenzione di partecipare al vaglio più inutile della storia di Wikipedia, incluse le versioni in cebuano e veneto. Sprecare energie per una voce per tre quarti bufala e che, alla meglio, sarà una mezza ricerca originale, non ci compete e non mi interessa. Lasciamo agli storici il lavoro degli storici e, se rilevanza ci sarà, emergerà. Invece noi qui ci siamo messi a fare il lavoro loro salvando una voce da immediata. Bene, non mi va di perdere tempo, e così spero gli altri. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:00, 22 ago 2017 (CEST)

[@ Blackcat] Quali bufale? --Holapaco77 (msg) 22:17, 25 ago 2017 (CEST)

• Commento: Visto che una questione emersa in un'altra discussione, andando lievemente off topic, ha rilevato dubbi e lacune sulla biografia del soggetto di questa voce e dal momento che non vorrei occupare spazio eccessivo copia-incollandone il testo qui, vi metto il link. La questione è collegata al soggetto di questa voce, e penso che una buona sistemazione di quest'ultima possa poi risolvere quella questione evitando future edit war. P.S. Sono l'IP di quella discussione, ma non quello delle edit war.--79.49.35.165 (msg) 14:31, 30 set 2017 (CEST)

--Vespiacic (msg) 14:15, 4 dic 2017 (CET)