Wikipedia:Vaglio/Archivio/Gennaio 2021

Luigi IX di Francia (Storia · Biografie)

Buongiorno! Apro il vaglio nella speranza di poter portare a buoni livelli la voce relativa alla biografia di uno dei personaggi più complessi e interessanti che, a mio parere, il medioevo ci ha regalato. La voce è in sostanza una traduzione dalla fr.wiki che a sua volta è presa in gran parte dalla celebre biografia di Le Goff. Durante la traduzione, ho tenuto al mio fianco l'edizione italiana, così da poter controllare meglio i contenuti, sia per riportare in nota le pagine di questa edizione. In questo modo, anche se alcuni passaggi sono presi da libri in francese, si può dire che la maggior parte della voce sia tratta da fonti in lingua italiana.

La prima cosa che vorrei chiedere a chi si presterà nella valutazione è la seguente: al voce, come quella in francese, non segue sempre la vita da un punto di vista strettamente cronologico, ma va per argomenti: la sua gestione del regno, il suo rapporto con la religione, la politica estera, le crociate,... Secondo voi va bene questa impostazione non proprio ortodossa per una biografia? O preferite che ricostruisca il tutto seguendo una logica temporale e poi, magari, alla fine faccia qualche approfondimento sugli aspetti principali: religione, legislazione,... (come fatto ad esempio per Solimano I o Francesco I di Francia) Sarebbe importante stabilire subito questo approccio. Grazie a tutti coloro che parteciperanno!! --Adert (msg) 16:33, 20 lug 2020 (CEST)

Revisori

• --Adert (msg) 16:33, 20 lug 2020 (CEST)
• --Lo Scaligero 19:47, 20 lug 2020 (CEST)
• --Chevalier d'Éon (msg) 18:50, 20 ago 2020 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Già all'apertura del vaglio ritengo che ci siano alcuni lavori da fare:
  • Decidere l'impostazione della voce (vedi sopra) Fatto
  • Controllare la correttezza della wikificazine di note e bibliografia
  • Spostare i testi in bibliografia e non nelle note Fatto
  • Bluificare alcuni link rossi (es: Guerra di Saintonge, Guillaume de Saint-Pathus, Goffredo di Beaulieu, collegiata di Notre-Dame de Poissy, Collegio della Sorbona, Philippe Berruyer, Disputa di Parigi, Rouelle, guerra di Saintonge, dit d'Amiens, Robert de Sorbon ...)
  • Vedere se tradurre anche gli approfondimenti di fr.wiki
  • Utilizzare qualche altra fonte in italiano
  • Rivedere la sintassi in generale perché non sembri troppo una traduzione
  • Alcuni passaggi nelle sezioni "Guerra di Saintonge" e "La fine del conflitto con il re d'Inghilterra" andrebbero spiegati meglio.
  • Inserire note nella sezione "fonti" e magari ampliarla (mancano molti biografi). Fatto
  • Inserire piccola introduzione in "Religiosità" Fatto
  • Forse fare un paragrafo "personalità" scindendola il più possibile dagli aspetti religiosi... non semplice... Fatto --Adert (msg) 18:54, 24 lug 2020 (CEST)

Grazie! --Adert (msg) 16:33, 20 lug 2020 (CEST)

Personalmente ritengo più facilmente fruibili le voci che sono state organizzate dividendo la biografia "cronologica" dalle altre tematiche relative all'amministrazione, ecc., un po' come nelle voci che hai citato! Lo Scaligero 18:11, 22 lug 2020 (CEST)

Dovrei aver Fatto, ora segue un'impostazione più lineare nel tempo; le sezioni sulla religiosità, sul mecenatismo e sulle riforme giudiziarie le ho messe al di fuori della biografia in quanto difficilmente inseribili in una porzione di tempo definita e si rischiava di frammentare troppo. Ne ho approfittato per accorciare il testo, vorrei stare sotto i 130.000 anche se sarà dura --Adert (msg) 09:40, 24 lug 2020 (CEST)

Che velocità! In effetti così mi sembra molto più chiara, come impostazione. Per i kb non mi preoccuperei eccessivamente, si tratta comunque di una figura chiave e ci può stare che si sfori un poco nelle dimensioni della pagina. Notavo il capitolo iniziale "Fonti"...può essere interessante, tuttavia è senza note. Lo Scaligero 09:55, 24 lug 2020 (CEST)

Esatto! E pecca anche di incompletezza e imprecisione... entro poco lo riscrivo (p.s. finalmente oggi ho un po' di tempo da dedicare a Wiki!) --Adert (msg) 10:20, 24 lug 2020 (CEST)

Fatto, spero che vada bene ma conto di ritornaci sopra. --Adert (msg) 12:45, 24 lug 2020 (CEST)

• Mi sembra che tra "Conflitto con il re d'Inghilterra" e "La prima crociata di Luigi" ci sia una certa continuità, che viene però interrotta "Il conflitto tra Federico II e Innocenzo IV". Non so, quel capitoletto è come spezzasse il ritmo, come fosse un po' avulso dal contesto. Però non saprei come risolvere. --Lo Scaligero 13:39, 10 ago 2020 (CEST)

Grazie. Ci ragiono sopra. --Adert (msg) 20:02, 10 ago 2020 (CEST)

Vedo che in realtà qualcosa di simile succede anche nel capitolo "Luigi diplomatico e pacificatore". In pratica mi pare di capire che questa sezione è poi organizzata non cronologicamente ma "tematicamente", in modo da dividere meglio le sue azioni nei confronti di certi personaggi/stati. Che poi è quello che succede anche in "Il conflitto tra Federico II e Innocenzo IV", dove praticamente hai voluto raggruppare in un unico capitolo quell'argomento, senza sparpagliarlo. Giusto? In effetti mi sembra di capire che sia una figura molto complessa, e quindi se si pensa di raccontare la sua vita semplicemente in ordine cronologico può diventare difficile seguire il filo del discorso. --Lo Scaligero 09:51, 11 ago 2020 (CEST)

Fatto ho raggruppato tutto in "Luigi diplomatico e pacificatore", forse è la soluzione migliore --Adert (msg) 18:49, 23 ago 2020 (CEST)

• Ho notato che R/regno è scritto a volta con la R maiuscola e a volte minuscola. Da capire qualche sia la forma più corretta, o se sono da prevedere entrambe le versioni a seconda del contesto. --Lo Scaligero 08:56, 13 ago 2020 (CEST)

Fatto, ho uniformato cercando di seguire quello che fa la Treccani, spero sia corretto. --Adert (msg) 18:26, 23 ago 2020 (CEST)

• Probabilmente sarà da eliminare qualche "Luigi", perché compare scritto 281 volte nel testo. --Lo Scaligero 08:57, 13 ago 2020 (CEST)

Fatto ne ho eliminate circa una sessantina --Adert (msg) 18:26, 23 ago 2020 (CEST)

• Non centra solo con questa voce, ma è uso diffuso....mi chiedo se siano veramente necessari ben tre ingombranti template a inizio voce...siamo l'unica wiki ad averne tanti! E qui andiamo bene perché la voce è lunga, ma si riescono a trovare tre template pure in biografie cortissime... --Lo Scaligero 10:20, 13 ago 2020 (CEST)

In corso... forse si potrebbe scrivere al bar? --Adert (msg) 18:26, 23 ago 2020 (CEST)

• Ad un primo approccio alla voce, mi domando se non sia il caso di creare una voce ancillare riguardante la canonizzazione e la religiosità del sovrano, che risulta essere una sorta di "vita parallela" di Luigi. Se interessa, possiedo l'edizione italiana edita da Salani, della biografia su Margherita di Provenza di Gérard Sivéry.--Chevalier d'Éon (msg) 18:50, 20 ago 2020 (CEST)

Non mi sembra male come idea, così alleggeriamo la voce principale. Aspetterei di sentire l'opinione di Lo Scaligero --Adert (msg) 18:26, 23 ago 2020 (CEST)

Neutrale. La voce è un po' al limite come dimensioni, ma credo possa ancora andare bene. Non so se sia il caso di dividere, come idea non mi fa impazzire, però se lo ritenete necessario non mi oppongo! Lo Scaligero 09:21, 25 ago 2020 (CEST)

Direi di fare così: se [@ Chevalier d'Éon] ha la possibilità di scrivere abbastanza al riguardo da creare voci autonme sugli argomenti, possiamo scorporare una breve parte dalla voce principale, altrimenti, personalmente, non ho fonti a sufficienza per dedicarmici. --Adert (msg) 10:58, 28 ago 2020 (CEST)

Purtroppo non ho abbastanza fonti per poterlo fare! --Chevalier d'Éon (msg) 16:30, 28 ago 2020 (CEST)

• Ho iniziato a revisionare la voce, cercando di aggiungere qualche informazione e di sintetizzare il testo in altri punti. Vorrei porre una questione: trovo che i "Secondo Le Goff" e "Secondo Sivéry" o altre citazioni per nome di storici non contemporanei a Luigi IX, sparsi nella sezione biografica, tendano ad appesantirla. Preferirei vedere inserite le loro supposizioni/opinioni/spiegazioni in una possibile nota esplicativa oppure inserire la semplice nota (libro e pagina) diretamente sull'informazione che corrisponde all'opinione dei suddetti storici, senza doverli citare per nome nel testo. Diverso è il discorso per le testimonianze contemporanee al sovrano, che trovo più accettabili in una concordia cronologica. Magari sono solo mie fisime, ma vorrei sapere cosa ne pensate...--Chevalier d'Éon (msg) 19:52, 3 set 2020 (CEST)

Mah... ho visto altre voci che utilizzano questo metodo. Posso capire le perplessità, ma intervenire ora non lo vedo facilissimo, le affermazioni degli storici sono comunque abbastanza importanti nella voce e non ritengo che debbano essere relegate in una nota, la citazione dello storico l'ho messa quando c'è una sua opinione e non un fatto obiettivo, ovviamente una opinione rilevante. MA se volete provo a fare qualcosa? --Adert (msg) 07:49, 4 set 2020 (CEST)

Secondo me dipende, se c'è qualche frase un po' "POV" è meglio segnalare lo studioso/storico che fa l'affermazione, quando invece c'è un dato ormai "affermato/acclarato", direi che si può tranquillamente evitare. Vedrei caso per caso! Magari si potrebbero segnalare qua le frasi incriminate, così le analizziamo insieme, vediamo se in qualche caso si può togliere il "Secondo Le Goff" ecc. --Lo Scaligero 11:48, 6 set 2020 (CEST)

Scusate, non avendo visto risposta, avevo già iniziato a rielaborare alcuni passaggi e inserire nuove informazioni. Ad esempio ho inserito un'ipotesi di Le Goff sull'incoronazione, direttamente in una nota esplicativa:

«I cronisti hanno spesso fornito ragioni politiche per queste assenze, ma secondo Jacques Le Goff, anche se è indubbiamente vero che per alcuni valessero motivi politici, più semplicemente molti non ebbero il tempo di mettersi in viaggio dati i tempi stretti con cui fu organizzata la cerimonia. Inoltre l'incoronazione di un bambino non era certamente un evento così attraente per i prelati e i grandi signori del tempo.»

Altre, riguardo la maggiore età e il matrimonio di Luigi le ho elaborate e inserite nel testo come possibilità.

«Si ritiene che Luigi IX possa essere stato riconosciuto come persona adulta nel 1234, quando aveva vent'anni, o addirittura nel 1235, a ventuno.[Le Goff, 1996, p. 91][N; Fu solamente con Carlo V di Francia, nel 1375, che venne fissata la maggiore età a 14 anni. In Le Goff, 1996, p. 91.] Secondo Le Goff, fu la madre Bianca a procrastinare il passaggio del figlio alla maggiore età, per mantenere più a lungo possibile il potere, e con lo stesso motivo lo storico spiega il lungo celibato del re.[Le Goff, 1996, pp. 91-92.] Riguardo alla scelta di sposarsi, il cronista benedettino Guillaume de Nangis riporta che fosse un desiderio personale del re ma, secondo gli storici Jacques Le Goff e Gérard Sivéry, il giovane Luigi non fece altro che rispettare le consuetudini e i consigli della madre e della corte»

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«Si ritiene che Luigi IX possa essere stato riconosciuto come persona adulta nel 1234, quando aveva vent'anni, o addirittura nel 1235, a ventuno. Probabilmente fu la regina madre a procrastinare il passaggio del figlio alla maggiore età, per mantenere più a lungo possibile il potere.[N; Questo ipotizza Le Goff: fu solamente nel 1375 con Carlo V di Francia infatti, che venne fissata la maggiore età a 14 anni Cfr. Le Goff, 1996, p. 91]. Lo stesso motivo può spiegare il lungo celibato di Luigi, seppur il cronista benedettino Guillaume de Nangis riporti che si trattasse di un personale desiderio del sovrano, il quale decise di sposarsi quando volle avere dei figli.[Le Goff, 1996, p. 92.][Sivéry, 1990, pp. 27-28.]»

L'informazione su Guillame de Nangis viene da Sivéry, che ho consultato personalmente. Una rielaborazione del genere vi pare corretta? I concetti mi sembrano siano rimasti gli stessi, gli storici e le loro opinioni sono sempre citati. Ditemi voi.--Chevalier d'Éon (msg) 08:21, 7 set 2020 (CEST)

• Riprendo finalmente questo vaglio, solo ora sono riuscito ad avere nuovamente la fonte principale utilizzata per la stesura del testo. [@ Lo Scaligero, Chevalier d'Éon] Mi trovo d'accordo con le modifiche fatte da Chevalier d'Éon; ho terminato di inserire le note; rimangono alcuni wikilink rossi ma le più importanti voci di approfondimento sono state create; il testo l'ho revisionato ma c'è sempre margine di miglioramento. Il testo è già lungo oltre il limite consigliato pertanto non aggiungerei altro. --Adert (msg) 15:46, 26 dic 2020 (CET)

Vaglio fermo, aspetto qualche giorno prima di chiudere. --Adert (msg) 12:34, 3 gen 2021 (CET)

Mi sembra una buona voce, forse per la vetrina avrebbe avuto bisogno di qualche revisore in più, per perfezionare il lavoro su una voce tanto complessa, ma credo che possa ottenere un riconoscimento di qualità. --Lo Scaligero 11:02, 7 gen 2021 (CET)

Forza (Guerre stellari) (cinema)

Ho riscritto la voce l'anno scorso cercando di seguire uno schema più idoneo alle linee guida sulla trattazione di concetti immaginari e, grazie anche alla buona trattazione interwiki, credo che ne sia venuto fuori un bel lavoro. L'intenzione è quella di vagliare la voce in previsione di una candidatura a un riconoscimento di qualità, nella speranza che possa servire da modello virtuoso per altre voci simili. Ogni suggerimento in merito a contenuti, fonti e forma è il benvenuto, grazie in anticipo :) --WalrusMichele (msg) 11:20, 18 set 2020 (CEST)

Revisori

• WalrusMichele

Suggerimenti

Dato che i suggerimenti latitano, mi faccio una mia scaletta di cose da fare: --WalrusMichele (msg) 16:51, 9 nov 2020 (CET)

• Ricontrollare i contenuti, se è tutto aggiornato e se nel frattempo è disponibile altro materiale da includere.
  • Mi sembra tutto a posto. Ho solo aggiunto un dettaglio su Star Wars Rebels nella sezione Descrizione e una fonte nella sezione Interpretazione. --WalrusMichele (msg) 16:51, 9 nov 2020 (CET)
• Ricontrollare le fonti e aggiornare le date di accesso.
  • Fatto --WalrusMichele (msg) 09:56, 13 nov 2020 (CET)
• Aggiungere uno screenshot dei fantasmi di Forza de Il ritorno dello Jedi.
  • Fatto --WalrusMichele (msg) 17:55, 7 dic 2020 (CET)
• Rileggere il tutto e affinare lo stile.
  • Una prima rilettura l'ho già effettuata [1]. Nei prossimi giorni vedo se c'è qualche altro punto da migliorare. --WalrusMichele (msg) 16:51, 9 nov 2020 (CET)

Fatto --WalrusMichele (msg) 14:02, 15 dic 2020 (CET)

• Commento: è un lavoro molto lungo e noioso, na per le voci da candidare per la vetrina/qualità (ma secondo me sarebbe da fare in tutte) bisognerebbe archiviare la pagine dei siti esterni, in modo che se un giorno che il sito web chiude o cambia dominio o qualsiasi altra cosa, almeno rimane il collegamento all'archivio e non si interrompe definitivamente il collegamento. In tal modo si garantisce la verificabilità sul lungo periodo. --Lo Scaligero 15:11, 20 dic 2020 (CET)
• Ho notato che la parola "Forza" è ripetuta moltissime volte...dove possibile forse conviene eliminare la ripetizione. --Lo Scaligero 15:14, 20 dic 2020 (CET)
• [@ WalrusMichele] un'altra cosa: leggendo la voce mi sembra che il capito "Universo espanso" potrebbe tranquillamente diventare una sottosezione di "Creazione e sviluppo", magari inserito dopo "Trilogia sequel". C'è un motivo particolare per cui è inserito in una sezione a se stante? --Lo Scaligero 07:53, 21 dic 2020 (CET)

[@ Lo Scaligero] grazie per le osservazioni, rispondo per punti:

1. Ho dato una passata di InternetArchiveBot per aggiungere copie archiviate dei siti web.
2. Le ripetizioni non piacciono neanche a me e ti assicuro che ci sto veramente tanto attento durante la scrittura e la rilettura :) Detto questo è fisiologico che l'oggetto della voce venga ripetuto di frequente, specie in un caso come questo, in cui non esiste una vera e propria definzione o un sinonimo per il concetto, e in cui si rischia altrimenti di penalizzare la chiarezza. Nei diversi contesti la parola viene usata a volte come soggetto a volte come complemento di specificazione, altre all'interno di citazioni dirette o in formulazioni letterali come "Che la Forza sia con te", ma mi sembra mai per più di una volta all'interno della stessa frase in un uso evitabile. Per capire meglio mi servirebbe qualche caso più specifico in cui hai avvertito queste ripetizioni, o, se vuoi, puoi provare a intervenire direttamente in voce.
3. La posizione della sezione Universo espanso è il risultato dell'impostazione per macro-aree che ho cercato di dare alla voce: "Creazione e sviluppo" come è nato il concetto e si è evoluto nel tempo, le persone coinvolte, il dietro le quinte; la "Descrizione", come viene rappresentata nei diversi media (canonici e non); e l'"Accoglienza", la critica, la popolarità, il retaggio culturale. Per questo eviterei di collocarla come sottosezione di Creazione e sviluppo, in quanto nella sezione si parla di come viene mostrata la Forza nelle opere dell'Universo espanso, similmente a come "Descrizione" descrive gli usi della Forza nelle opere canoniche. Il fatto che sia una sezione di livello 2 è per cercare una sorta di unità stilistica con altre voci della serie (es: Jedi, Sith o Impero Galattico (Guerre stellari)) e per separare nettamente i due contesti come segnalato in diverse discussioni al progetto dopo l'acquisizione di Disney (qui ne trovi una). --WalrusMichele (msg) 15:15, 21 dic 2020 (CET)

Infatti quella della riduzione della ripetizione era più una proposta, ma mi ero già accorto che in effetti era difficile ridurle in questo caso, visto il tema particolare e la mancanza, ovviamente, di sinonimi (oltre che la presenza di molte citazioni). Mi era sembrato di vedere forse un paio di passaggi in cui si potrebbe eliminare, vedo se li ritrovo e faccio un test, e vediamo insieme se potrebbe andare bene. Non che cambi granché eliminare un paio di parole :-) Per quanto riguarda il capitolo "Universo espanso" mi va benissimo come risposta, non conoscevo bene gli usi del progetto. Comunque la voce mi sembra ottima, credo che potrebbe tranquillamente ottenere un riconoscimento di qualità. Certo, mancano un po' le immagini, ma su questo non ci si può fare niente purtroppo. --Lo Scaligero 16:26, 21 dic 2020 (CET)

• Ho tolto la Categoria:Divinità nelle opere di fantasia perché la Forza non è una divinità. --Gambo7_{(discussioni)} 20:41, 25 dic 2020 (CET)
• Credo che prima bisognerebbe mettere la sezione Descrizione, e dopo quella sulla storia ed ideazione; penso che chi legge o cerca questa voce sia innanzitutto interessato a sapere cosa sia questa forza, dopodiché può leggere come è nata e che implicazioni ha.- --Gambo7_{(discussioni)} 21:02, 25 dic 2020 (CET)

Grazie per aver sistemato le categorie. Ho solo effettuato qualche piccola modifica di stile ai tuoi interventi. L'impostazione origine, descrizione, accoglienza (cause, fatti, conseguenze) mi sembra più logica, utile per differenziarsi anche visivamente e contenutisticamente dalle wiki tematiche (non ci interessano per prima cosa la trama o i dettagli interni ma le informazioni out-of-universe) e in linea con le voci di qualità di it.wiki sull'argomento mondi immaginari (es. Mario (personaggio), Gandalf, Misato Katsuragi, Lord Voldemort), quindi non mi sembra il caso di cambiarla. --WalrusMichele (msg) 09:39, 26 dic 2020 (CET)

• Ringrazio gli intervenuti. Se non ci sono altri pareri tra un paio di giorni archivio e avvio la segnalazione di qualità. --WalrusMichele (msg) 09:33, 5 gen 2021 (CET)

Battaglia delle Alpi Occidentali (Guerra · Storia)

Direi che con un piccolo sforzo si può ambire ad un riconoscimento. Le fonti sono abbastanza semplici da reperire anche se non sono moltissime, l'argomento è conosciuto anche se spesso poco sviscerato. A tal proposito mi sono procurato il recentissimo libro di Oliva, che seppur non esageratamente dettagliato, penso sia una buona base per sviluppare meglio la voce e toccare i vari argomenti concernenti la voce --Riöttoso 14:38, 17 dic 2020 (CET)

Revisori

• --Riöttoso 14:38, 17 dic 2020 (CET)
• ...

Suggerimenti

• Quando possibile darò una letta alla voce, anche se il mio contributo potrà essere legato solo alla forma. Non so se il libro che hai sotto mano tratta approfonditamente della questione, però potrebbe essere utile per migliorare un po' la voce Armistizio di Villa Incisa, visto che è strettamente connessa a questa. --Lo Scaligero 14:59, 17 dic 2020 (CET)

In effetti la voce sull'armistizio è un po' fiacca, vedrò di dargli una sistemata--Riöttoso 15:14, 17 dic 2020 (CET)

• La voce sembra, a una prima occhiata superficiale, sembra molto approfondita. Mi chiedevo però se ci fossero altre immagini da poter inserire lungo la voce in modo da rendere un po' più "leggera" la lettura. Per esempio sulla voce in inglese ci sono alcune mappe con le operazioni (da tradurre) o immagini delle fortificazioni del Vallo. --Lo Scaligero 12:29, 20 dic 2020 (CET)

Foto ce ne sono poche su Commons, certamente qualcosa si può aggiungere. Per le mappe dovrei caricare quelle presenti sul libro di Oliva, e farle sistemare dal lab grafico. Appena posso lo farò--Riöttoso 14:42, 20 dic 2020 (CET)

La scarsità di immagini in effetti si nota: in commons:Category:Alpine Line vi sono varie foto odierne delle fortificazioni alpine francesi che magari possono essere utilizzate anche qui. --Franz van Lanzee (msg) 12:43, 5 gen 2021 (CET)

Già. Qualcosa ho caricato su Commons, ma da parte italiana, da parte francese si trova poco e non saprei con quale licenza caricarle. --Riöttoso 16:39, 5 gen 2021 (CET)

• Le richieste di Mussolini a Hitler circa le concessioni da ottenere dalla Francia sono narrate due volte, prima in "Mussolini decide di agire" e poi, in forma solo di poco più estesa, in "L'armistizio"; direi che una delle due può essere omessa o sintetizzata meglio, magari quella in "Mussolini decide di agire". Inoltre, nel terzo capoverso di "L'armistizio" si parla di occupazione del Ciad e dell'Ubangi-Sciari, cosa tuttavia assente nell'elenco all'inizio dello stesso paragrafo: c'è un errore? --Franz van Lanzee (msg) 18:48, 2 gen 2021 (CET)

Procedi pure come preferisci per la questione della ripetizione. Per quanto riguarda Ciad e Ubangi-Sciari, ne parla De Felice, ma effettivamente non ne ho trovato riscontro altrove. Direi che possiamo evitare e lasciare solo l'elenco all'inizio del paragrafo--Riöttoso 19:33, 2 gen 2021 (CET)

• Segnalo che ho fatto la richiesta al lab. grafico per la traduzione di tre mappe riguardanti la battaglia -> Progetto:Laboratorio_grafico/Immagini_da_migliorare#Mappe_Battaglia_delle_Alpi_Occidentali --Riöttoso 16:41, 5 gen 2021 (CET)

Ricapitolando

Io non ho più altro da aggiungere in voce, i link rossi sono tutto sommato pochi, le immagini direi che ora ci sono, le mappe pure (anche se dal lab. grafico non ho ricevuto risposta riguardo le traduzioni). [@ Franz van Lanzee] [@ Elechim] [@ Lo Scaligero] se mi date l'ok passerei alla segnalazione.--Riöttoso 21:28, 12 gen 2021 (CET)

La voce l'ho letta tutta e pure a me sembra completa (ho scoperto cose di cui sapevo poco o nulla, quindi per la completezza direi no problema). Un paio di cose minori, nessuna riscrittura, vorrei suggerirle. I due paragrafi "La frontiera" e "La popolazione" (cui aggiungerei un "civile") potrebbero andare sotto un nuovo capitolo "Terreno"; e i primi tre paragrafi, quelli che iniziano con Con lo scoppio del conflitto [...], Nell'agosto 1939 Mussolini [...] e Le risposte di Mussolini [...] potrebbero stare sotto "Contesto storico" senza ulteriori suddivisioni, con il 'vedi anche' in apertura. Che ne dite?--Elechim (msg) 21:49, 12 gen 2021 (CET)

No problema, precedi tu [@ Elechim]?--Riöttoso 22:42, 12 gen 2021 (CET)

Fatto--Elechim (msg) 23:17, 12 gen 2021 (CET)

Non credo ci sia altro da fare in voce, per me è ok. --Franz van Lanzee (msg) 18:54, 13 gen 2021 (CET)

Dopo aver riletto di nuovo la voce, qualcosina ho trovato, giusto poche cose di dettaglio. 1) i nomi tra parentesi, sotto i nomi dei comandanti nell'infobox, sono necessari? Ho fatto un giro sulle voci di battaglie/campagne e mi è sembrata una cosa abbastanza rara. 2) i nomi dei forti francesi, a volte, sono in corsivo, ma a volte no. Come ci regoliamo? 3) nel paragrafo "La guerra aerea" si parla di un bombardamento su Alessadria d'Egitto: c'entra poco con la battaglia sulle Alpi e, personalmente, lo toglierei. 3) Nel paragrafo dello Chaberton viene citato il tenente Miguet: era al comando della batteria di mortai Schneider e non del 154º reggimento d'artiglieria, giusto?--Elechim (msg) 11:17, 15 gen 2021 (CET)

[@ Elechim] 1) mah secondo me ci possono stare come no, vedete voi 2) credevo di averli messi tutti in corsivo, uniformiamo come preferite 3) ok 4) i mortai Schneider del 154° Reg. d'artiglieria, credevo si capisse, nel caso sistemiamo in modo più chiaro--Riöttoso 18:33, 15 gen 2021 (CET)

I punti 3 e 4 li ho sistemati, spero vada bene. Per i punti 1 e 2 aspetto qualche altro parere; ah, a proposito del 2: il corsivo ha qualche motivo particolare?--Elechim (msg) 10:32, 17 gen 2021 (CET)

Ottimo. Intanto per il punto 2 ho uniformato senza corsivo i nomi dei forti francesi (al netto delle sviste), in corsivo ho lasciato solo i nomi delle unità francesi (Chassseurs e Armée per intenderci). --Riöttoso 11:02, 17 gen 2021 (CET)

Bene, grazie. Direi che a questo punto altro non c'è, o almeno io non vedo altri dettagli e questioni minori da sistemare.--Elechim (msg) 13:48, 17 gen 2021 (CET)

Link rossi

• Eugene Turpin chimico francese
• Etienne Beynet generale di divisione francese
• Alfred Montagne generale di divisione francese Fatto --Riöttoso 17:41, 19 gen 2021 (CET)
• Marcel-Bruno Gensoul ammiraglio francese Fatto da Stefanferr
• Enno von Rintelen diplomatico tedesco
• Arthur Barratt maresciallo dell'aria britannico
• Francesco Bertini generale di divisione italiano
• Vallo alpino settentrionale (nella voce Vallo Alpino del Littorio se ne parla come il vallo sul confine orientale, Oliva ne parla come quello verso la Svizzera)

Forse potrebbe essere questo: Vallo alpino occidentale? Che copriva i confini con Francia e Svizzera.--Elechim (msg) 15:51, 23 dic 2020 (CET)

Eh no perché il vallo occidentale andava dal mare al Piccolo S Bernardo, al confine con la Svizzera furono edificate una serie di fortificazioni che assunsero il nome di Frontiera Nord, ma non so se Oliva intende questo come vallo alpino settentrionale--Riöttoso 13:32, 24 dic 2020 (CET)

Ah capito, non lo sapevo. Però sospetto si tratti della stessa cosa: forse Oliva usa "Vallo alpino settentrionale" per facilitare il lettore, chi sa. In questi giorni farò una ricerchina (come a scuola).--Elechim (msg) 14:42, 24 dic 2020 (CET)

Dunque, dopo aver un po' spulciato, posso dire di avere solo le idee più confuse. La fascia del Vallo Alpino che copriva i confini con Francia e Svizzera era detta "occidentale", quella "settentrionale" era a difesa delle frontiere in Tirolo e con la Jugoslavia. Questo è certo. Quindi direi che Oliva non si è attenuto alle denominazioni ufficiali, ma ha indicato come "occidentale", "settentrionale" e così via i tratti del Vallo che effettivamente sono a ovest, a sud, a est per facilitare (suppongo) il lettore. Voi avete trovato altro?--Elechim (msg) 13:43, 29 dic 2020 (CET)

No, ma la penso come te--Riöttoso 14:52, 29 dic 2020 (CET)

• 4ª Armata (Regio Esercito) Fatto da Marinaio56
• XV Corpo d'armata (Regio Esercito)

--Riöttoso 14:39, 17 gen 2021 (CET)

Pokémon Colosseum (videogiochi)

Voce recentemente ampliata sulla base di en.wiki, il cui corrispondente è considerato "good article" (l'equivalente di una nostra voce di qualità). Sebbene la pagina non sia comunque nulla di speciale, volevo conoscere l'opinione della comunità, così da eventualmente aggiornarne il monitoraggio o proporla come voce di qualità --Marcodpat (msg) 16:39, 10 nov 2020 (CET)

Revisori

• --Marcodpat (msg) 16:39, 10 nov 2020 (CET)

Suggerimenti

• Dando una rapida occhiata alla voce, la prima cosa da fare è sistemare alcune delle fonti già presenti (ne noto una ancora in inglese e un Cite magazine che andrebbe tradotto nel {{Cita pubblicazione}}) e cerca di togliere i wikilink rossi che puntano a voci potenzialmente non enciclopediche qualora ce ne siano (secondo me andrebbero ad alcuni autori delle fonti inserite per esempio). --Coro95 (scrivimi) 17:20, 10 nov 2020 (CET)

Fatto Le fonti sono state sistemate. Credo che che Prima Games e 1UP Shows and Podcasts siano enciclopedici, anche se le pagine attualmente non esistono. --Marcodpat (msg) 09:25, 15 nov 2020 (CET)

• Non mi convince pienamente la frase nell'incipit "Fu un successo commerciale, con 1,15 milioni di copie vendute negli Stati Uniti e 656 270 in Giappone.". Servono delle fonti che lo definiscano tale, altrimenti è arbitrario dire che 1.5 milioni sono un successo. Comunque il numero di copie vendute è già presente con fonti nella sezione Vendite, ha senso ripeterlo nell'incipit?--Janik (msg) 18:42, 13 nov 2020 (CET)

Beh, accade spesso che alcune cose siano introdotte nell'incipit e poi riprese successivamente. Credo che il confronto sia stato fatto con il numero di console vendute (che è ovviamente il numero massimo possibile). L'ho comunque rimossa, dato che non era poi 'sta gran frase. --Marcodpat (msg) 19:27, 13 nov 2020 (CET)

• Beh, in realtà la voce sembra già in buonissime condizioni, in generale partire da traduzioni ben fatte delle voci "good article" di en.wiki è sempre un buon inizio. La distruzione del testo nelle sezioni è davvero armonizzata, equilibrata, non vedo nulla fuori posto e in generale ci sono fonti dove servono. Forse è il caso però di rendere la sezione "Vendite" una sottosezione di "Accoglienza", perché le vendite sono una parte di quell'elemento. Inoltre sarebbe il caso di fornire le fonti per le fasce di età nel template. --Lone Internaut 19:44, 15 nov 2020 (CET)

Fatto In effetti Final Fantasy VI (voce in vetrina) inserisce i dati delle vendite in "Accoglienza". Aggiusterò un filo il modello di voce così da fugare ogni dubbio in futuro, ma mi sembra una buona idea. Ho inserito le fonti nelle fasce di età. --Marcodpat (msg) 21:41, 15 nov 2020 (CET)

Sì, e non solo quella, inserisce i dati delle vendite in "Accoglienza", sta diventando un po' uno standard fortunatamente. Interessante il sito che hai utilizzato per la fonte del CERO: non l'avevo mai visto o usato, di solito dovevo arrangiarmi col PS Store giapponese quando possibile; il CERO è il più rognoso di tutte le fasce di età quando si parla di fonti. Comunque, ben fatto.

Altre due cose: sarebbe il caso di sostituire i termini "rilascio/rilasciato" con "pubblicazione/pubblicato" come suggerito dal Progetto stesso (vedi in basso alla sottosezione). E aggiungerei una descrizione sotto lo screenshot, ad esempio riguardo l'HUD e cosa sta accadendo a schermo (vedi Dino Crisis 2), per aiutare chi legge a decodificare l'immagine. --Lone Internaut 10:37, 17 nov 2020 (CET)

Fatto Avevo pensato anch'io a quel sito, ma era dura trovare sul PS Store un gioco per Gamecube :)! Ho sostituito "rilasciare" dando fondo a tutta la sinonimica (e già che c'ero ho eliminato una ripetizione abbastanza evitabile). Per quanto riguarda le immagini ho inserito una didascalia (che però non mi convince del tutto). Ammetto comunque di non essere troppo esperto nella nobile arte della grafica wikipediana (sia per quanto riguarda il caricamento e la gestione di immagini sia riguardo a quale uso è preferibile farne nelle pagine in cui sono contenute), per cui ogni aiuto sul lato grafico è ben accetto. --Marcodpat (msg) 11:40, 17 nov 2020 (CET)

Ottimo. Per lo screenshot proviamo così: togli da "il cavo" fino a "4 giocatori:". Al posto di quello, inserisci una breve descrizione dell'icona in alto a sinistra. Cosa dice? Punti ferita, esperienza del Pokemon ecc. immagino. Dopo quella descrizione, lascia "in questo screenshot di battaglia un allenatrice di Pokémon Zaffiro o Rubino controlla uno Swampert". --Lone Internaut 14:08, 17 nov 2020 (CET)

Sì, ma quella frase non è messa a caso: il punto è che quel personaggio compare solo se ci si connette via cavo da GBA con Rubino o Zaffiro. E' rilevante indicare che si tratta di uno screen di una feature multigiocatore. Ho comunque aggiunto alcune caratteristiche sul multiplayer che prima mancavano. --Marcodpat (msg) 14:54, 17 nov 2020 (CET)

Secondo me va bene anche così. Piuttosto è il caso di indicare nel testo della sezione, e non necessariamente nella didascalia dello screenshot, le eventuali particolarità del multigiocatore. --Lone Internaut 18:45, 17 nov 2020 (CET)

Qualcosa c'è. Dici che qui ci sono delle informazioni che potrebbero essere aggiunte? --Marcodpat (msg) 01:53, 18 nov 2020 (CET)

Assolutamente si: i manuali sono la fonte numero 1 per le voci sui videogiochi. Puoi usarlo come fonte per tutta la sezione "Modalità di gioco" usando <ref name=manuale>{{Cita|Nintendo|p. X}}.</ref> e lasciando il manuale linkato nella sezione "Bibliografia". Dai sempre un'occhiata a Dino Crisis 2 se ti serve un esempio. --Lone Internaut 08:40, 18 nov 2020 (CET)

Ho aggiustato il paragrafo in questione. Quello che volevo sapere non era tanto se usare quel PDF come fonte (è comunque un libretto di istruzioni più che un manuale, per cui bisogna tener conto che è necessariamente meno approfondito) quanto piuttosto se c'erano altre informazioni che si potevano aggiungere proprio da esso senza scadere nella manualistica. --Marcodpat (msg) 13:14, 18 nov 2020 (CET)

A me sembra un manuale come tanti altri ne ho visti, sinceramente. Comunque non saprei - anche perché non conosco il gioco - è probabile che la sezione dica già tutto quello che deve dire. Limitati a usare il PDF come fonte dove serve e a tua discrezione aggiungi solo ciò che ti sembra necessario. --Lone Internaut 17:29, 18 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Ok, ho apportato alcune modifiche. Adesso rimane solo da:

• Controllare la fruibilità e la scorrevolezza del testo, limando ancora un po' la traduzione inglese
• Ampliare le pagine collegate Pokémon XD, Pokémon Stadium, Pokémon Stadium 2, Pokémon Rosso Fuoco e Verde Foglia, Pokémon Rubino e Zaffiro, Pokémon Smeraldo, cosicchè chi desiderasse apportare qualche correzione alla voce durante una segnalazione possa farlo avendo ulteriori riferimenti
• Controllare le fonti e le note, verificando se vadano o meno inserite nella trama.

Per il resto direi che dovremmo esserci. --Marcodpat (msg) 13:01, 15 dic 2020 (CET)

[@ Marcodpat] Possiamo tralasciare il secondo punto perché non riguarda direttamente questa voce. Di solito i manuali offrono una prospettiva, anche breve, sulla trama di un gioco. Ma dando una rapida occhiata il manuale non concede granché sulla trama e dice poco sui personaggi (pagina 8 e 9) ma lo userei comunque per fontare la sezione personaggi, dato che una in più non fa mai male. --Lone Internaut 17:48, 24 dic 2020 (CET)

Ho ampliato la trama, sebbene nel postgame sia un po' traballante già di suo. La frase su FFVII e Persona 2 andrebbe fontata (o rimossa): la fonte che c'era prima non parlava di questo. Al netto di una revisione finale degli aspetti che possono apparire meno chiari, siamo a un solo giro di bot dalla qualità. Valuterei però se sia meglio attendere la stesura di un paradigma di voce che possa favorire anche chi revisiona in fase di segnalazione, come qualcuno suggeriva in Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Mafia: Definitive Edition. --Marcodpat (msg) 20:50, 9 gen 2021 (CET)

Pignola (geografia · società)

Seppur si tratta di un paese piccolo la pagina è molto folta e ben curata, credo però sia possibile effettuare un ulteriore miglioramento. Chiedo a chiunque voglia partecipare pareri o commenti su come possiamo migliorare la pagina. Grazie a tutti quelli che mi daranno una mano, vi auguro --Un santo e felice natale Poppopoppo 17:23, 27 dic 2020 (CET)

Revisori

• Poppopoppo 19:39, 27 dic 2020 (CET)

Suggerimenti

• l'incipit è da rivedere;
• le sezioni storia e chiese andrebbero scorporate in pagine dedicate
• varrebbe lo stesso per i portali, ma probabilmente l'argomento non è enciclopedico
• andrebbe esplorata di più, nella pagina principale, la parte della riserva naturale
• andrebbero inseriti riferimenti e note più puntuali su singole informazioni.

--Luke18389 (msg) 19:48, 27 dic 2020 (CET)

[@ Luke18389] Provvedo subito. Ho iniziato a dividere la sezione chiese e portali inserendo la pagina Monumenti e luoghi d'interesse di Pignola e semplificando il testo presente nella pagina. Spero di aver migliorato la situazione. --Poppopoppo 14:16, 28 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Credo che Luke si riferisse al fatto di creare voci a parte per le chiese principali; lo scorporo che hai fatto IMVHO è quantomeno atipico dal momento che pagine simili sono piuttosto rare e non contengono solo le chiese. Prendi ad esempio Lodi e Verona. Buon Lavoro--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 13:21, 29 dic 2020 (CET)

[@ Agapito Malteni] Avevo provato a strutturarla in questo modo per rimuovere qualche informazione anche sui portali (che da quello che ho capito non sono abbastanza enciclopedici per crearne una pagina a parte). Tu comunque mi consigli di creare più pagine per le chiese principali? Grazie in anticipo! --Poppopoppo 10:53, 30 dic 2020 (CET)

Secondo me è preferibile--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 15:04, 30 dic 2020 (CET)

• Sto facendo qualche fix / modifica minore. Mi chiedo:
  • Sottosezione "Territorio": è utile ripetere "Pignola è un comune italiano della provincia di Potenza in Basilicata." che è appena stato detto nella sezione iniziale? (Intanto rimuovo il wikilink, che è quindi ripetuto)
  • Anche l'altitudine è trattata un po' nella sezione Geografia fisica e subitissimo dopo nella sottosezione Territorio
  • Sempre nella sottosezione Terriorio si parla due volte del lago e dell'Oasi WWF e della riserva naturale (Sono la stessa cosa?). Per il momento ho messo prima la parte "Il territorio è prevalentemente boscoso...", e poi "Il comune comprende tredici frazioni: Campo di Giorgio,..." in cui si fa riferimento al lago (mentre adesso essendo messo prima, non si capisce bene il riferimento).
  • "ed è diviso in due parti: il centro storico a monte, e il Pantano" E le altre 12 frazioni? Fanno parte del "Pantano" inteso in senso ampio?
  • Inoltre ho tolto i wikilink (verso i santi a cui sono dedicate le chiese) dai titoli di sezione (Aiuto:Sezione). --Meridiana solare (msg) 13:17, 29 dic 2020 (CET)

  [@ meridiana solare] Si, la riserva naturale e l'Oasi del WWF e la riserva naturale sono la stessa cosa. In merito alle frazioni invece il fulcro del paese è diviso in due zone: il centro abitato e la frazione Pantano di Pignola. Le altre frazioni sono tutte limitrofe a quest'ultime e non non hanno una grande densità abitativa (la più numerosa raggiunge a mala pena i cento abitanti). --Poppopoppo 10:49, 30 dic 2020 (CET)

• Un paio di suggerimenti: la pagina deve adeguarsi il più possibile al modello indicato qui, che tra l'altro potrebbe dare qualche idea per ulteriori approfondimenti. Riguardo al paragrafo sui portali, non sono sicuro sulla sua enciclopedicità, ma data la relativa brevità può anche andar bene così. --Borgil el andaluz 19:07, 30 dic 2020 (CET)
• Segnalo, oltre al consiglio già dato di cercare di attenersi per quanto possibile al modello, che la sezione clima è priva di fonti (l'unica presente riguarda la nevicata del 2012, che si potrebbe anche evitare di menzionare a mio avviso). Andrebbero recuperate quanto prima, in particolare per la tabella.--Saya χαῖρε 10:59, 31 dic 2020 (CET)

  Fatto Ho messo le fonti che ho consultato. A Pignola sono presenti due stazioni meteo. Ho inserito i loro link --Poppopoppo 15:14, 1 gen 2021 (CET)

• Ad ogni frase deve corrispondere una nota/fonte. Se la fonte è online si utilizza il {{cita web}}, se bibliografica si inserisce il testo nell'apposita sezione e la nota deve rimandarvi tramite il {{cita}}. I testi in bibliografia devono utilizzare il {{cita libro}} o {{cita pubblicazione}}. Ti consiglio di utilizzare come fonti più libri possibili, in modo da ampliare un po' la pagina. --Lo Scaligero 08:42, 4 gen 2021 (CET)

Considerazione finale

Ho deciso di archiviare il vaglio poichè complessivamente credo di aver raccolto abbastanza informazioni per poter lavorare a lungo sulla pagina. Dai consigli che sono emersi si può sicuramente affermare che la pagina si trova già in un buono stato e che con qualche piccola rifinitura (principalmente di scorporo e di aggiunta fonti) si possa anche pensare ad una candidatura come voce di qualità. Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato per la collaborazione e vi auguro una buona serata Poppopoppo 19:05, 9 gen 2021 (CET)

Documento di valutazione dei rischi (diritto)

Propongo questo vaglio per migliorare la voce, che sembra essere migliorabile, ma necessita a tale scopo della partecipazione di più utenti e competenze. Lo scopo del vaglio non è quello di portare la voce in vetrina o tra le voci di qualità (cosa che penso sia impossibili o quasi al momento), bensì migliorarla in modo che sia almeno abbastanza completa, corretta e fontata.
Allo stato attuale la voce risulta ricca da contenuti, molti da verificare, e probabilmente potrebbe essere molto ampliata e migliorata. Le fonti necessarie ci sono e si tratta anzitutto della legislazione nazionale. Forse anche testi specializzati potrebbero essere utilizzati come fonte, ma non è detto che siano aggiornati, per cui meglio riferirsi alla normativa. Esiste inoltre il rischio di fornire "interpretazioni" della legge, cosa che Wikipedia non può fare (a meno che non si tratti di riportare le interpretazioni di altri indicate in fonti autorevoli, ovvero "il tizio X, nel suo libro Y ha espresso che secondo lui il DVR..."). Bisogna dunque verificare anche se ci sono frasi che più che una descrizione di cosa sia il DVR forniscono delle interpretazioni legislative, che probabilmente potrebbero essere cancellate dalla voce.
Chiedo altri pareri in proposito per migliorare la voce. --Daniele Pugliesi (msg) 21:03, 24 gen 2020 (CET)

Faccio notare che esiste anche la voce Valutazione del rischio per la salute e la sicurezza nei luoghi di lavoro, che ho provveduto a scorporare dalla voce più generica Valutazione del rischio. Bisognerebbe capire se i contenuti di Valutazione del rischio per la salute e la sicurezza nei luoghi di lavoro e Documento di valutazione dei rischi vanno spostati tra le due voci in qualche maniera, considerato che il DVR è una parte della valutazione dei rischi, ovvero il documento che si ottiene da tale valutazione, mentre nella voce sul DVR sembrerebbe che si parla sia del documento sia della valutazione dei rischi. E' anche vero che non si possono togliere troppe informazioni, altrimenti molti lettori potrebbero avere informazioni incomplete (in quanto non penso che i lettori facciano molto caso alle voci correlate e ai "vedi anche", pensando che ogni voce dovrebbe essere "completa"). --Daniele Pugliesi (msg) 19:30, 26 gen 2020 (CET)

Egidio24 mi ha comunicato che è interessato a partecipare al vaglio, ma in data da destinarsi. Quindi se il vaglio dovesse chiudersi prima, si potrà eventualmente riaprire contando sulla sua collaborazione. --Daniele Pugliesi (msg) 11:29, 10 feb 2020 (CET)

Revisori

• --Daniele Pugliesi (msg) 21:03, 24 gen 2020 (CET)
• ...

Suggerimenti

• Riorganizzazione della voce: mi pare che le sezioni della voce non seguano uno schema ben preciso. Mi accingo quindi a sistemare la voce, anzitutto mettendo assieme le parti che si riferiscono al contenuto del DVR. --Daniele Pugliesi (msg) 14:04, 10 set 2020 (CEST)
• Forme contrattuali: questa sezione mi sembra più attinente alla legislazione italiana sulla salute e sicurezza sul lavoro in generale piuttosto che al DVR, per cui ho spostato alla voce Sicurezza sul lavoro in Italia. Concordate? --Daniele Pugliesi (msg) 14:26, 10 set 2020 (CEST)
• Criteri generali di valutazione: ho spostato anche tutta la parte "Criteri generali di valutazione" e sue sottosezioni alla pagina Valutazione del rischio per la salute e la sicurezza nei luoghi di lavoro, nella sezione sulla normativa italiana. --Daniele Pugliesi (msg) 14:26, 10 set 2020 (CEST)
• Programmazione o messa in atto delle misure di prevenzione: ho spostato anche questa parte alla pagina Valutazione del rischio per la salute e la sicurezza nei luoghi di lavoro. --Daniele Pugliesi (msg) 14:26, 10 set 2020 (CEST)
• Interventi di Daniele Pugliesi su: Forme contrattuali, Criteri generali.., Programmazione o messa...: Concordo pienamente sullo spostamento, anche se non ho ancora avuto occasione di verificare il contenuto del materiale spostato. In questo modo l'architettura della voce risulta completamente coerente con il titolo. Desidero segnalare però due punti che, a mio parere, potrebbero essere oggetto di modifica, entrambi in incipit. Il primo riguarda la frase "è un documento che rappresenta la mappatura dei rischi per la salute e la sicurezza presenti in un'azienda". Con questa formulazione il DVR appare essere un inventario dei rischi, magari molto ben argomentato, tanto da essere chiamato "mappatura" ma con la grave limitazione di riguardare solo i rischi per la salute e la sicurezza presenti in un'azienda. Lo spirito del dettato di legge invece individua nel DVR il documento nel quale vengono formalizzate anche le misure di prevenzione, la programmazione delle stesse ecc.ecc. Il secondo punto è meno sostanziale ma, volendo effettuare una rilettura di dettaglio, credo possa valere la pena approfondire. Si tratta di questa frase: "Il documento di valutazione dei rischi è stato introdotto per la prima volta nella legislazione italiana dal d.lgs. 626/1994". La frase è formalmente corretta ma già nel Dlgs 277/91 (Amianto, Piombo, Rumore) si dettavano obblighi di stesura di documenti di valutazione, anche se chiamati in forme leggermente diverse. In questo momento sono impossibilitato ad accedere ai materiali di approfondimento e non posso procedere alle modifiche ma entro Domenica prossima lo farò.--Egidio24 (msg) 19:17, 11 set 2020 (CEST)
• Rileggendo... Rileggendo la voce nella nuova formulazione non posso non osservare che la dimensione della sezione "Datazione" del documento di valutazione dei rischi è tre - quattro volte la dimensione delle altre. Dovremo farci attenzione, nella formulazione finale, perchè l'utente "medio" che legge la voce potrebbe trarre conclusioni sbagliate. La datazione è importante, ma lo sono anche i contenuti e altro. Fra l'altro, la sezione Datazione mi sembra scritta veramente bene e un eventuale intervento di riduzione di dimensioni potrebbe danneggiarla. Forse si potrebbe rendere voce separata?--Egidio24 (msg) 19:39, 11 set 2020 (CEST)

• Propongo la seguente modifica alla voce in oggetto limitatamente all'incipit e alla nuova sezione che provvisoriamente ho chiamato "Il processo di formazione del documento". Questa proposta deve essere sicuramente perfezionata sia come fonti sia come wlink ma vorrei sapere se puoò andare come impostazione. Naturalmente proseguo nell'analisi del resto..

Proposta di modifica

Il documento di valutazione dei rischi (DVR), previsto dagli artt. 17 e 28 del Testo unico sulla sicurezza sul lavoro, è il documento di formalizzazione della valutazione dei rischi per la salute e sicurezza dei lavoratori presenti nell’ambito di una organizzazione. All'interno del documento sono individuate le misure di prevenzione e di protezione, con il relativo programma di attuazione, per garantire il miglioramento nel tempo dei livelli di salute e sicurezza. L'elaborazione del documento, redatto al termine del processo di valutazione del rischio, è uno degli obblighi non delegabili del datore di lavoro. Come per qualunque tipo di documentazione prevista dal T.U., il DVR può essere tenuto in formato elettronico o cartaceo nel rispetto delle disposizioni previste dall'art. 53

Il processo di formazione del documento

È opportuno ricordare che già nei disposti del D.Lgs 15 agosto 1991, n. 277, in materia di "Protezione dei lavoratori contro i rischi derivanti da esposizione ad agenti chimici, fisici e biologici durante il lavoro", successivamente abrogato, era richiesto di formalizzare l'esito della valutazione dell'esposizione dei lavoratori in forma documentale, pur non definendone esattamente le modalità di redazione. Il concetto stesso di documento di valutazione era esplicitato in forme diverse per ciascun agente, chimico, fisico e biologico, valutato. Nel dettaglio, per la valutazione dell'esposizione al piombo metallico e all'amianto, il decreto dava indicazioni di riportare i risultati «..in un apposito registro..» , mentre per la valutazione di esposizione al rumore il datore di lavoro doveva redigere e tenere «...a disposizione dell'organo di vigilanza un rapporto nel quale sono indicati i criteri e le modalità di effettuazione delle valutazioni...».

Solo con l'introduzione nella legislazione italiana del D.Lgs. 19 settembre 1994, n. 626 è stato definito il documento di valutazione dei rischi, anche se in forma significativamente diversa da quella del Testo unico sulla sicurezza sul lavoro. La Corte di Giustizia Europea infatti, con sentenza del 15 novembre 2001, ha condannato lo Stato Italiano per non aver recepito in modo completo nel proprio ordinamento la direttiva 89/391/CEE. In particolare in quanto il legislatore, nella prima formulazione del D.Lgs 626/94 non aveva imposto al datore di lavoro di valutare tutti i rischi per la salute e la sicurezza dei lavoratori esistenti nel luogo di lavoro.

Egidio24 (msg) 18:59, 14 set 2020 (CEST)

Daicon III e Daicon IV Opening Animations (anime e manga)

Nella segnalazione di qualità gli ultimi commenti hanno rilevato una carenza di stile di scrittura della voce. Spero davvero che questo vaglio riesca a colmare questa lacuna. :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:52, 20 apr 2020 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Ciao, Tommasucci. Innanzitutto:

1. Noto molte fonti che in realtà non parlano di Daicon, ma dei brani. Per esempio il testo introduttivo di Twilight, che fra l'altro eliminerei del tutto perché ininfluente e forse copyviol. L'accostamento di fonti è scoraggiato dalle linee giuda. Su en.wiki ti secciano se anche accosti due fonti per RO, anche se loro esagerano un pochino. Gli appunti in generale mi sembrano inutili, come quelli fra parentesi, del tipo: "Noah's Ark (dall'album Silver Cloud del 1983)".
2. Direi di spostare l'immagine di Takai in Daicon IV, cambiando il testo in un semplice: "Takai al x conferenza, x ruolo in Daicon".
3. Il lungo testo su Tezuka mi sembra fuori posto. Credo debba essere messo in voce.
4. Tempo fa contattai qualche cosplayer per poter pubblicare qualche bel cosplay della coniglietta. Nessuno di loro mi ha risposto. In ogni caso l'immagine della Bunny Girl mi sembra fuori luogo. Se non c'è niente di migliore però teniamo quella. Intanto provo a contattare qualche altro fotografo.
5. Attenzione alle virgole, specie dopo "Tuttavia,". Non mi piacciono molto le specificazioni nelle foto, del tipo "(qui nel 2009)".
6. Le citazioni le trovo superflue. Intendo come contenuto, che può essere formulato più armoniosamente in corpo voce. Inoltre, come appurato nella TP su Evangelion, il testo inglese va bene solo se l'autore si è espresso effettivamente in quella lingua. Se è, come mi sembra di capire, una citazione già tradotta dal giapponese all'inglese è inutile e non informativo.
7. Troppe, troppe parentesi. Cerchiamo di evitarle il più possibile.
8. "Nonostante il loro controverso stato giuridico,". L'appunto da dove viene? Nel senso, la posticella viene dalla fonte? Altrimenti è, anche se in forma meno grave e molto blanda, comunque accostamento di situazioni diverse. Meglio lasciare separate le due cose. Per esempio accennare alla diatriba legale negli USA e, in generale, il loro "controverso stato giuridico". Per esempio: "Dal controverso stato giuridico, i due corti incontrarono diverse resistenze e non furono distribuiti in x paese per [motivo, tipo personaggi o musica ELO]".

Questo è solo per iniziare, perché non ho letto tutto l'articolo. Ritorno in questi giorni. --TeenAngels1234 (msg) 16:33, 15 mag 2020 (CEST)

• Ciao [@ TeenAngels1234] grazi mille per questi primi puntuali rilievi! Allora, rispondendo uno per uno:

1. La mia è una paura: quella che vengano considerate info senza fonte; un conto è magari Twilight, che tanto c'è la pagina dell'album che mostra la sua provenienza e, al massimo, la sua presenza nel corto è "fontata" dalla fama che lega indissolubilmente le due opere. Tuttavia per i brani strumentali la cosa si fa più complicata: le domande spontanee che un valutatore può sollevare in sede di segnalazione sono: "Chi l'ha detto che è proprio Noah's Ark il pezzo che fa da colonna sonora a Daicon?" e allora per forza di cose scatta la fontazione (i web che ho usato comunque non sono del tutto fuori tema, perché c'è la sezione "Utilizzi", nel quale viene mostrata l'opera cinematografica nella quale il brano compare). Quindi per questa questione non so come fare. La porzione di testo l'ho inserita come info aggiuntiva, che comunque non reputo copyviol, in quanto è una parziale appunto e fontata (per la sorgente dalla quale ho attinto).
2. Fatto
3. Fatto
4. Come ti dissi ai tempi, io una su FB l'ho trovata, ma non so se è la stessa tua (non credo possa linkare però, quindi non so come fare) :D
5. Intanto ho corretto per i "Tuttavia" (se ci sono altri "incisi liberi", segnala pure). Fatto per le didascalie.
6. Ci lavorerò. Ma una cosa: qui viene usata la lingua francese nella citazione, che non è quella sicuramente parlata dall'autore (che è giapponese). Quindi è sbagliato?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:02, 19 mag 2020 (CEST)
7. Sistemo.

Aspetto altre segnalazioni. Di nuovo, grazie :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:31, 19 mag 2020 (CEST)

• Commento: : a margine, tempo fa chiesi a MacMoreno di ritagliare il logo di Daicon III. Il file ce l'ho, ma non può essere caricato ovviamente in licenza libera perché il font è troppo peculiare per essere in pubblico dominio. Mi chiedevo se, sulla scia di Neon Genesis Evangelion, potesse essere inserito come marchio registrato, cosa più probabile forse. Il sito INPIT però non riesco a consultarlo, qualcuno sa come fare? Grazie.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:22, 29 mag 2020 (CEST)
• Commento: La prosa non è malaccio. Anzi. Nella sezione trama, però, ho notato una orribile parentesi sulla simbologia del bicchiere d'acqua; detto francamente l'appunto mi sembra poco pertinente, oltre a essere molto banale. Spezza molto il ritmo della sezione. Se proprio la si vuole lasciare, direi di inserirla in una sezione nuova o in una già esistente. O in nota, se proprio si vuole. La nota esplicativa 11 può anche essere evitata, mettendo l'info in corpo voce. Sostituisco un file di Hideaki Anno; sinceramente mi garba molto di più la classica immagine alla premiere di Godzilla, è anche cromaticamente abbinata a quella di Akai :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 10:58, 17 lug 2020 (CEST)
• Sta diventando, comunque, una classica VdQ da en.wiki, il che è una ottima cosa. Un appunto. L'immagine, suggestiva certo, non è delle migliori. Potremmo sostituirla con un'altra, sacrificando la Morte Nera. Per esempio, questa o quest'altra qua, che non sarebbero male. EDIT: Mi accorgo ora della terra a esagoni alla Evangelion 3.0. Non si finisce mai di imparare.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 11:13, 17 lug 2020 (CEST)

[@ TeenAngels1234] grazie infinite per i puntuali rilievi e la modifica :D ho provveduto a correggere dove mi hai detto. Per l'immagine: concordo assolutamente in una delle due da te proposte; soltanto, non saprei come catturarle in quella definizione... Sono disponibili soltanto i riversamenti su YT dei DAICON, in brutta qualità...Visto? :D-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 10:46, 31 lug 2020 (CEST)

• Ho finito il copyediting. Per me è di qualità. Bisogna controllare, però, tutti i link e archiviarli via WebArchive o WebCitation. Anche se forse ci penserà l'immancabile InternetArchiveBot. Ah, una cosa che non ho fatto è di controllare anche i wlink; che siano tutti perfetti e funzionanti (e funzionali). Un ultimo appunto: «...che era pensato per un progetto di Kazutaka Miyatake dello Studio Nue su un'edizione giapponese del romanzo del 1959 di Robert A. Heinlein Fanteria dello spazio». Cosa o cchi era stato pensato? Siamo sicuri poi non si tratti di un adattamento, invece che di una edizione giapponese?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:46, 7 ago 2020 (CEST)

A parte qualche doppiaggese di troppo, sarebbe calorosamente preferibile inserire le note prima della punteggiatura. L'uso post punctuation è tollerato, ma è poco elegante, ed è accettato solo perché ormai tutti gli articoli, vedendo l'inglese e le sue diverse regole di stile, copiano da en.wiki, ma è un atteggiamento pigro che andrebbe evitato, specie per voci brevi come questa.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:49, 7 ago 2020 (CEST)

[@ TeenAngels1234] ho spostato le note! Rimangono aperte le questioni delle immagini: screen (se sai dove rimediarne di qualità migliore o se devo procedere a catturarlo da YT) ed eventuale foto cosplayer. A margine, se ti vengono in mente così volanti alcuni esempi di doppiaggese, vedo di toglierli.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:00, 24 ago 2020 (CEST)

Perfécto. I calchi credo di averli tolti con il copyediting. Per l'immagine della cosplayer: ho chiesto a un'altra, su Instragram. Speriamo che risponda, dai, che è piuttosto carina :) Sullo screen, avevo solo trovato quello che ho mandato tempo fa su quel sito. Per ora non ho trovato nulla di migliore. Se proprio non si trova nulla, si lascia così :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 09:44, 26 ago 2020 (CEST)

Incrociamo le dita madò. Sebbene credo siamo coetanei, io non ho instagram e giusto su facebook mi sono mosso alla ricerca...-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:32, 26 ago 2020 (CEST)

• Sullo screenshot, ma siamo sicuri che si possa inserire? Già i due corti sono al limite della legalità, in più il video caricato su YouTube non mi sembra proprio di un canale ufficiale. Credo che bisognerebbe assicurarsi della cosa chiedendo a qualche utente/amministratore che ne sappia più di me di diritto d'autore.--Janik98 (msg) 13:09, 26 ago 2020 (CEST)

  Ciao [@ Janik98]! Guarda, avevo chiesto ad un amministratore proprio su questo: «A mio avviso lo spirito della regola che vuole l'utilizzo di canali ufficiali, è che le immagini ricavate dai video non devono essere contraffatte o modificate in qualche modo. In questo caso, agendo cum grano salis, se l'unica fonte è un riversamento amatoriale su YouTube di una pellicola o videocassetta di un'opera, penso che nessuno starebbe lì a recriminare. Ovviamente nel caso poi fosse recuperabile una versione ufficiale, sarebbe buona cosa sostituire lo screenshot»-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:32, 26 ago 2020 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Perfetto, allora mi fido, sperando che prima o poi i due corti ricevano un'adeguata distribuzione.--Janik98 (msg) 23:38, 26 ago 2020 (CEST)

• Commento: Per quanto riguarda la coniglietta, [@ TeenAngels1234] e [@ Tommasucci], c'è un'intera categoria su commons con cosplayer e bunny girl. Al limite mettete anche solo una foto di un costume (senza persona dentro) che si trova sempre lì. --Martin Mystère (contattami) 16:48, 26 ago 2020 (CEST)

Sì, al limite faremo così se non si trova nessuna cosplayer.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:24, 28 ago 2020 (CEST)

• [@ TeenAngels1234, Janik98] ho inserito alcune info assenti da en.wiki prendendole da anidb (che aveva linkato TeenAngels per farmi vedere lo screen ma mi parevano info importanti): controllate se va bene, sia dal punto di vista stilistico che da quello della fonte (credo sia legittima anidb, ma è la prima volta che la uso, quindi non so).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:47, 7 set 2020 (CEST)

* Avrei caricato una versione nuova dello screenshot ma rimane uguale. Come mai?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:37, 28 set 2020 (CEST)

Risolto-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:39, 29 set 2020 (CEST)

• Non si dovrebbero mettere gli animatori nell'infobox?--Janik (msg) 00:38, 10 ott 2020 (CEST)

[@ Janik98] hai ragione, grazie! Mancava pure il character designer e l'ho aggiunto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:09, 11 ott 2020 (CEST)

• [@ TeenAngels1234] ho aggiunto delle info sul merchandise; a tuo comodo, puoi dargli un'occhiata? Soprattutto se ho ben interpretato le fonti in giapponese.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:33, 1 dic 2020 (CET)

Non c'è un modo per modulare in testo quella serie di note? Sono rimasto un po' confuso dal paragrafo, onestamente. Dovrebbe essere molto più riassuntivo. Segnalo alcune cose. Andrebbero evitati i riferimenti incrociati ad altre porzioni di testo ("come già visto"), e c'è qualche termine vago di troppo ("numerosi").--Utente:TeenAngels1234 (msg) 09:24, 2 dic 2020 (CET)

No hai ragione, adesso sistemo. Così come sistemo i riferimenti vaghi; avevo scritto così di getto senza stare troppo a guardare. Per riassuntivo intendi per caso togliere i numeri di serie, i prezzi, gli autori delle figure? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:55, 2 dic 2020 (CET)

Sì. Io mi fermerei a "Oshima", aggiungendo poi un semplice "poi riproposta in varie varianti/edizioni". Ti ripeto. Ormai la voce per me è già meritevole di riconoscimento, anche per la sua giusta e asciutta brevità. Aggiungere troppi dettagli marginali sarebbe controproducente.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:42, 5 dic 2020 (CET)

Nella segnalazione era stata mossa l'"accusa" che la voce, presentando elenchi di personaggi e velivoli, sembra una pagina da blog. A me non pareva proprio e ho spiegato le mie ragioni, che ne pensi te?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:44, 10 dic 2020 (CET)

A mio parere, no. Ma posso comprendere le obiezioni degli altri utenti, comunque. Per tagliare la testa al toro consiglierei, a questo punto, di trasferire un po' di citazioni in nota. O di lasciare solo i titoli dei franchise citati.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:30, 13 dic 2020 (CET)

Si può fare entrambe le cose, pure. Anzi. Trasferire alcuni in nota, citare alcuni solo per franchise e trasferire qualche citazione nelle sezioni sulla produzione dei corti.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:31, 13 dic 2020 (CET)

[@ TeenAngels1234] non so se ho capito bene, mi faresti vedere come intendi?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:17, 14 dic 2020 (CET)

Io ho fatto così; dai un'occhiata.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:47, 18 dic 2020 (CET)

Per me va benissimo. A proposito. Tempo fa passai dei link con delle belle immagini a buona risoluzione della Bunny Girl. Perché non usarle quii, al posto di quella di adesso?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 01:20, 27 dic 2020 (CET)

La didascalia, comunque, rimanda a una disambigua.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 00:39, 28 dic 2020 (CET)

Correggo la didascalia. Per lo screen: io quelli lì non li posso prendere, perchè molto probabilmente sono veri e propri frame. Altrimenti non si spiegano certe iper-definizioni. L'unica fonte possibile sono i video di YT, che però hanno la qualità che hanno... Chissà magari in qualche mandarake online o asta, ma credo andremmo solo a dissanguarci.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:52, 29 dic 2020 (CET)

[@ Janik98, TeenAngels1234] se non avete altre segnalazioni, ed essendo che nessun altro è intervenuto, io chiuderei.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:54, 5 gen 2021 (CET)

[← Rientro]Per me va benissimo così, guarda. Magari ci becchiamo in segnalazione. Credo sia pronta :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:38, 5 gen 2021 (CET)

Zankoku na tenshi no these (anime e manga · musica)

Dopo le varie voci sui personaggi e le incarnazioni di Evangelion ho deciso di aprire una revisione anche per la opening, ormai quasi più famosa della serie. --TeenAngels1234 (msg) 00:03, 2 mag 2020 (CEST)

Revisori

• --TeenAngels1234 (msg) 00:06, 2 mag 2020 (CEST)
• -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:44, 15 ott 2020 (CEST)

Suggerimenti

• Per le didascalie degli screenshot musicale è prassi usare la dicitura Screenshot tratto dal video del brano, ma effettivamente non so se ci sia la possibilità di usarne un'altra...[@ Dennis Radaelli] sai dirmi qualcosa?--torqua 14:58, 2 mag 2020 (CEST)

  Fu aperta una discussione tempo al riguardo, al termine della quale era stato deciso di adottare tale dicitura. --Dennis Radaelli 15:19, 2 mag 2020 (CEST)

  Ho provveduto a specificarlo nel {{Album}} e ho cambiato la didascalia qui.--torqua 15:23, 2 mag 2020 (CEST)

  certo che si usa quella dicitura, quando lo screenshot è tratto dal video del brano, ma in questo caso è tratto dalla sigla --Lombres (msg) 16:24, 2 mag 2020 (CEST)

  Però, come dice il titolo stesso, il video musicale c'è [2].--torqua 17:21, 2 mag 2020 (CEST)

  C'è da dire che lo screen di adesso viene dalla version TV della sigla, minuto 01:09. Mi sembra che la stessa non si trovi nel video ufficiale della KR. Ne ha uno molto simile a 00:58, ma si tratta comunque di uno shot differente. Credo che l'immagine andrebbe sostituita.--TeenAngels1234 (msg) 20:14, 2 mag 2020 (CEST)

  concordo, va sostituita --Lombres (msg) 11:19, 3 mag 2020 (CEST)

[@ Pazio Paz], ci pensi tu?--TeenAngels1234 (msg) 20:44, 3 mag 2020 (CEST)

Ho fatto io, cercando di prendere il frame più simile.--torqua 23:19, 3 mag 2020 (CEST)

• Intanto come sempre complimenti per l'ottimo lavoro. Io di solito non mi occupo di voci su brani musicali, ma cerco di dare una mano. Prima cosa: nel paragrafo sul video musicale si legge: Lo staff della Gainax cercò di creare un «effetto rétro». Effetto rétro è una citazione letterale? Se non lo è le virgolette andrebbero rimosse, senza nemmeno sostituirle con quelle alte (") perché non è una frase in senso figurato. In ogni caso rétro è francese, e andrebbe messo in corsivo. Altra cosa, nell'incipit ho notato che manca il wikilink all'album Li-La di Yōko Takahashi. È certamente un album enciclopedico, quindi dovremmo avere la voce, e quindi il wikilink. In generale i wikilink rossi vanno mantenuti se il soggetto è sicuramente enciclopedico, non ho ancora visto se ne mancano altri. --Phyrexian ɸ 21:11, 2 mag 2020 (CEST)

[@ Phyrexian] Naturalmente grazie. La citazione era letterale, ma non mi sembrano così fondamentali le virgolette, visto che s'inserisce bene nel testo. Ho aggiunto un wlink per Li-La, a breve ne creerò la voce. In questi giorni sto provvedendo a "bluificare" i wlink rossi.--TeenAngels1234 (msg) 21:29, 2 mag 2020 (CEST)

Perfetto, bluificando i link rossi in un prossimo futuro sarà più facile raggiungere la vetrina. Appena ho tempo in questi giorni cerco di analizzare un po' più nel dettaglio la voce. :-) --Phyrexian ɸ 21:39, 2 mag 2020 (CEST)

• Nella sezione tracce va inserito il template {{tracce}} ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 23:54, 2 mag 2020 (CEST)

Fatto--TeenAngels1234 (msg) 00:09, 3 mag 2020 (CEST)

secondo me la lista di tracce ha bisogno anche dei titoli in kanji, ma il problema è che verrebbero fuori in corsivo e quindi illeggibili. La soluzione sarebbe non usare il template tracce oppure creare un template apposito, del tipo {{tracce giapponesi}}, da applicare poi anche ad altri album --Lombres (msg) 11:18, 3 mag 2020 (CEST)

Per non far venire il giapponese in corsivo penso basti mettere le doppie virgolette nel nihongo. Per esempio scrivere {{nihongo|Zankoku na tenshi no these|''残酷な天使のテーゼ''}}. Però non riesco a capire che necessità ci sia del giapponese.--TeenAngels1234 (msg) 12:31, 3 mag 2020 (CEST)

[@ TeenAngels1234] direi per completezza, visto che nella voce non trovo scritto da nessuna parte il titolo originale di Tsukinomeikyu, ad esempio. La tua soluzione è accettabile, sperando che eventuali modifiche al template nihon go non causino problemi --Lombres (msg) 13:51, 3 mag 2020 (CEST)

Anch'io penso che il giapponese vada riportato ogni volta che viene usata una traslitterazione, almeno la prima volta che questa compare. Forse per questioni di leggibilità sarebbe opportuno non metterlo nelle tracce, "delocalizzandolo" all'interno della voce. A questo proposito forse andrebbero creati dei sottoparagrafi per descrivere nel dettaglio le singole tracce, e sarebbe il posto giusto dove indicare la grafia originale giapponese. --Phyrexian ɸ 19:48, 3 mag 2020 (CEST)

Non saprei. La translitterazione di Tsuki no meiyuu per esempio è riportata già in Pubblicazione. Aggiungerei a questo punto anche quella di Tamashii no rufuran. Però non so se è quello che intendi tu, Phyrexian. Mi accorgo ora fra l'altro che manca la versione 2003 nella lista tracce.--TeenAngels1234 (msg) 20:42, 3 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ TeenAngels1234] Ciao, scusami se ti rispondo solo adesso, allora venendo alla questione dell'immagine, al tempo avevo caricato quella in quanto non sapevo dell'esistenza del video ufficiale e quelli che trovavo in giro per YouTube pensavo fossero in gran parte amatoriali, mentre a quanto sembra non facevano altro che ricaricare il suddetto video su altri canali. Per me non c'è problema rifare l'immagine dal minuto che mi avete segnalato del video in HD, solo una cosa, prima di fare ciò, vorrei chiedervi (visto che ne abbiamo la possibilità) preferite magari che catturi un'immagine raffigurante un altro personaggio oppure teniamo sempre l'Eva 01? --Pazio Paz (msg) 23:23, 3 mag 2020 (CEST)

Di niente, Pazio. Comunque torqua alla fine ha caricato l'Eva-01 e devo dire che non mi dispiace. Per me va più che bene :)--TeenAngels1234 (msg) 23:45, 3 mag 2020 (CEST)

• Ciao! Allora, per quanto riguarda ciò che pertiene all'ambito strettamente musicale, la voce necessiterebbe di un paragrafo "formazione" (gli esecutori del brano), dove è stato pubblicato (in quali colonne sonore, antologie etc..., si guardi jp.wiki ad esempio), eventuali cover (che credo esistano, eccome) e "Riconoscimenti". Come ispirazione, si guardi "Additional versions" e "Certifications" in en.wiki.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:44, 4 mag 2020 (CEST)

P.S.: per il paragrafo "Tracce" ogni album deve essere accompagnato dal codice di catalogo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:46, 4 mag 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Innanzitutto grazie per i suggerimenti.

1. Ho creato Formazione.
2. Per quanto riguarda la sezione "Riconoscimenti". Tempo fa riasssunsi le informazioni sui dischi di platino e d'oro in "Successo commerciale". Possiamo creare una sezione a parte con annessi i vari premi della Joysound e della JASRAC già presenti in "Accoglienza".
3. Per quanto riguarda le informazioni sugli album in cui è presente. Anche qui ho riportato le informazioni in prosa in "Pubblicazione". Mancano gli album della Takahashi. Anche in tal caso però possiamo lasciare le cose così o separare le informazioni. Magari con tabelle apposite? Non saprei quale usare però.
4. Sulle cover. Quelle veramente significative mi sembrano ridursi a quella della Nakagawa o quella dei Glay. Le altre, anche loro fugacemente citate in "Influenza culturale", le "stacchiamo", magari. Non sono un grande fan degli elenchi, però. Che soluzione adottare, secondo te?

Grazie di nuovo.--TeenAngels1234 (msg) 17:04, 7 mag 2020 (CEST)

Ti rispondo punto per punto:

1. Mancano i musicisti e i tecnici (tecnico del suono, produttore etc...), i produttori e gli arrangiatori, se scritti altrove, si possono togliere;
2. Va bene;
3. No via, se hai già scritto in "Pubblicazione" non ce n'è il bisogno;
4. Ok, se non trovo nulla io, si può lasciar così.

Ricordo i codici delle pubblicazioni da inserire; ecco poi, una cosa che mi ha segnalato Etienne: se puoi, contestualizza le citazioni che si trovano ad inizio capitolo, come da convenzione («Sono da evitare le citazioni isolate, fuori contesto, senza un'introduzione o uno scopo preciso all'interno della voce e della trattazione del suo oggetto, non facenti parte di un discorso»)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:29, 10 mag 2020 (CEST)

• [@ TeenAngels1234] OK, felice di aver dato l'idea al tempo, ironia della sorte avevo già preparato ieri sera la stessa identica immagine ma [@ Jtorquy] (che ringrazio) mi ha preceduto. Vi auguro buon lavoro (anche se vedo che è già ad un ottimo livello). --Pazio Paz (msg) 16:56, 4 mag 2020 (CEST)
• Domanda: Sono stato impegnato in questi giorni con altri articoli a tema Eva, ma sto rimettendo mano a Zankoku e domani mattina cercherò di continuare. Mi chiedevo se i nomi delle edizioni andassero in corsivo (Platinum Edition, Renewal e via dicendo). Dalle convenzioni di stile non mi è molto chiaro. Ora che ci penso mi porto dietro questo dubbio da un bel po' con le voci su NGE. --Utente:TeenAngels1234 (msg) 01:43, 23 mag 2020 (CEST)

[@ TeenAngels1234] Potresti indicare specificamente in quale parte del testo, come esempio? --Phyrexian ɸ 21:59, 28 mag 2020 (CEST)

[@ Phyrexian] In "Pubblicazione ed esibizioni dal vivo": «Tale versione venne in seguito ripubblicata il 26 marzo del 2003, in occasione dell'uscita dell'edizione Renewal di Evangelion». Nelle altre sezioni della voce si nominato le versioni, e anche qui mi sorge il dubbio: «Nel successivo Neon Genesis Evangelion II, pubblicato il 16 febbraio 1996, venne inserita la TV Size Version» e «Neon Genesis Evangelion Addiction, contenente la cosiddetta Director's Edit Version II».--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:04, 28 mag 2020 (CEST)

[@ TeenAngels1234] Secondo me va in corsivo in ogni caso perché parte del nome e/o in lingua straniera. Non sono sicuro che questi casi siano sempre considerati parte del nome, ma se non lo fossero sarebbero comunque termini non della lingua italiana, quindi IMHO vanno sempre in corsivo. --Phyrexian ɸ 22:18, 28 mag 2020 (CEST)

Anche per me sarebbero da riportare in corsivo, essendo termini stranieri. Al massimo si possono fare cose tipo "Edizione Platino", ma non rende come il corrispettivo inglese.--torqua 19:20, 2 ago 2020 (CEST)

• [@ Tommasucci] Non riesco a trovare da nessuna parte altre persone nei credit. Ci sono solo i nomi scritti già nell'elenco. Takahashi, Oikawa, e via dicendo. Possibile? E che si fa, in tal caso?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 20:22, 21 giu 2020 (CEST)

Ho controllato anche io dappertutto e non ho trovato credits... Incredibile. A questo punto si elimina la sezione, a meno che uno non abbia l'album in mano da cui prendere le info.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 10:48, 31 lug 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Ho spulciato più volte gli Evangelion Chronicle, i vari booklet e le varie copertine dei pezzi, e niente. O l'hanno fatta veramente in quattro gatti, e in tal caso tanto di cappello a Omori e Otsuki, oppure non vogliono rivelarci chi c'è dietro le trastiere dell'intro. Ho, comunque, trovato un buon sito che elenca i produttori della 10th Anniversary Version. In giro ho trovato qualche scan più decente delle copertine e del retro, e coincidono. Le possiamo aggiungere alle info di Pubblicazione, che, fra le altre cose, vorrei spezzare in un'altra sezione dedicata soltanto alle cover ufficiose e ai remix.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 18:30, 2 ago 2020 (CEST)

Ps. Ho chiesto su EvaGeeks. Speriamo che qualcuno ne sappia più di noi.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 18:40, 2 ago 2020 (CEST)

Sono riusciti a darti una risposta?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:29, 11 ago 2020 (CEST)

Per ora no. Sob. Se non trovo niente, pace: dò per scontato che il povero Omori abbia fatto tutto da solo e all'ultimo minuto, in questo caso. La cosa non sarebbe nuova, in casa Gainax.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 20:30, 13 ago 2020 (CEST)

• [@ Tommasucci] [@ Phyrexian] Pingo voi, siccome siete stati quelli più attivi nel vaglio Ho finito con i vari suggerimenti. Spero di non aver dimenticato niente. La voce è quasi raddoppiata, fra varie cose: informazioni, file nuovi, note e via dicendo. Spero di aver messo bene il codice catalogo nelle Tracce (controllate e sistemate pure). Finisco di bluificare i link rossi nella sezione "Cover e remix", per poi passare a qualche rilettura finale. La voce, in generale, ha raggiunto la forma che mi prefiguravo a inizio vaglio. Altri suggerimenti sono ben graditi, ovviamente :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 19:06, 16 ago 2020 (CEST)

[@ TeenAngels1234] Purtroppo io non sono stato molto d'aiuto, a causa di altri impegni. Rileggendo velocemente la voce vorrei segnalare due cose. La prima è che penso che la descrizione del testo della canzone possa essere più approfondita. È stato fatto un ottimo lavoro con le fonti, ma queste spiegano più che altro il perché e il come si sia giunti a quel testo, ma non spiegano il testo in sé. Naturalmente il fatto che sia coperto da copyright ci lega le mani, e anche il fatto che sia un testo poco lineare non aiuta, ma IMHO un breve riassunto, o comunque una descrizione un po' più precisa ce la possiamo permettere, e questo non necessita di essere fontato: la fonte è il testo stesso. Abbiamo bisogno di fonti per l'analisi e l'interpretazione del testo, ma per il riassunto IMHO possiamo stare più tranquilli. Faccio solo un esempio: si parla dei versi finali e dell'interessante decisione di scegliere «diventa un mito» a scapito delle altre opzioni, ma queste informazioni perdono di significato se da nessuna parte diciamo che il soggetto era «ragazzo». Io che conosco la canzone capisco, ma bisogna spiegarlo anche a chi non ne sa nulla.

La seconda cosa riguarda l'immagine del cherubino. Vedo che ci sono un paio di fonti per l'identificazione della figura alata, ma siamo sicuri si tratti precisamente di un cherubino, e non in generale di un angelo? Io ad esempio sono sempre stato convinto che si parlasse di un serafino, l'iconografia delle numerose ali mi sembra molto più comune per quella gerarchia angelica. Se le fonti non spiegano che ufficialmente qualcuno ha definito "cherubino" l'angelo della sigla, IMHO dovremmo mantenerci sul vago, parlando solo in generale di "angelo" e segnalando che una certa iconografia rappresenta cherubini e serafini come esseri dotati di molteplici paia d'ali. --Phyrexian ɸ 22:02, 16 ago 2020 (CEST)

Grazie per i preziosi suggerimenti. Sì, per il testo il mio timore era quello. Cercherò di rimediare. Per il secondo punto, comunque, la fonte principale sono proprio i Tomo no kai dell'edizione Laserdisc, curati da Oguro. Riporto, tramite il mio Drive personale, il testo del quattordicesimo volume: «La luce che si estende nell'oscurità, secondo gli storyboard della sigla, rappresenta l'inizio dell'universo. La figura che appare nel cielo rosso è simile a un cherubino. I cherubini, per la fede cattolica, sono i secondi angeli per elevazione. Questi angeli, per la tradizione biblica, svolgono l'importante ruolo di proteggere il giardino dell'Eden, impedendo ad Adamo ed Eva di avvicinarsi all'albero della vita» (Testo giapponese, per verificabilità: CUT 1 絵コンテによれば暗間に広がる光は、 宇宙の始まり。赤い宇宙に現れる図形は留天使 (ケルビム) のようだ。 蟹天使は、カトリックの伝統的な信仰では二番目に位が高いとされている天使。 聖書の伝承では、留天使は工デンの園を守る事と、アダムとイブが命の木に近づくのを防ぐのが役目となっている。). La cosa avrebbe anche più senso. L'albero della vita appare poco prima, e l'anime incomincia con l'attacco di Sachiel e Shamshel, entrambi cherubini. Fermo restando che anche io, come te, troverei da occidentale più azzeccata una iconografia con meno ali, l'anime doveva iniziare con Raziel, che è anche lui indicato come un cherubino. La sigla si conclude con un testo simile al Sefer Raziel haMalakh, quindi non ci sono dubbi. Probabilmente le dodici ali hanno un valore estetico otaku, visto che strizzano l'occhio a Satana di Devilman.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:26, 16 ago 2020 (CEST)

In realtà i testi antichi spesso sono contraddittori, ad esempio Raziel è indicato come cherubino solo in alcune fonti. Ma questo a noi non interessa, parliamo di un'opera moderna che si è solo ispirata ai testi antichi, quindi il fatto che prenda solo quello che fa comodo ci sta. Grazie per la traduzione della fonte, a questo punto penso che il problema sia risolto. Gli faceva comodo il ruolo dei cherubini ed era molto figo avere angeli con tante ali, quindi a posto così. :-) --Phyrexian ɸ 22:44, 16 ago 2020 (CEST)

Anche io come vedi sono quasi assente su wiki a causa (o grazie a) impegni in RL. Comunque soltanto un paio di cose: 1) si potrebbe meglio specificare chi sia Claire? me lo sono sempre chiesto e credo sia coerente in questa voce, parlando del singolo Zankoku e quindi dei relativi b-side; 2) tecnicamente le diciture tra parentesi nelle tracce sono parte del titolo e non note; forse è meglio toglierle da lì e metterle su titolo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:42, 18 ago 2020 (CEST)

[@ Phyrexian] Proprio così :) Ho cercato di riassumere la canzone. Dimmi se ti va bene o devo modificare. [@ Tommasucci] Non preoccuparti. Ho seguito il tuo suggerimento, e ho anche creato una voce su Claire. Dimmi se hai tempo per una rilettura completa :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 18:35, 22 ago 2020 (CEST)

[← Rientro][@ TeenAngels1234] Sì grazie, sarebbe bello poter approfondire ancora meglio il testo ma difficilmente potremmo pubblicare un'analisi più approfondita con una licenza libera. Forse si potrebbe inserire una citazione di due o tre versi del testo, con traduzione, a metà del paragrafo, come esempio per mostrare quello di cui si sta parlando.
Un'altra cosa che mi è venuta in mente, parlando dell'ultimo fotogramma del video coi "caratteri angelici", forse sarebbe utile inserire un esempio dalle immagini di testi cabalistici, anche ritagliate volendo, per mostrare i simboli di cui si parla. In questa voce su he.wiki, purtroppo non tradotta in nessuna lingua comprensibile (e con vari problemi), ce ne sono diversi esempi, tutti caricati su Commons. --Phyrexian ɸ 01:03, 23 ago 2020 (CEST)

[@ Phyrexian] Buona idea. Ho messo una citazione nel paragrafo. Dimmi se ti soddisfa. Sui caratteri angelici ho rimesso l'immagine del Sefer Raziel haMalakh che c'era prima del vaglio. Mi garba abbastanza, addizionata alle altre.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 13:35, 23 ago 2020 (CEST)

Caspita, perfetto! Spero di avere un ritaglio di tempo per la rilettura. Nel frattempo ho anche io un'ideuzza, sul piano non contenutistico, bensì estetico. Mi riferisco allo screenshot del videoclip: esso mostra "per l'ennesima volta" un EVA: dico ennesima perché appunto è un soggetto che si ritrova in tutte le altre voci. Si potrebbe opzionare un fotogramma che invece racchiuda lo spirito del videoclip, che differenzi la voce se non altro dalle altre del lotto?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:44, 23 ago 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Pensavo anche io la stessa cosa, in queste serate. Anche perché è una immagine non libera. Io pensavo all'Albero della Vita dell'End (03:57), oppure alla Lilith alata e alla sizigia planetaria (01:05), che pure quello è un frame ormai iconico. O a una immagine di Yui o uno dei bozzetti di Sadamoto. Ma non ce ne sono molto di questi (di gradevoli quantomeno, IMHO), e, in verità, non è che li trovi così tanto informativi.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:00, 23 ago 2020 (CEST)

A questi aggiungo Gendo con l'ombra a croce sullo sfondo (1:55), che secondo me è un bel fotogramma, registicamente notevole per scelta di composizione. Se non ti convince puoi fare uno dei bozzetti. Sennò senti, visto che il videoclip è un montaggione sia della serie che di The End of Evangelion, il rischio spoiler nella scelta del frame è elevatissima. Che ne pensi, come una ultima spiaggia, di scegliere uno screenshot da un live ufficiale?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:06, 24 ago 2020 (CEST)

Ottimo per la citazione. Anche io penso sia meglio sostituire lo screenshot dell'infobox, ma personalmente lo prendere solo dal primo video, non da quello nuovo e non da live o altre fonti. Anche la prima sigla è piena di immagini iconiche, alcune fatte apposta per il video e che non compaiono nell'anime, come ad esempio 0:31, o 0:49, ma ce ne sono diversi. --Phyrexian ɸ 03:31, 24 ago 2020 (CEST)

Il problema è che, come dicemmo a inizio vaglio, lo screenshot non viene dal video ufficiale della King. È comunque uno screen, però, e non dovrebbero esserci problemi di copyright, visto che della sigla si tratta, e la voce è indissolubilmente legata alla serie d'appartenenza. Mi aggrego a Phyrexian. Trovo molto più illustrativo o lo Shinji che si staglia sul cielo blu, o quello di Shinji con Rei affacciata alla finestra, che è, fra l'altro, una immagine citata nella sezione Video.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 11:34, 24 ago 2020 (CEST)

Sì il problema del copyright non c'è, nel senso che è comunque un'immagine non libera sia che venga dalla sigla che dal videoclip. Anche io preferisco quella con Rei alla finestra. --Phyrexian ɸ 14:00, 24 ago 2020 (CEST)

Non le avevo dato troppa attenzione a quella. Andata anche per me.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:56, 24 ago 2020 (CEST)

[← Rientro] Prima di sostituire chiederei a [@ Jtorquy] se non ha nulla in contrario, visto che l'immagine che ha caricato verrebbe poi cancellata. --Phyrexian ɸ 04:18, 25 ago 2020 (CEST)

Fate pure, per me non c'è nessun problema.--torqua 11:14, 25 ago 2020 (CEST)

Fatto--Utente:TeenAngels1234 (msg) 09:40, 26 ago 2020 (CEST)

Bellissima. :-) --Phyrexian ɸ 09:58, 26 ago 2020 (CEST)

:o-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:38, 26 ago 2020 (CEST)

• Segnalo un uso ridondante di "pubblicato".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:38, 27 ago 2020 (CEST)

Ho cercato di sistemare come meglio potevo :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:15, 28 ago 2020 (CEST)

• Domanda: C'è qualche altro suggerimento? Come dicevo, il vaglio ha fatto raggiungere la forma che m'ero figurato. Direi che siamo alle fasi conclusive. Perciò chiedo se c'è qualche altro consiglio in questi giorni.--Utente:TeenAngels1234 (msg)

Per quanto mi riguarda no, purtroppo non ho tempo di rileggere tutto ma non avevo trovato altro da eccepire. :-) --Phyrexian ɸ 17:32, 1 set 2020 (CEST)

Va bene, allora. Chiedo quindi a [@ Tommasucci]. Un occhio in più fa sempre comodo :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 09:57, 3 set 2020 (CEST)

Spero nei prossimi giorni di trovare il tempo di rileggerla :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:03, 3 set 2020 (CEST)

• Commento: Ho sistemato la sezione delle tracce secondo gli standard di progetto, ditemi se vi torna tutto. Ho messo delle note nel campo oggetto per i titoli dei brani presenti nell'edizione del 2009, dove "2009 version" era parte del titolo e non tra parentesi.--torqua 21:20, 3 set 2020 (CEST)

[@ Jtorquy] Dovresti chiedere a Tommasucci. Prima le tracce erano così, ma non ho ben capito se i vari "Ver". siano parte intragente del titolo oppure no, né se ci vada il ; o il paragrafetto. Non sono esperto di queste convenzioni, ahimé :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:49, 4 set 2020 (CEST)

Guarda, di solito io faccio così per i paragrafi (e ne ho editate a bizzeffe di voci su singoli/album); come dice il {{Tracce}}, le versioni vanno nelle note.--torqua 18:41, 5 set 2020 (CEST)

• Commento: mancano i dischi d'oro/platino che ha ricevuto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:48, 4 set 2020 (CEST)

Le avevo scritte nel paragrafo Successo commerciale. Intendi però nell'infobox iniziale, vero? Sistemo subito. :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:49, 4 set 2020 (CEST)

Esatto, soltanto non capisco perché scorpora la nota dall'altra... Forse che sia un errore? Io non capisco dove sia.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:27, 5 set 2020 (CEST)

Ho provato in altro modo. Così almeno la nota non si sdoppia, anche se non so quanto si confaccia all'uso del template.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 11:57, 6 set 2020 (CEST)

Ecco, secondo me si potrebbero benissimo scorporare i remix dalle cover, anche perché sono due cose diverse. Che ne pensate?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:48, 17 set 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Fatto--Utente:TeenAngels1234 (msg) 18:28, 27 set 2020 (CEST)

Ok! Mi dispiace ma queste cose le noto ahimè una alla volta... Sempre le sezioni sulle cover, remix, successo etc... non potrebbero essere intese come sottosezioni dell'Influenza culturale? Chiedo perché tutte toccano in modo più o meno evidente il grande impatto che il singolo ha avuto nella cultura.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:22, 28 set 2020 (CEST)

Ci può stare. Ma le convenzioni di progetto cosa dicono? Nel caso, visto che il mio PC è guasto, potresti sistemar tu? :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 15:11, 28 set 2020 (CEST)

Ecco, questo non non lo so; di sicuro non credo sia un vandalismo, però nel caso sì certo faccio io. Faccio passare un paio di giorni per vedere se c'è un terzo parere.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:15, 28 set 2020 (CEST)

Ho sistemato così; il resto in realtà credo vada bene dove sta.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:25, 1 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Tommasucci] Credo stia meglio in Accoglienza :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 01:18, 2 ott 2020 (CEST)

approvo!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:20, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Allora, riesci a rileggere l'articolo? Altrimenti non fa niente, aspetto un altro po'e chiudo :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 09:17, 3 ott 2020 (CEST)

Guarda, ero arrivato........ a metà primo paragrafo XC Sono imperdonabile, scusami TeenAngels se ti sto facendo perdere tempo... Spero entro domani di finire, se no chiudi comunque e via-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 10:30, 3 ott 2020 (CEST)

• Nell'incipit Zankoku viene presentato come brano musicale; tuttavia è stato pubblicato come singolo, quindi non è da presentarsi così? Oppure la scelta è dovuta al fatto che è prima la sigla di Evangelion e poi singolo? Non so le linee guida cosa dicono a riguardo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:44, 3 ott 2020 (CEST)

In "Testo e composizione" le info vanno riorganizzate: si ondeggia tra la composizione della musica, del testo e della registrazione e ho difficoltà a seguire il filo logico. Secondo me prima si tratta SOLO della musica, poi SOLO del testo e infine della registrazione.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:17, 3 ott 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] In questi giorni sono impegnato per la sessione autunnale e al lavoro. Continua pure la rilettura, se riesci. Rispondo una volta libero.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 13:57, 6 ott 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Dimmi cosa ne pensi ora.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 12:13, 8 ott 2020 (CEST)

• Ragazzi, pensate si possa inserire con la licenza PD-textlogo uno dei frame con le scritte? Sarebbe mica male se fosse possibile.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:59, 14 ott 2020 (CEST)

[@ Tommasucci] Non sono sicuro di aver capito a cosa ti riferisci. Hai un link esterno da indicare come esempio? --Phyrexian ɸ 20:10, 14 ott 2020 (CEST)

Tipo questa che compare a 1:23, che credo sia quella con il nome di Anno.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:14, 14 ott 2020 (CEST)

Forse sì, visto che è un semplice testo giapponese. Ma non è che lo vedi così essenziale o informativo, come file.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:18, 14 ott 2020 (CEST)

Mi pareva una cosa carina, un "di più" che illustri l'altra caratteristica della sigla. Ma decidete voi, è una proposta.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:08, 15 ott 2020 (CEST)

Ah ho capito. Secondo me è un'immagine certamente caricabile, direi direttamente su Commons, e sono d'accordo con Tommasuccu sull'utilità: se si punta alla vatrina meglio essere il più descrittivi possibile. L'unico limite che mi viene in mente è se avessero usato un tipo di carattere registrato, ma non mi pare questo il caso. Trattandosi di uno screenshot però chiedo conferma a un paio di commonari più esperti: [@ Ruthven, Jaqen]. --Phyrexian ɸ 17:42, 15 ott 2020 (CEST)

Si, nessun problema: non è altro che una scritta in giapponese. --Ruthven (msg) 09:14, 16 ott 2020 (CEST)

Per rendere ancora più informativa la cosa si potrebbero pure mettere altre scritte. Le immagini sono tante, ma i testi neri, rossi e bianchi potrebbero essere caricati tranquillamente.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 10:51, 16 ott 2020 (CEST)

Intanto ho inserito il fotogramma col nome di Anno; qualcuno di voi sa esattamente cosa c'è scritto? Perché sarebbe bello inserirlo come traduzione in didascalia.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:36, 16 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] 監督 庵野秀明, cioè Regia Hideaki Anno.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:22, 16 ott 2020 (CEST)

Thx-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:58, 16 ott 2020 (CEST)

• Mi sorge un dubbio: porzione di "Altre versioni e remix", cioè quella che per l'appunto abbraccia le versioni pubblicate di Zankoku, pare una propaggine di "Pubblicazione ed esibizione dal vivo"; infatti in esso vengono riportati gli album che contengono versioni edit o nuove che però in alcuni casi sono già citati sopra (dagli album della Takahashi alla Matsuri Spirit, passando per le antologie varie). Quindi secondo me si potrebbe benissimo accorpare il paragrafo, lasciando ampio spazio per i remix. Poi si vedrà se anche questi si inseriranno in "Pubblicazione".

Io le ho lasciate separate per un motivo molto semplice. Le altre versioni non sono state pubblicate come singoli, ma come tracce di compilation e altri album. Ditemi voi come preferite.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 00:17, 17 ott 2020 (CEST)

• Ragazzi, purtroppo c'è un enorme spazio bianco tra il paragrafo della genesi e quello del video... Inserendo i template viene ahimè in questo modo e questi servono per indicare i singoli. Qualcuno sa come ovviare?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:07, 22 ott 2020 (CEST)

Ho sacrificato il clear della foto di Anno, e invertito Video e Pubblicazione. Ho visto l'ordine delle altre voci di qualità su singoli musicali e non dovrebbe essere poi così strana, come cosa. Anzi.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 14:33, 22 ott 2020 (CEST)

• Allora, Tommasù, finita questa rilettura, o manca ancora qualcosina? :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 13:01, 23 ott 2020 (CEST)

Ancora no, France', ma mi mancano um paio di paragrafi!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:14, 23 ott 2020 (CEST)

"Durante la scrittura la Oikawa non incontrò mai Hidetoshi Satō" è senza fonte; per caso è quella frase precedente?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:44, 23 ott 2020 (CEST)

In più, ho trovato i crediti dell'album Neon Genesis Evangelion Original Soundtrack vol.1: là vi è l'elenco di tutti i musicisti che hanno preso parte alla registrazione; ho notato che laddove sono diversi viene fatto l'elenco a parte (ad es. Fly me to the Moon). Poiché Zankoku non ce l'ha l'elenco a parte, è logico supporre che i musicisti siano quelli presentati per tutta la ost? In tal caso si possono tranquillamente inserire nell'agognato paragrafo della "Formazione".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:05, 23 ott 2020 (CEST)

Grazie per la dritta. Cerco qualche fonte giapponese, e se trovo conferma della cosa possiamo finalmente inserire l'info. Sulla frase di Oikawa: è citata nelle fonti in nota la cosa, e non credo sia necessario sdoppiarla. Un ultimo appunto, poi procedo con il copyediting finale. In questo vaglio si era deciso di non creare sottoparagrafi per il template tracce, se non erro. Non sono un esperto di queste convenzioni, ripeto, ma, se così fosse, sarebbe il caso di ripristinare il vecchio stile.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 13:07, 24 ott 2020 (CEST)

Ok! Per i sottoparagrafi delle tracce, tutti gli album vetrinati (che conosco) li usano (The Dark Side of the Moon ad esempio) e pure io li ho usati e nessuno mi ha detto nulla. Io credo sia pure comodo nella ricerca in indice.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:18, 24 ott 2020 (CEST)

Perfetto, allora! Manca solo il paragrafo Formazione, come da link. Fai tu? :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 12:51, 25 ott 2020 (CET)

Sì, uso quella come fonte? A margine: mi manca giusto un pezzo di "Vendite" e riguardo il primo paragrafo, poi ho finito la rilettura e revisione di stile (non so se ti fidi o vuoi ri-ridare un'occhiata). Segnalo che, ahimé, le fonti sulle certificazioni risultano duplicate per via che non si può usare il ref name nell'apposito paragrafo nell'infobox... Va bene uguale? P.S.: nel frattempo, che ne pensi di inserire gli altri loghi dei singoli? In tal caso, bisognerebbe avvertire qualcuno del laboratorio grafico, perché Fly me to the Moon e le versioni di Zankoku del 2018 e 2019 hanno il titolo in sovrimpressione ad una immagine.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:27, 25 ott 2020 (CET)

No: non credo vada bene come fonte, nonostante la correttezza delle info. È una pagina WebArchive di un appassionato come noi, probabilmente copyviol. Verrà pure cancellata, secondo me. Prova con un sito più affidabile; se metti i nomi dei credit su Google qualcosa sicuramente uscirà. Io, comunque, ogni volta che posso un giretto nelle voci su Eva me lo faccio. Il mio stile si evolve, e la mia libreria di fonti si espande, piano piano. E poi, prima della segnalazione, almeno altri due copyedit totali di siti, wlink, fonti e altro sono obbligatori, praticamente. Per i loghi, ci pensavo giusto ieri sera. Prova a chiedere. Ho fatto Grafica, ma non ne sono capace io (sob).--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:19, 25 ott 2020 (CET)

PS. Guarda. Facciamo una cosa: sarà un approccio poco ortodosso, ma proviamo a togliere le noti sdoppiate dall'infobox. Al loro posto mettiamo una nota group=N che rimanda alla sezione Certificazioni e pace. La verificabilità non ne risente, visto che la voce è tutto men che poco fontata, e neanche le note. Che ne dici?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:24, 25 ott 2020 (CET)

Oddio. Aspe. Avevi detto che non si può usare il group=N. Sorry. Non saprei, però. Mh. Le voci vetrinate hanno risolto in altro modo?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:28, 25 ott 2020 (CET)

Chiedo a [@ Merynancy].-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 08:54, 26 ott 2020 (CET)

Eccomi! Spero di aver capito bene. Potete aggiungere a ciascun template certificazione disco la dicitura |Nome nota= alla fine in modo tale da evitare le note sdoppiate, l'ho fatto proprio oggi qui. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 20:11, 27 ott 2020 (CET)

Ti ringrazio!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:20, 28 ott 2020 (CET)

[← Rientro] [@ TeenAngels1234] secondo me tocca spostare la foto della live della Takahashi al paragrafo sotto, per fini d'emergenza. Cioè: per ridurre il più possibile il bianco. Is possibol?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:36, 28 ott 2020 (CET)

Che ne pensi così? Per la formazione hai trovato una fonte? Dimmi pure se riesci a recuperare qualche altro logo.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:31, 28 ott 2020 (CET)

Ho provato a rimuovere il {{clear}}, mi sembra sia meglio no? --Phyrexian ɸ 03:18, 29 ott 2020 (CET)

[@ Phyrexian]perfetto! Era così semplice... [@ TeenAngels1234] ho segnalato la cosa al progetto grafico più di un giorno fa, ancora nessuno ha risposto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:52, 29 ott 2020 (CET)

• [@ TeenAngels1234] ci sono due fonti a mio parere troppo generiche: "Dai Groundworks of Evangelion e "Dagli storyboard ufficiali". Possibili riferimenti più precisi?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:01, 4 nov 2020 (CET)

[@ Tommasucci] Non ho ancora gli storyboard, né i Groundwork. Vedo se trovo qualche scan in giro. Altrimenti aspettiamo che mi arrivino. Per quanto riguarda la formazione, invece?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:01, 5 nov 2020 (CET)

Fatto! Controlla se intanto va bene così.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:22, 5 nov 2020 (CET)

• Commento: Credo che nelle certificazioni della prima versione di Zankoku na tenshi no these sia da togliere il disco d'oro e lasciare direttamente il disco di diamante. Se sono due certificazioni dello stesso singolo, come penso io, è da lasciare quella più importante. Poi, per le altre certificazioni credo che i dati di vendita siano sballati...abbbiamo un disco di diamante che riporta oltre 100 000 vendite al posto di un milione, e uno di platino che ne riporta oltre 460 000 al posto di 400 000, come scritto qui.--torqua 04:27, 6 nov 2020 (CET)

Non volendo hai segnalato un problema: la nota indica di selezionare "maggio 2011" ma lì il singolo non c'è. Sto cercando di sistemare.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:22, 7 nov 2020 (CET)

Non trovo la posizione in classifica, che facciamo?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:55, 9 nov 2020 (CET)

Niente risolto, so tonto io.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:39, 11 nov 2020 (CET)

Rilettura

Ci siamo. Apro questa sezione per comodità. Controllate che i dati sulle vendite corrispondano alle tabelle, un occhio in più fà sempre comodo. La pagina ora compare in tre brutte categorie nascoste, che ne pregiudicherebbero un pochitto la vetrina. Non ho ancora un PC, quindi non ho modo di controllare i template io. Qualcuno di buona volontà che mi sostituisca per benino?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:56, 15 nov 2020 (CET)

[@ Tommasucci] Ti pingo perché sei revisore. Riesci a sostituirmi, in questi giorni?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 18:55, 16 nov 2020 (CET)

Ganzo! Certamente, ci metterò ma tanto non credo tu abbia fretta. Hai già una segnalazione aperta, concentrati su quella intanto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:12, 16 nov 2020 (CET)

Proprio così. Non è un lavoro molto invasivo, ma impazzirei a cercare i templati incriminati da mobile.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 11:01, 17 nov 2020 (CET)

Non ho capito l'errore. Che significa che "il parametro testo" non c'è?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:54, 17 nov 2020 (CET)

In quale template?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:47, 17 nov 2020 (CET)

"Errori del modulo citazione - citazioni che usano parametri non supportato", ti manda a quell'elenco in cui ci sono le voci in cui non c'è il parametro testo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:51, 17 nov 2020 (CET)

Non ti so dire!--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:07, 19 nov 2020 (CET)

Fatto--ValeJappo【〒】 13:33, 22 nov 2020 (CET)

Un grosso e grasso ringraziamento, [@ ValeJappo].-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:07, 22 nov 2020 (CET)

Fonti

Intanto che leggo, fisso qui un problema che ho notato: molte sono le fonti cartacee che sono prive di riferimento puntuale della pagina! Questo è un bell'ostacolo a qualunque riconoscimento di qualità, soprattutto se si punta al top. I booklet, i libri di Carl Gustav Horn, le pubblicazioni su riviste... si guardi i "Cita" per capire quali. Ora, credo di sapere dove eventualmente sono state reperite alcune, e va bene, ci sta; ma qui su wiki è necessario indicare le pagine.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:01, 22 nov 2020 (CET)

Su Horn pensavo fosse sufficiente il titolo. Quando riprendo la Omnibus sotto mano metto un riferimento preciso. Purtroppo avevo delle scan, ma le ho perse, e su WArchive hanno tolto tutto. Puoi farmi un elenco completo delle fonti che necessitano di riferimento?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 18:43, 22 nov 2020 (CET)

Yos. Finisco lo studio e lo faccio.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:07, 22 nov 2020 (CET)

Cerco di sistemare poi anche io non appena posso. Fra una pausa e l'altra a lavoro :^) Comunque, trovo strani tutti i {{cita|}} e le fonti trasferite in bibliografia. Con l'eccezione dei booklet, quei testi non parlano, se non in pochi passaggi, della sigla. Sarebbe meglio lasciarli in nota IMHO.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 20:59, 22 nov 2020 (CET)

Eh bro, a me era stato detto, sia in sede di vaglio che di riconoscimento (per voci diverse), che tutte le fonti cartacee usate vanno trasferite in bibliografia. E sì che l'ho visto fare anche in altri lidi (guarda Umanesimo rinascimentale, gira in vetrina ora). Io mi attengo a quanto dettomi.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:58, 22 nov 2020 (CET)

Ah ecco, quei {{Cita|}} sono appunto le note bibliografiche senza pagina.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:59, 22 nov 2020 (CET)

Anzi, ritiro tutto. Nel senso, dipende: secondo me se abbiamo per la maggior parte fonti cartacee, ha senso solo mettere i libri in "Biblio". Quando invece sono più le fonti digitali, allora si fanno tutte le cartacee. Ma ognuno fa come gli pare, più o meno. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:41, 22 nov 2020 (CET)

Allora note 25, 112 e 120. Capperi, però. Non credo di avere più scan dei Groundwork. O li ordino, o ne trovo altre. Va sistemato anche il riferimento della 121 e la nota 216, che ha un cid inesistente. Comunque io non ho ancora capito   dove sia sto benedetto errore dei template. I collegamenti esterni poi sembrano buoni, eppure.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:35, 22 nov 2020 (CET)

Ok! Intanto ho chiesto ad Etienne sul cartaceo. In più, leggendo , il problema è forse in P1651, ovvero il rimando al video di YT. Dovresti andare su Wikidata a controllare. Io vado a smanettarci, ma non so.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 10:44, 23 nov 2020 (CET)

Fatto era proprio il videoclip di YT. Ora non credo ci siano più problemi su quel fronte.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 10:49, 23 nov 2020 (CET)

Però a me la voce appare ancora in quelle brutte categorie. Avevo sistemato un parametro anno nei template iniziali, ma niente da fare.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 11:17, 23 nov 2020 (CET)

Ho appena visto che hanno revertato il mio edit. Cosa facciamo? Credo non sappiano che è un errore. Cioè, non so se in en.wiki (ad esempio) sia riconosciuto come parametro, mentre da noi no.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:08, 23 nov 2020 (CET)

la risposta di Etienne al mio messaggio sulle fonti cartacee: «Come già sai, è buona norma elencare nell'apposita sezione tutti e soli i riferimenti bibliografici impiegati per la stesura dei contenuti, fatta salva la possibilità di menzionare ulteriori letture consigliate a condizione che siano «di ineccepibile prestigio, attendibilità, pertinenza e inequivocabilmente rilevanti». Quanto al tuo quesito specifico, la pagina di aiuto non fornisce indicazioni nette in proposito: a prescindere dal numero delle fonti cartacee e di quelle reperite in rete, personalmente propenderei per considerare come «riferimenti bibliografici propriamente detti» le opere di maggior "peso" (vale a dire saggi, trattati, monografie e simili), a cui aggiungerei altre pubblicazioni se rivestono un ruolo significativo per il lemma, per esempio perché costituiscono «riconosciuti capisaldi sull'argomento trattato» oppure perché sono richiamate molto spesso nelle note. Ti ringrazio e naturalmente rimango a tua disposizione per ogni evenienza. Buon proseguimento!»-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:09, 23 nov 2020 (CET)

Vedi se, spiegando la cosa in TP o nell'oggetto edit, riesci a fare qualcosa. Per le fonti bibliografiche, allora direi di lascare solo i testi fondamentali, come la biografia della Oikawa, come a inizio vaglio.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 15:53, 23 nov 2020 (CET)

ho scritto all'utente, spero abbia scritto bene! Altrimenti dacci un'occhiata te :D. Per le fonti, ok; anche se a sto punto, fatto il danno, non vorrei farti fare lavoro extra (no, lo dico perché io ci ho messo un botto a sistemare i libri: alcuni avevano mi pare info mancanti e quindi se reverti potresti perdere le mie modifiche; quindi, dovresti fare manualmente).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:50, 23 nov 2020 (CET)

TeenAngels1234, guarda che mi ha risposto... Quindi come procediamo?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:12, 23 nov 2020 (CET)

Se è un problema di itwiki, o chiediamo di modificare proprio i template, oppure facciamo semplicemente presente la cosa in segnalazione, se la chiedono. Sui template album, ho ricontrollato, ma non capisco quale sia il parametro errato. A meno che non sia un parametro in qualche altro template.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:19, 24 nov 2020 (CET)

Fatto-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:28, 24 nov 2020 (CET)

Non so come ringraziarti. Davvero. A questo punto, credo, manchino le tre fonti puntuali. Però non ho ancora gli storyboard e i GroundWork. Li ordino verso fine mese, e poi provvederò a sistemare e mettere il template preciso.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:07, 25 nov 2020 (CET)

Alla fine si parla di due note. Se qualcuno dovesse muovere obiezione in seganalazione, magari faccio presente la cosa. Il tempo che Amazon si sbrighi con il pacco, voglio dire, per due note :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:29, 25 nov 2020 (CET)

E di che! Non farti prendere dalla fretta. Aspettiamo pure: io tanto devo finire di leggere la voce, quindi...-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:31, 25 nov 2020 (CET)

Fortunatamente su WArchive c'era ancora qualche scan dei GroundWork, e ho rimediato il riferimento preciso. Ho lasciato in bibliografia soltanto i testi informativi, quindi quelli che c'erano già e il booklet dei Refrain. Ho rimediato anche gli altri riferimenti precisi, come vedi. Ultima cosa. Ho sistemato la bibliografia per data. Non mi hanno mai fatto problemi in dieci voci stellate; in molti riferimenti non c'è un autore ben preciso, quindi ho sempre optato per questa scelta e, comedetto, nessuno ha mosso obiezioni.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:33, 29 nov 2020 (CET)

Bomba. A me avevano detto di metterli in ordine alfabetico, quindi anche qui credo ci siano diverse linee di pensiero. Nel frattempo provo ad ampliare il paragrafo sulla popolarità in Internet. E proseguo la rilettura.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:52, 30 nov 2020 (CET)

Non capisco perché mettere ancora i testi di Horn e gli altri in Bibliografia. A volte su un intero artbook è di interesse solo mezza riga. Anche nel caso dei saggi di Horn. Non li trovo pertinenti o informativi, né di approfondimento. Non sono neanche usati in più note.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:55, 30 nov 2020 (CET)

L'ho scritto: per coerenza. Ille tempore, a me era stato fatto presente. E trovo giusto così.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:45, 30 nov 2020 (CET)

Ma, se seguiamo coerentemente la dritta di Etienne, dovremmo lasciare comunque quelli informativi, no? Un conto è il libro della Oikawa, che è anche scontato sia di approfondimento, o un testo che almeno ha una certa rilevanza, e che qualche informazione sparsa la concede, tipo The Evangelion Style o i vari Chronicle. Però Horn o i Tomo no kai, veramente, sono quasi aleatori. Sono anche editorialmente cose molto, molto distanti fra di loro.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 01:47, 1 dic 2020 (CET)

Preciso. Sono indubbiamente testi informativi in generale, nel senso di ineccepibile qualità e affidabili, ma non «per il lemma», cioè la sigla.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 01:50, 1 dic 2020 (CET)

Finalmente ho trovato la segnalazione: ecco qui. Etienne stesso tra l'altro mi ha detto che "Aggiungo che – diversamente da quanto raccomandato dalle convenzioni – alcuni volumi vengono menzionati in nota per mezzo del {{cita libro}}, ma non sono elencati in bibliografia. Tale impostazione è stata giustificata da qualche motivo particolare? Grazie, ciao!".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:01, 1 dic 2020 (CET)

Perfetto. Se le cose stanno in questo modo, dovrebbe andare bene così. Una cosa. Pensavo, e forse avevo già proposto, a una piccola galleria nella sezione Video. Non parlo di una cosa sterminata. Anche quattro file dovrebbero andare bene. Magari le scritte, tipo Eva-01, Absolute Terror Field, Second Impact e Adam.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:17, 1 dic 2020 (CET)

Non solo approvo, ma ho già provveduto: ne ho messi due in scritte latine, che capisco. Vedi tu se ti basta così o ne vuoi mettere altre (in kanji).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:24, 2 dic 2020 (CET)

Io direi di lasciare quello con i kanji di Anno come prima, in corpo testo e upright a sinistra. Sotto possiamo lasciare questi due nuovi, aggiungendo quelli Second Impact e Absolute Terror Field.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:00, 2 dic 2020 (CET)

Sarebbe possibile una tabella su questo stile, comunque?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 16:02, 2 dic 2020 (CET)

In quel modo lì, col titolo e a mo' di tabella... a mia memoriaaaaaa no? Per il resto ok: però quei frame li cerchi te perché io i kanji non li so leggere dunque :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:05, 2 dic 2020 (CET)

Ok, le ho trovate (non erano nel videoclip, ma nella sigla vera e propria)... Che fan che sono eh? Manco m'arcordo ste cose.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:46, 2 dic 2020 (CET)

Quelle degli Eva ce le vogliamo inserire tutte o secondo te basta solo l'Eva-02?

Peccato. Magari provo a vedere se riesco a fare qualcosina e a riprodurlo comunque qui. Che ne dici? Per la questione numero. Meglio non eccedere, secondo me. Alla fine quattro didascalie, giusto per rendere l'idea, sono più che illustrative. Ah, una pignoleria. A questo punto mettiamo, al posto dello 02, quello Eva-01 della sigla televisiva.
Post Scriptum. Ma in corpo testo o nota esplicativa non possiamo inserire una traduzione delle didascalie del video completo? Ne sono tante, lo so. Intanto chiedo, però. Dovrei avere ancora le didascalie da qualche parte, in tutto questo, e tradotte.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:18, 2 dic 2020 (CET)

Donca: per la questione della tabella illustrativa certamente, prova un po'. E per il fotogramma Eva 01 d'accordo, ora provvedo a cancellare quello lì e a sostituirlo. Infine, per le didascalie a me andrebbe anche bene... MA: sono davvero utili? Che cosa dicono? E soprattutto: come indicare la fonte di provenienza?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:41, 3 dic 2020 (CET)

Niente, ho ceduto al team Rei e ho scelto la schermata col "Prototype Eva-00" :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:50, 3 dic 2020 (CET)

Diagramma d'onda blu. Non ci sono dubbi: Tommasucci è un Reifag. Beh. Sono tante. Spaziano da "dèi sepolti" a "ritorno al nulla". Forse però sono un po' troppe, e un po' troppo in-universe. Potrei pure azzardare una cosa. Tradurle sulla Evangelion Wikia e lasciare un link in nota esplicativa. Naturalmente non come fonte. Anche perché poi peccherei di autoreferenzialità. Ma come approfondimento, sulla scia della voce sugli Elfi della notte. La fonte sarebbe il video stesso, ovviamente.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 12:40, 3 dic 2020 (CET)

Ehehehe Beh vedi tu come ti sembra più appropriato: semmai indica in sandbox che frasi ci sono e cosa vogliono dire; poi scegliamo. Per l'indicazione alla wikia, non si so assolutamente dire! Prova a chiedere a qualche progetto in proposito.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:54, 3 dic 2020 (CET)

• Volevo segnalare che se non sbaglio le note nei titoli di sezione sono sconsigliate, se non addirittura vietate, anche perché compaiono poi nell'indice della voce. Non si può trovare una soluzione alternativa? --Lo Scaligero 13:07, 3 dic 2020 (CET)

[@ Lo Scaligero] il guaio è che poi dove si inseriscono quelle fonti? Perché non sono sezioni che implicano un testo, ma tracklist (quindi box). Non c'è proprio un luogo dove poterle inserire. Mi sembra poi che mettere la dicitura "*Fonte:" non vada ugualmente bene... o sbaglio?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:54, 3 dic 2020 (CET)

Mmmm forse si potrebbe chiedere un parere al progetto musica? Per capire se ci sono delle convenzioni o comunque come organizzano loro quelle sezioni. Altrimenti una soluzione potrebbe essere quella di non suddividere la sezione "Tracce" in ulteriori sottosezioni, impostando il capitolo con il punto e virgola, analogamente come si fa con la sezione "Monumenti e luoghi di interesse" dei centri abitati, in questo modo:

CD: KIDA-114 Zankoku na tenshi no these (1995)

1. Zankoku na tenshi no these (残酷な天使のテーゼ^?) – 4:06
2. Tsuki no meikyū (月のめいきゅ^?) – 5:45
3. Zankoku na tenshi no these (残酷な天使のテーゼ^?) (Versione da karaoke) – 4:05
4. Tsuki no meikyū (月のめいきゅ^?) (Versione da karaoke) – 5:44

CD: KIDA-116 Zankoku na tenshi no these/Fly Me to the Moon (1995)

1. Zankoku na tenshi no these (残酷な天使のテーゼ^?) – 4:06
2. Fly Me to the Moon (Claire) – 4:33

Note

--Lo Scaligero 14:11, 3 dic 2020 (CET)

• [← Rientro] effettivamente pare la soluzione più agevole, sebbene questo impedisca poi una consultazione adeguata delle varie tracklist (perché sparirebbero dall'indice). Che pensate?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:42, 3 dic 2020 (CET)

Per me va bene.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 15:18, 3 dic 2020 (CET)

Fatto allora.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:41, 3 dic 2020 (CET)

Ma non manca l'infobox della versione del 2003 all'appello?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 21:18, 3 dic 2020 (CET)

Dipende: da quel che ho capito è una ripubblicazione della versione originale e non una pubblicazione ex-novo, remix o remake. Se non vado errato-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:17, 3 dic 2020 (CET)

Sì. Chiedevo perché la vedevo nell'elenco delle tracce.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:03, 3 dic 2020 (CET)

No allora: nell'infobox si inseriscono solitamente le pubblicazioni del materiale nuovo. Poi nella lista delle tracce si inseriscono tutte le pubblicazioni rintracciabili.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:07, 3 dic 2020 (CET)

Perfetto, allora. Ho anche sistemato le scritte dell'immagine multipla in ordine di comparsa. In realtà avevo pensato di invertirla con quella dei riferimenti religiosi, ma dopo è un po' un pugno all'occhio :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:32, 3 dic 2020 (CET)

No no è molto meglio così. Sembra quasi una cornicetta la fila di immagini. Proseguo nella lettura.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:03, 4 dic 2020 (CET)

Mi sono permesso questa aggiunta, vedi se va bene e se riesci ad espanderla in qualche modo, eventualmente.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:39, 4 dic 2020 (CET)

Mi sembra superflua. La stessa informazione è presente in Pubblicazione, se ci fai caso.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 13:34, 5 dic 2020 (CET)

Ah. Mica l'avevo notato.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:44, 5 dic 2020 (CET)

Don't worry. Fra cento e bassa kbyte di roba qualcosa può sfuggire di certo. Ho sistemato e aggiunto il testo alla sezione.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:47, 5 dic 2020 (CET)

Verso la chiusura

• Sto facendo dei piccoli ritocchi qua e là: posto che non credo ci siano info lasciate fuori, consiglio magari di guardare la prosa, che tutto sia lessicalmente giusto (ho trovato alcuni errori di battitura, corretti, ma chissà).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:19, 14 dic 2020 (CET)

Avverti quando hai finito con il copyediting, magari. Prenditi il tempo che ti serve, senza fretta. Dopo ripasso anche io con vari copyedit finali, e magari qualche altro utente.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:02, 14 dic 2020 (CET)

• L'info sul lottatore di wresling la trovo poco enciclopedica. Tempo fa la aggiunsi nella sezione Influenza culturale, ma la rimossi io stesso, giudicandola poco consona.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 22:55, 15 dic 2020 (CET)

Poco enciclopedica se il lottatore non fosse enciclopedico. Secondo me ci sta, almeno per dimostrare che l'influenza del brano va un attimo fuori dal mondo otaku/nerd/internettiano.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:59, 16 dic 2020 (CET)

Io la rimossi perché, alla fine, si parla del nome di una mossa di un wresler, non è tutto questo gran patrimonio culturale. Però, se piace teniamola. Se nessuno fa obiezioni, perché no?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 13:42, 17 dic 2020 (CET)

Sì infatti, melius abundare quam deficere. :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:55, 17 dic 2020 (CET)

La mia revisione è finita. Tocca a te!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:17, 19 dic 2020 (CET)

• La tabella nella sezione accoglienza è davvero brutta. Secondo me sarebbe meglio usare il templatte:Quote.--213.169.148.161 (msg) 08:38, 19 dic 2020 (CET)

Credo che la tabella sia dovuta al fatto che, per come il testo è stato impostato, non si trovi un modo comodo e/o efficace di inserire la citazione al suo interno. Le convenzioni parlano di citazioni che devono essere adeguatamente circostanziate, che si armonizzino al testo. Sentiamo però il parere di [@ TeenAngels1234].-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:13, 19 dic 2020 (CET)

Sarò di parte, visto che l'ho inserita io, ma non la trovo così brutta. Anzi.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:51, 24 dic 2020 (CET)

• In questi giorni rileggo e faccio il copyediting finale. Sarà un po' complicato, vista la mole che ha raggiunto la voce. Grazie, comunque, per i contributi. Credo sia quasi più lunga la voce sulla sigla che quella sulla serie, oramai. Cosa incredibile, visto che stiamo parlando di una opening. Se approdasse in qualità sarebbbe il primo caso di Wikipedia (in tutte le lingue), mi sa.--Utente:TeenAngels1234 (msg) 23:55, 24 dic 2020 (CET)

[@ Tommasucci] Un'ultima cosa. Per quanti riguarda l'ultima infobox iniziale, precisamente. La Takahashi non ha pubblicato altri singoli, dopo la Matsuri Spirit?--Utente:TeenAngels1234 (msg) 00:07, 25 dic 2020 (CET)

La voce su un brano musicale, soprattutto se famosino, può raggiungere tranquillamente una mole di byte del genere: soprattutto se si vuole raggiungere il massimo standard qualitativo. Poi perché noi abbiamo dei limiti di spazio, altrimenti secondo me potevamo tranquillamente oltrepassare i 200k :) Per l'infobox, a quanto pare sì (mi baso su ja.wiki)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:18, 25 dic 2020 (CET)

• Okay. Finito con il copyediting. Ringrazio di nuovo tutti i partecipanti. Se non ci sono altri commenti all'ultimo minuto, comunque, chiudo qui. :)--Utente:TeenAngels1234 (msg) 20:54, 3 gen 2021 (CET)

Chiesa di Sant'Eufemia (Verona) (Architettura)

Continuiamo con la serie delle voci sulle chiese di Verona! --Adert (msg) 22:44, 18 ott 2020 (CEST)

Revisori

• Lo Scaligero 09:05, 19 ott 2020 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Grazie [@ Lo Scaligero], il tuo aiuto sarà preziosismo come al solito! Faccio il punto della situazione: di immagini ne abbiamo tante e di ottime (mancherebbe una della sagrestia...) ed ogni parte della foce è fontato. Oggi ho consultato qualche testo e ho preso qualche appunto per integrare qualche parte mancante, come il monastero annesso alla chiesa e qualcosa sull'esterno. Appena ho un attimo inserirò le nuove informazioni nella voce; poi dovrebbe essere sufficientemente esaustiva con un discreto grado di approfondimento. --Adert (msg) 12:52, 21 ott 2020 (CEST)

Come ti ho anticipato, purtroppo questo periodo sono impossibilitato a partecipare attivamente. Appena possibile leggerò il testo, confermo che comunque la voce mi sembra già a buon punto sotto tutti i punti di vista! Una volta che l'avrai completata, secondo me necessiterà di un vaglio piuttosto breve. --Lo Scaligero 12:27, 22 ott 2020 (CEST)

• Commento: ad un certo punto c'è scritto "L'attribuzione di quest'opera è certa e l'autore la firmò con «F. CAROTUS P.», più incerta quella delle due sportelle del trittico, conservate ancora nella cappella, che parte della critica vuole invece assegnare al fratello Giovanni Caroto." ....mi è sorto un dubbio, "sportelle" è corretto? Forse sarebbe meglio "sportelli". --Lo Scaligero 16:50, 5 nov 2020 (CET)

Fatto ho cambiato con sportelli --Adert (msg) 12:22, 13 nov 2020 (CET)

• Ho finito la seconda lettura (la prima l'avevo fatta qualche mese fa). Ho trovato solo qualche errore tipografico, nulla di che. Mi sembra già una buona voce, complimenti! Rimango in attesa di eventuali ampliamenti che devi fare. --Lo Scaligero 16:22, 6 nov 2020 (CET)

[@ Lo Scaligero] Ciao! In realtà volevo consultare un altro libro, ma la chiusura delle biblioteche non me lo permette. Tuttavia, con il recente ampliamento che ho fatto sull'esterno e sul monastero, credo di aver esaurito i contenuti per il livello di completezza che ritengo sufficiente, pertanto l'altro libro diventa superfluo (tra l'altro non era nemmeno una monografia, ma un testo con solo 3-4 pagine dedicate alla chiesa). Grazie per le correzioni! --Adert (msg) 12:22, 13 nov 2020 (CET)

• [@ Adert], forse può essere utile questa pagina: Convento di Santa Eufemia in cui si trovano alcune informazioni sul chiostro. Volendo si possono anche copiare e incollare porzioni di testo (o anche tutto), basta ricordarsi di mettere in cima alla pagina di discussione di Sant'Eufemia il seguente template: {{crediti|http://www.veronafortificata.it/|2007110210011941}}

--Lo Scaligero 10:58, 22 nov 2020 (CET)

Grazie! Prenderò sicuramente qualche spunto! --Adert (msg) 17:19, 22 nov 2020 (CET)

Fatto Scusa il ritardo! --Adert (msg) 18:52, 15 dic 2020 (CET)

• Ho notato una incongruenza: nell'incipit c'è scritto che la prima chiesa sorse nel V o VI secolo, mentre all'inizio del capitolo Storia si parla solo di VI secolo. Penso che il secolo corretto sia quest'ultimo considerando che la frase in questo caso è fontata. Confermi Adert? Lo Scaligero 18:52, 30 nov 2020 (CET)

Fatto Scusa il ritardo! --Adert (msg) 18:52, 15 dic 2020 (CET)

Figurati, ci mancherebbe! Stavo pensando che, se ambisci alla vetrina (e secondo me il livello generale c'è) sarebbero da bluificare i wikilink. Senza fretta, posso aiutare anche io. --Lo Scaligero 08:15, 16 dic 2020 (CET)

Ho creato le voci che potevo, rimane: Gaudenzio Bellini, Giuseppe Panfilo e Filippo Torriani. Di tutte queste non riesco a trovare fonti (cercherò meglio...) --Adert (msg) 15:34, 26 dic 2020 (CET)

Ciao [@ Lo Scaligero]! Cosa dici se chiudiamo il vaglio? Di Bellini e Torriani non trovo abbastanza informazioni, di Panfilo ho dubbi che possa essere enciclopedico (vescovo di Segni e poco altro [3])? --Adert (msg) 10:56, 5 gen 2021 (CET)

Ciao [@ Adert], secondo me si può chiudere. Si tratta di pochi link rossi non indispensabili per la comprensione della voce. Tra l'altro non siamo nemmeno sicuri che siano personaggi enciclopedici, quindi forse non è nemmeno necessario tenere quei link. La voce è veramente ottima e credo che un riconoscimento di qualità lo possa ottenere senza problemi :-) --Lo Scaligero 12:02, 5 gen 2021 (CET)

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Porto Torres (Geografia)

É da un po’ che lavoro su questa pagina e sotto consiglio di altri utenti gli ho anche dato recentemente una revisione al testo alleggerendone anche il peso. Mi serve comunque l'aiuto di altri utenti per migliorarne la qualità. Sotto forma di abbozzo credo di aver creato tutte le voci secondarie necessarie per uno sviluppo esaustivo della voce --Schizògene (msg) 00:09, 14 ott 2020 (CEST)

Suggerimenti

• Commento: Concordo con il tmp che suggerisce di creare una voce ancillare riguardante la storia di Porto Torres, al momento troppo abbondante nella voce principale--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 10:57, 14 ott 2020 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

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Giochi della XIV Olimpiade (sport)

Voce riscritta quasi completamente, sezioni riorganizzate, ulteriori informazioni e immagini aggiunte. --GC85 (msg) 09:45, 16 ago 2020 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Per me va bene così tranne per la presenza del template "voce principale" io proporrei di rimuoverlo da tutte le edizioni. --Esc0fans -and my 12 points go to... 19:07, 5 dic 2020 (CET)