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come archiviare  ·  modifica questa lista

Avviso cancellazione (marzo 2018)

La pagina «Imelino», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:17, 11 mar 2018 (CET)

Beata: nuova voce

Salve. Qualcuno potrebbe creare la voce sul nome Beata, ora solo un rimando al maschile? Grazie. P.s. qualcosa si trova su en:Beata. --93.185.29.101 (msg) 21:43, 6 mag 2018 (CEST)

Beh, tutto quello che c'è da dire sul femminile è già detto nella voce sul maschile; si potrebbe anche scorporare, ma c'è un motivo preciso per cui si dovrebbe farlo? --Syrio posso aiutare? 12:51, 7 mag 2018 (CEST)

Lo scorporo non mi sembra utile, però è un po' incongruente che l'incipit parli di nome maschile quando poi la voce riguarda anche la forma femminile. Forse in casi come questo bisognerebbe indicare "maschile e femminile" o qualcosa del genere --Bultro (m) 19:24, 11 mag 2018 (CEST)

Uuuuh, a dire la verità è la prassi ed è corretto così (come si usa anche in tutti i manuali di onomastica); la voce è incentrata su una specifica forma di un nome che è considerata quella "predominante", ma poi ne elenca tutte le varianti (non solo del genere opposto, ma anche variazioni, diminutivi e corrispettivi in altre lingue). --Syrio posso aiutare? 21:55, 11 mag 2018 (CEST)

In questo caso le fonti portano Beato come forma principale, e in generale nei cataloghi viene riportata come principale sempre la forma maschile, a meno che esista solo (o sia largamente predominante) la forma femminile di un nome. Su Wikipedia abbiamo preso la linea di creare anche la voce femminile se largamente diffusa, questo perchè non abbiamo problemi di lunghezza del catalogo, non siamo comunque in contraddizione con le fonti e abbiamo l'esigenza pratica di non caricare di troppe informazione la voce "unica" maschile. Questo chiaramente può portare a difformità di comportamento: a volte abbiamo la voce femminile, altre volte no. Esempio: abbiamo Benedetto e Benedetta ma solo Bruno mentre Bruna è una disambigua. Forse potremmo riflettere su questo. Vogliamo o no avere comunque la voce femminile? Ci sono elementi oggettivi in base ai quali decidere di crearla o meno? --Beatrice (msg) 00:21, 12 mag 2018 (CEST)

Mah, io credo basti il buon senso, no? Per fare la voce a parte su una forma femminile di un nome (o su un derivato, o su una forma non italiana) basta che ci sia una storia onomastica sufficientemente separata, e/o che la mole di utilizzo sia talmente alta da risultare ingombrante nella voce "madre"; non credo serva (e non se sia fattibile) impostare criteri precisi. Nel caso di Beata, a dirla tutta, lo scorporo si potrebbe fare, dato che il femminile (in Italia, ma anche al di fuori), ha avuto molto più successo del maschile e quindi ci troviamo con una lista di forme femminili lunga il doppio di quella dei maschili, che fa un po' ridere; avrei voluto capire le ragioni della richiesta dell'IP. --Syrio posso aiutare? 01:01, 12 mag 2018 (CEST)

L'importante è evitare il copia incolla da una voce all'altra, se non ci sono specifità se ne può tenere una sola rendendo però generale l'incipit. --ValterVB (msg) 07:44, 12 mag 2018 (CEST)

Visconti

Qui: Persone di cognome Visconti la voce Adriano Visconti non viene inserita automaticamente causa infobox militare nella voce dell'aviatore.--Bramfab Discorriamo 15:42, 18 mag 2018 (CEST)

[@ Bramfab] Non c'entra l'infobox, il problema è che nel bio il campo |Cognome non è "Visconti", ma "Visconti di Lampugnano". --Syrio posso aiutare? 16:56, 18 mag 2018 (CEST)

E' sempre del casato Visconti, (solitamente nei libri è riportato solo come Visconti), si deve poterlo inserire in quella voce--Bramfab Discorriamo 17:00, 18 mag 2018 (CEST)

Il bot raccoglie solo le corrispondenze esatte, mi risulta. L'unica soluzione è modificare l'incipit; basta togliere il "di Lampugnano" dal campo |Cognome e infilarlo nel campo |PostCognome (grassettandolo). --Syrio posso aiutare? 17:06, 18 mag 2018 (CEST)

Grazie --Bramfab Discorriamo 17:27, 18 mag 2018 (CEST)

Avviso cancellazione (maggio)

La pagina «Melantea», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 14:25, 19 mag 2018 (CEST)

La pagina «Gulino», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 17:45, 30 mag 2018 (CEST)

Cognome Raciti

Salve a tutti. É presente una voce sul cognome Raciti, tipico della provincia di Catania, ma dove non rientra tra i primi 10 cognomi per frequenza. Ho dubbi sulla sua enciclopedicità, per cui non so se vada proposta per la cancellazione o vada trasformata in una disambigua. Le voci su personalità con questo cognome presenti su WP sono appena tre. --GCR10 (msg) 12:16, 15 giu 2018 (CEST)

Ciao! La disambigua l'abbiamo già (Raciti), se ritieni che non sia enciclopedico avvia pure una procedura di cancellazione. A margine, ho visto che stai creando molte voci sui cognomi (che è ottimo, perché finora non se li filava nessuno), hai dei criteri per inserirli o meno? Perché nel caso possiamo vedere di "ufficializzarli", o almeno scriverli da qualche parte nella pagina di progetto. --Syrio posso aiutare? 12:34, 15 giu 2018 (CEST)

Ah, ancora più a margine, ricordati di inserire, nelle voci che crei, l'occhiello al portale:Antroponimi (cioè così). Grazie, --Syrio posso aiutare? 12:35, 15 giu 2018 (CEST)

Il punto di partenza ci sarebbe già: Progetto:Antroponimi#Voci sui cognomi. Non è questione di quante persone portano il cognome. Il problema di quella voce è tante supposizioni senza fonti --Bultro (m) 18:43, 15 giu 2018 (CEST)

Sì, ma non sono criteri veri e propri, più che altro sono indicazioni (e tra l'altro, il penultimo punto sul buttare nomi e cognomi assieme io lo abolirei). Le PdC sui cognomi finora sono state basate quasi completamente sulla rilevanza per numero di persone che lo portano, comunque. --Syrio posso aiutare? 19:06, 15 giu 2018 (CEST)

Non le ho seguite, ma se è così sono state basate male. Contano le fonti autorevoli, non il giudizio arbitrario su quanta gente c'è (quando, poi? magari cent'anni fa era più diffuso). Se avevi in mente un criterio del tipo "è/non è enciclopedico un cognome portato da N persone" sono stracontrario. Anche per i prenomi, del resto, non c'è mai stato un criterio del genere --Bultro (m) 19:31, 15 giu 2018 (CEST)

Non occupandomi di cognomi a me va bene tutto, speravo di cogliere l'occasione per definire un po' meglio quello che mi pareva fosse già la regola de facto. I cognomi più diffusi io comunque li considererei enciclopedici automaticamente (non il contrario, invece). --Syrio posso aiutare? 20:48, 15 giu 2018 (CEST)

[@ Syrio] [@ Bultro] Innanzitutto ringrazio entrambi per le vostre risposte. Procederò sicuramente alla proposta di cancellazione della voce in oggetto. Per quel che riguarda i criteri di enciclopedicità di un cognome la penso così: Bultro ha ragione quando sostiene che un prenome non è enciclopedico in base alla sua diffusione, però prenome e cognome, nonostante siano entrambi antroponimi non possono essere messi sullo stesso piano, in quanto il primo è il nome di persona, il secondo è il nome di famiglia. A differenza di un cognome, la diffusione di un prenome può variare nel tempo, nel senso che se in un periodo un determinato nome è di moda, in altri può non esserlo. Faccio un esempio, se nei primi decenni del XX secolo nomi come Angelo, Gaetano e Mario erano molto di moda nei bambini italiani nati all'epoca, oggi a inizio XXI secolo la situazione è diversa, e tra i nomi più gettonati figurano nomi come Alessandro, Leonardo e Mattia, che invece all'epoca erano più rari. Se dovessi stabilire dei criteri di enciclopedicità relativamente ad un cognome, sarebbero questi:

• essere almeno tra i primi 200 cognomi più frequenti a livello nazionale;
• essere almeno tra i primi 20 cognomi più frequenti a livello regionale, anche se non figurano a livello nazionale tra i primi 200. --GCR10 (msg) 20:02, 17 giu 2018 (CEST)

Aggiornamento delle voci "Persone di cognome XXX"

E` normale che queste voci siano aggiornate a volte tutti i giorni e a volte rimangano ferme per mesi?

Ad esempio ho visto qui: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Persone_di_cognome_Mancini&action=history

--Lou Crazy (msg) 10:16, 10 ago 2018 (CEST)

La pagina si aggiorna solo se c'è qualcosa da aggiornare, magari nel frattempo non sono state create voi con quel cognome. Hai qualche esempio dove doveva aggiornarsi e non lo ha fatto? --ValterVB (msg) 10:31, 10 ago 2018 (CEST)

C'e` Camilla Mancini che e` stata creata il 26 giugno, mi pare il template Bio sia a posto, ma la lista e` stata aggiornata l'ultima volta il 14 giugno.

--Lou Crazy (msg) 10:42, 10 ago 2018 (CEST)

[@ Gac] Il BOT lo avevi fatto ripartire? --ValterVB (msg) 12:40, 10 ago 2018 (CEST)

Ho sbloccato le pagine. Stanotte provo. Fatemi sapere, grazie --Gac 18:19, 10 ago 2018 (CEST)

Perfetto. Grazie.

--Lou Crazy (msg) 11:11, 16 ago 2018 (CEST)

AiutoW: Parladori

Segnalo la voce appena creata Parladori da wikificare.--goth nespresso (msg) 16:35, 21 ago 2018 (CEST)

Nome proprio di persona VS prenome

Segnalo. --Syrio posso aiutare? 22:56, 12 ott 2018 (CEST)

Segnalo discussione

Discussione:Elisabetta (disambigua)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:47, 25 ott 2018 (CEST)

Avviso cancellazione (novembre)

La pagina «Lucchese (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Syrio posso aiutare? 21:22, 22 nov 2018 (CET)

La pagina «Chiharu», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Chisato», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Chitose (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 19:11, 23 nov 2018 (CET)

La pagina «Corvo (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 22:28, 23 nov 2018 (CET)

Epifanij

Ciao! Ho creato qualche giorno fa Epifanij (arcivescovo) e mi è venuto un dubbio su cosa fare per Epifanij: creo una pagina per il nome? Creo una pagina di disambiguazione? Oppure ancora creo un redirect a Epifanio (nome)? Sapete aiutarmi? --BohemianRhapsody (msg) 09:04, 20 dic 2018 (CET)

[@ BohemianRhapsody]Ciao! Secondo me puoi tranquillamente spostare la voce sul vescovo a Epifanij e poi inserirci una nota disambigua per il nome. --Syrio posso aiutare? 22:12, 20 dic 2018 (CET)

Fatto, grazie. --BohemianRhapsody (msg) 18:01, 2 gen 2019 (CET)

Nomi coreani

Segnalo Discussioni_aiuto:Coreano#Nomi_coreani. --Superchilum^(scrivimi) 18:09, 29 gen 2019 (CET)

López (cognome)

Dalla disambigua López ho ho creato lo stu sul cognome López (cognome), che indubbiamente va migliorata, ma cancellare il testo e basta dalla disambigua, come previsto, non mi sembrava costruttivo. So che qui saprete fare di meglio! --93.185.28.230 (msg) 21:17, 10 mar 2019 (CET)

Ho dato una sistemata; l'immagine dell'emblema l'ho tolta perché non è chiaro a cosa faccia riferimento ("stemma del cognome Lopez" non vuol dire nulla, al massimo sarà lo stemma di qualche casata, ma nel file non dice quale). --Syrio posso aiutare? 13:02, 11 mar 2019 (CET)

liste persone di nome

perché alcune liste di persone di nome sono state cancellate come Agnese?--87.27.156.88 (msg) 16:57, 10 set 2019 (CEST)

Se non ho capito male (chiedo conferma a [@ Gac]), sono state rimosse dalle liste le persone con nome doppio (nel caso che citi, ad esempio, la lista prima conteneva anche persone di nome "Agnese Maria" o simili, che sono adesso state escluse); nei casi in cui le biografate sono scese sotto alla soglia minima di 50 unità, la lista è stata quindi cancellata. (A me andava bene anche come si faceva prima, tra l'altro). --Syrio posso aiutare? 17:33, 10 set 2019 (CEST)

La soglia è 50, anche se ho lasciato alcune liste con 40-50 persone già esistenti. Non ci sono problemi ad abbassare eventualmente la soglia a 40 (o qualsiasi numero si decida). --Gac 18:22, 10 set 2019 (CEST)

Bibliografia antroponomastica

Salve a tutti. Segnalo che ho creato e sto progressivamente compilando la pagina: Bibliografia antroponomastica, elencando le fonti cartacee, italiane e straniere, riguardanti i nomi di persona ed i cognomi. Nel caso qualcuno volesse darci un'occhiata ed aggiungere opere che mi fossero sfuggite è ovviamente benaccetto. --79.18.54.73 (msg) 16:12, 1 nov 2019 (CET)

Avviso pdc

La pagina «Subioli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 15:43, 28 feb 2020 (CET)

Fisichella

Con il supporto di un amministratore, ho recuperato le informazioni in merito alla voce Fisichella (cognome), che sto elaborando nella mia sandbox, distintamente da Fisichella (famiglia).

Gradirei pareri sulla formulazione attuale e sulle migliorie apportabili. Grazie -- VicipaediAnus 19:09, 31 mar 2020 (CEST)

Contiene informazioni di base (quelle sulla effettiva nobiltà) inventate. Cinque le criticità principaliː

1. Come fonte si cita donnaglamour.it che sostiene che Giancarlo Fisichella "appartiene alla nobile famiglia dei Fisichella di Sicilia", quasi le stesse identiche parole inserite il 7 marzo 2017 da Jesus82 in tutte le persone con tale cognome, senza fonte e senza che sia riuscito a dare una spiegazione e che hanno cominciato ad essere eliminate solo dopo le proteste nella pagina di discussione di Domenico Fisichella due mesi fa. Il guaio è che tali asserzioni sono state online per almeno tre anni e hanno cominciato ad essere riprese in giro per Internet. Infatti l'articolo su donnaglamour.it è del 26 novembre 2018, un anno e mezzo dopo la pubblicazione della frase "appartatente alla nobile famiglia siciliana dei Fisichella" su Wiki, quasi identica alla successiva "appartiene alla nobile famiglia dei Fisichella di Sicilia" di donnagladmour, dalla quale si deduce che la fonte di quest'ultima era proprio Wikipedia;
2. le altre fonti citate parlano in generale della effettiva esistenza e storicità dei membri elencati, non della loro effettiva nobiltà;
3. la voce confonde il blasone della famiglia nobile con il blasone dell'arcivescovo Rino Fisichella, come se per essere arcivescovi occorre essere necessariamente nobili;
4. in generale la voce da per scontato che chi ha quel cognome appartenga quella famiglia e che sia di conseguenza nobile;
5. tale famiglia non è elencata nel Libro d'oro della nobiltà italiana, motivo per cui è stata cancellata. --Skyfall (msg) 09:36, 1 apr 2020 (CEST)

[@ Skyfall] Perdonami, ma oltre a dire delle castronerie hai pure sbagliato voce: qui si parla della voce sul cognome. Alle altre osservazioni ti ho risposto nel progetto pertinente --VicipaediAnus 00:23, 2 apr 2020 (CEST)

Niente da ridire riguardo la voce cui mi sono riferito io? --VicipaediAnus 13:10, 3 apr 2020 (CEST)

Non mi pare che risponda a Progetto:Antroponimi#Voci_sui_cognomi. Non c'è neanche una fonte sull'origine --Bultro (m) 15:03, 5 apr 2020 (CEST)

Io ho provato a cercarlo sul Dizionario dei cognomi italiani di De Felice e non l'ho trovato. --Syrio posso aiutare? 15:46, 5 apr 2020 (CEST)

[@ Bultro] La diffusione del cognome è trattata con tanto di fonti, ed anche l'origine è trattata, pur senza fonte (che aggiungerò, grazie per avermelo fatto notare); tra gli altri criteri quello di non confondere la voce sul cognome con quella sulla famiglia, che è proprio la distinzione che sto portando avanti io --VicipaediAnus 17:24, 6 apr 2020 (CEST)

Ho riscritto e formattato la voce secondo il modello. --VicipaediAnus 19:41, 10 apr 2020 (CEST)

Onomastico dei nomi adespoti: ricerca originale?

Buongiorno! Scrivo a seguito di questa modifica, per capire se si tratta effettivamente di ricerca originale, dato che questo tipo di affermazione si trova in numerose voci.

Quando un nome è adespota, l'onomastico per la Chiesa cattolica si celebra a Ognissanti; la fonte si trova in quest'ultima voce e non viene riportata nelle singole voci sui nomi (né credo sia necessario). Il problema è forse più nella prima parte: l'affermazione che Lautaro sia un nome adespota è basata sul fatto che nessun santo così chiamato risulta dai database agiografici (ed è vera); questo è sufficiente, oppure c'è bisogno di una fonte che affermi esplicitamente che il nome è adespota? --Syrio posso aiutare? 13:30, 17 apr 2020 (CEST)

Forse lo sanno meglio al Progetto:Santi se quei database agiografici sono esaustivi --Bultro (m) 13:28, 19 apr 2020 (CEST)

Procedura di cancellazione di Papaccio (cognome)

La pagina «Papaccio (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 19:12, 13 mag 2020 (CEST)

Ottone

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni portale:Antroponimi.
– Il cambusiere Syrio

Non conosco le regole sugli antroponimi, sapreste aiutarmi a capire se Ottone è una voce che si potrebbe creare o se è contraria a qualche regola? Grazie --Luckyz (msg) 21:51, 25 mag 2020 (CEST)

[@ Luckyz] Al momento Ottone è incluso in Oddo; quando ho un attimo, comunque, rimetto mano alla voce visto che è passato un bel po' dall'ultima volta, e verifico anche questa cosa. --Syrio posso aiutare? 13:14, 26 mag 2020 (CEST)

[@ Luckyz] Ho sistemato la voce, che adesso è Oddone (ho messo mano anche a Odilia, già che c'ero). Ho estrapolato i nomi Odetta e Ottorino che sono sufficientemente distinti da poter avere senza problemi una voce a parte, mentre il binomio Oddone-Ottone io lo terrei insieme, districarli risulterebbe un po' troppo complesso. --Syrio posso aiutare? 22:37, 27 mag 2020 (CEST)

Ottimo, buono a sapersi. --Luckyz (msg) 23:18, 27 mag 2020 (CEST)

Avviso cancellazione (luglio 2020)

La pagina «Abcde», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 20:54, 2 lug 2020 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2020

Dal 1° settembre, fino a fine mese, si terrà il Festival Orfano, in riferimento alle voci orfane presenti su Wikipedia.
Nel caso di questo progetto, riguarda le voci: Categoria:Pagine orfane - antroponimi. --Marcodpat (msg) 22:32, 2 set 2020 (CEST)

Bibliografia antroponomastica

Salve! A cosa serve la voce Bibliografia antroponomastica, che per di più è orfana? --95.239.93.204 (msg) 02:42, 5 set 2020 (CEST)

Dovresti chiedere all'utente che l'ha creata. Nel ns0 non credo abbia senso, potrebbe essere utile come sottopagina di questo progetto. --Syrio posso aiutare? 00:58, 6 set 2020 (CEST)

Rilevanza dei cognomi

Ciao, esistono dei criteri di rilevanza delle pagine sui cognomi? Se sì, quali sono? Ho trovato una pagina orfana, senza fonti e a livello stub e se manca anche l'enciclopedicità come penso sarei alquanto tentato di mandarla in cancellazione; ma, considerando che solo nella Categoria:Cognomi italiani ci sono ben 182 pagine, credo sia ora di dare un'occhiata generale ed eventualmente fare repulisti. Come dicevo ad un utente proprio oggi, non possiamo creare pagine per ogni variante di un cognome (...), altrimenti arriveremmo ad avere pagine doppie (la disambigua e la pagina vera e propria) dal quasi identico contenuto, e già solo guardando la categoria com'è oggi si può vedere come il rischio sia concreto, dunque credo sia ora di stabilire in questo ambito cosa può stare qui e cosa no, se già non è stato fatto. --C. crispus^{(e quindi?)} 18:53, 30 set 2020 (CEST)

Pareri? --C. crispus^{(e quindi?)} 17:47, 2 ott 2020 (CEST)

Mi ero perso l'intervento. Vedi Discussioni_progetto:Antroponimi#Enciclopedicità_cognomi. Comunque ovviamente le varianti di uno stesso cognome andrebbero raccolte in una sola pagina, come si fa con i nomi. --Syrio posso aiutare? 18:31, 2 ott 2020 (CEST)

Ok, grazie. --C. crispus^{(e quindi?)} 19:25, 2 ott 2020 (CEST)

Segnalo Wikipedia:Pagine da cancellare/Fedrici più che altro per prassi, anche se di fatto già si sapeva dal mio messaggio di sopra. --C. crispus^{(e quindi?)} 19:36, 2 ott 2020 (CEST)

I criteri comunque sono alla pagina Progetto:Antroponimi --Bultro (m) 21:32, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Bultro] Quello che mi proponi tu afferma di cosa dovrebbe trattare e come dovrebbe essere strutturata una pagina su un cognome, che è utile per segnalare pagine fuori standard, ma non è esattamente quello che cercavo io, perché non parla esplicitamente di enciclopedicità. Comunque penso vada bene considerare come "criteri non scritti" quelli proposti nella discussione sopra, no? --C. crispus^{(e quindi?)} 09:54, 3 ott 2020 (CEST)

Ne approfitto per segnalare Ferrari, Ferraro, Ferrarini e Ferrero: cognomi derivati dalla stessa radice e varianti tra di loro, bisogna valutare quale considerare il "principale", unire le altre pagine a quella di quel cognome e trasformare tutti gli altri (in quanto varianti) in redirect. Personalmente mi esprimo a favore di una "prevalenza" di Ferrari, ma valutate voi. C'è da valutare inoltre se Ferro e Ferrara possano considerarsi ulteriori varianti di questi (a mio parere no). --C. crispus^{(e quindi?)} 09:59, 3 ott 2020 (CEST)

Giunge in nostro soccorso Cognomi d'Italia di Emidio De Felice, che così elenca i cognomi in Ferr- (riassumo molto):

• Ferrante (con Ferrando, elencato a parte ma probabilmente legato): dal nome Ferrante, oppure altre origini secondarie
• Ferrara (con Ferrarese e Ferraresi): questi sono principalmente etnici legati alla città di Ferrara, o secondariamente da ferrara ("fucina", "ferreria")
• Ferrari (con Ferraro, Ferrario, Ferrai, Ferreri, Ferrieri, Ferrer, De Ferrari, e vari altri): tutti derivati dal mestiero di ferraro (= fabbro [ferraio])
• Ferrera (con Ferrea): nel Nord, da vari toponimi locali così chiamati (le rare occorrenze al Sud da ricondurre invece a Ferrari)
• Ferro (con Ferri, Ferretti, Ferrini, Ferrucci, Ferrillo, Ferrulli, Ferroni, Ferrati, Ferraioli e vari altri): da ferro, sempre di matrice "mestieristica" (quindi in realtà non tanto lontani dai "Ferrari", ma evidentemente distinti quanto basta) --Syrio posso aiutare? 11:19, 3 ott 2020 (CEST)

In effetti i criteri dei cognomi non parlano di trattare insieme le varianti. Ma in un certo senso fanno anche di più, dicendo perfino che il cognome può essere trattato insieme al nome da cui deriva. Forse quando abbiamo scritto i criteri davamo per scontato che le varianti si accorpano. Aggiungiamo ai criteri anche un punto sulle varianti? --Bultro (m) 22:06, 3 ott 2020 (CEST)

Per me ok (specificherei, giusto per puntiglio, che ovviamente laddove vi sono fonti/materiale sufficiente si possono avere anche più voci, che è la prassi attuale). La cosa di trattare cognomi e nomi assieme invece mi lascia perplesso, perché è una cosa che invece non si fa proprio, quella sarei per toglierla. --Syrio posso aiutare? 12:07, 5 ott 2020 (CEST)

Segnalo Wikipedia:Pagine da cancellare/Mazzara. Ne approfitto per segnalare anche Mazzari e Mazzaro, ora unite sotto il titolo Mazzari: rispettivamente cognomi portati da 207 e 399 famiglie, non sembrano avere nulla di enciclopedico (come altre pagine su cognomi create dallo stesso utente tre anni fa) e personalmente le trasformerei in disambigue come fatto in casi simili dello stesso utente (1, 2, 3). L'alternativa, che già avevo valutato ma prima ho preferito passare di qui, è andare in PdC. A livello di enciclopedia, in entrambi i casi quasi nulla da rimetterci, ma se si può salvare il salvabile io quasi quasi salverei. --C. crispus^{(e quindi?)} 15:47, 8 ott 2020 (CEST)

Non avendo ricevuto risposta ho deciso di passare direttamente in PdC. --C. crispus^{(e quindi?)} 16:13, 9 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] Rossi e Russo sarebbero varianti tra di loro e quindi andrebbero accorpati, ma per buonsenso mi sembra ovvio dire che il primo e il terzo cognome in Italia per diffusione devono avere pagine distinte. Il problema è che così si pongono alcuni problemi, del tipo: Lorusso è una variante del cognome Russo, ma nella pagina è considerato una variante del cognome Rossi, entrambe affermazioni corrette. Va accorpata alla pagina su Russo o su Rossi? --C. crispus^{(e quindi?)} 18:15, 9 ott 2020 (CEST)

Allora, secondo De Felice Mazzara è un cognome limitato alla Sicilia, quindi relativamento poco rilevante (Mazzari non è considerato). Rossi e Russo sono effettivamente varianti, ma ci sta che possano restare separate; Lorusso va accorpata a Russo, direi. --Syrio posso aiutare? 22:06, 9 ott 2020 (CEST)

Il discorso trattare insieme nome-cognome credo che fosse per evitare che si creino pagine che dicono solo "Lorenzini deriva da Lorenzo..." e poi si mettono a raccontare origini e storia che sono di Lorenzo e non del cognome. Magari si può dire in modo più esplicito --Bultro (m) 12:56, 10 ott 2020 (CEST)

Con i doppioni (perlomeno "cognome-cognome") mi pare di avere finito. Voglio comunque dare un'occhiata alle pagine rimaste, quindi non escludo altre PdC o accorpamenti, ad esempio "nome-cognome". Intanto ieri mi rileggevo la pagina Trovatello e stavo pensando: perché non creare una pagina a parte sui cognomi da trovatelli? Abbiamo già Colombo (cognome) e Esposito (cognome), ma un'eventuale Cognomi dei trovatelli potrebbe spiegare meglio e più su larga scala il concetto, fornendo esempi e spiegandone magari il motivo. Mi viene quest'idea perché, dopo aver letto alcuni scritti online, trovo che in Trovatello#Cognomi il concetto non sia spiegato al meglio e che con le dovute fonti se ne otterrebbe una buona paginetta. Che ne pensate? --C. crispus^{(e quindi?)} 15:14, 10 ott 2020 (CEST)

[@ Bultro, Syrio] Un cognome portato da una famiglia con titolo baronale può essere considerato enciclopedico? La pagina in questione, come dimostra la cronistoria, ha tutte le carte in regola per essere cestinata, ma leggendolo mi è sorto il dubbio. --C. crispus^{(e quindi?)} 16:06, 10 ott 2020 (CEST)

Segnalo Wikipedia:Pagine da cancellare/Prestigiacomo e Wikipedia:Pagine da cancellare/Petyx. --C. crispus^{(e quindi?)} 19:43, 10 ott 2020 (CEST)

La pagina sui cognomi dei trovatelli mi sembra una buona idea. Per i cognomi nobiliari, secondo me dipende di caso in caso... potrebbe valere, come regola, che se ci sono fonti attendibili che trattano il cognome (al di là della famiglia) allora è enciclopedico, anche se magari ha scarsa diffusione. --Syrio posso aiutare? 20:44, 10 ott 2020 (CEST)

Il problema, secondo me, è che le pagine dei cognomi finiscono per essere identiche alle disambigue: c'è davvero ben poca differenza tra le une e le altre.--Mauro Tozzi (msg) 14:50, 12 ott 2020 (CEST)

Una disambigua è una pagina di raccordo, una voce su un cognome è una pagina d'enciclopedia, direi che la differenza non è sottile. La disambigua non elenca le varianti di un cognome, né la sua storia o etimologia. Il fatto che le persone possano essere elencate da entrambe le parti non è rilevante. --Syrio posso aiutare? 15:28, 12 ott 2020 (CEST)

Pdc

La pagina «Gabrielli (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ap7189ap 21:55, 25 ott 2020 (CET)

Cognomi da trovatelli

Come promesso, da qualche settimana ho aperto una sandbox sui cognomi da trovatelli, che pubblicherò più avanti. Oggi, riandando a vedere il lavoro già svolto, mi sono ricordato di alcuni casi di cognomi che (almeno secondo le mie conoscenze personali che, naturalmente, non costituiscono una fonte, però almeno mi aiutano a localizzare il campo di ricerca) appartengono alla categoria "Cognomi da trovatelli", ma nella fonte utilizzata (attualmente solo Cognomix, online non c'è granché) non si parla di questi come di cognomi da trovatelli, ma solitamente come cognomi derivati da nomi medioevali. Faccio qualche esempio:

• Servidio: è uno dei tanti cognomi che venivano dati ai bambini abbandonati come augurio o speranza (in questo caso il desiderio che il bambino servisse Dio). Nella fonte però si parla dei nomi medievali Servideus e Servadeus, nomi ad oggi scomparsi e sui quali naturalmente non si trova nulla online (esempio), e che dunque di mio posso solo ipotizzare che fossero collegati, senza naturalmente poterne far cenno nella voce.
• Casagrande: il cognome fa abbastanza chiaramente riferimento alla casa grande per eccellenza, ossia l'orfanotrofio. Il cognome in realtà parrebbe principalmente veneto (vedi Paginebianche), ma da quel che mi risulta la casa grande da cui proverrebbe principalmente questo cognome sarebbe quella genovese, alla quale fa riferimento anche il cognome Dellacasa, nella pagina di Cognomix del quale l'origine trovatella è invece ben esplicitata.
• Cantalamessa: questo è già più di difficile accostamento: secondo Cognomix deriverebbe da un soprannome, ma (almeno a quanto mi dicono delle fonti qui non utilizzabili che però portano quel cognome e che evidentemente hanno fatto più ricerche del sottoscritto) sarebbe sempre collegato agli orfanotrofi di carattere religioso, probabilmente in riferimento al prete che canta la messa, e quindi simile a Del Prete e Del Papa, almeno quest'ultimo accertato anche da Cognomix come cognome da trovatello.
• Diotallevi: questo è un caso molto particolare e personalmente l'ho già inserito nella bozza. Il caso è particolare perché nella pagina si fa riferimento ai trovatelli non per il cognome, quanto per il nome da cui deriverebbe, Diotallevio, che almeno questo assicura essere stato portato da trovatelli e bambini dalla salute cagionevole.

Insomma, è un bel casino. Ho fatto una proposta e adesso la porterò fino in fondo, però ci sono alcuni casi (e non solo questi, ahimè) che sono piuttosto dubbi e che difficilmente si potrebbero risolvere se ci si basa solo sul web (tradotto: o affidarsi a Cognomix o brancolare nel buio). Questo perché mi sono reso conto che di fatto online Cognomix ha il monopolio, e non avendo fonti offline la vedo dura procedere così. Dunque io continuerò a cercare informazioni online, ma intanto ditemi come procedere almeno per alcuni di questi casi dubbi (è ovvio che non metterò mai Cantalamessa se ho solo quelle due righe di Cognomix come fonte, ma Servidio, seppur non direttamente dichiarato, secondo me ancora ci potrebbe stare...). Eventualmente proverò ad informarmi per un dizionario dei cognomi come il De Felice e vedrò se riuscirò a farmelo arrivare in tempi brevi... Buon proseguimento. --C. crispus^{(e quindi?)} 19:39, 3 nov 2020 (CET)

Stasera controllo sul De Felice; nel frattempo posso suggerire di modificare il titolo della futura voce in Cognomi da trovatelli in Italia? --Syrio posso aiutare? 11:43, 4 nov 2020 (CET)

Dunque, Cantalamessa e Diotallevi non sono riportati (non c'è neanche Diotallevio fra i nomi). Casagrande/Casagranda (che è anche trentino, ce ne sono parecchi, qui), viene trattato (p. 85) come uno dei tanti cognomi derivati da "Casa", senza nessun accenno ai trovatelli. Di Servidio (e varianti) conferma che deriva dal nome augurale omonimo, a sua volta dal latino Servusdei (già documentato in età tardoimperiale e poi molto diffuso nel Medioevo). Anche qui però nessun accenno alla faccenda degli orfanelli.

Se vuoi, però, posso mandarti alcune pagina dal volume Nati in Trentino 1815-1923, dove c'è un capitolo che parla dei cognomi degli esposti al santuario della Madonna delle Laste (quei pazzi davano ai bambini cognomi come "Salvietta", "Bottiglia", "Zuppa", "Pasticcio" e "Arrosto"). --Syrio posso aiutare? 17:55, 4 nov 2020 (CET)

[@ Syrio] Ok, allora vada per le pagine del Nati in Trentino 1815-1923. I casi dubbi di Cognomix a questo punto li lascio perdere e mi concentro su quelli certi. Intanto adesso cambio nome alla sandbox. Grazie. Ciao. --C. crispus^{(e quindi?)} 08:42, 5 nov 2020 (CET)

Boccacci

ripropongo qui una questione posta altrove senza riscontro.--Shivanarayana (msg) 09:38, 4 nov 2020 (CET)

Grimaldo

Salve a tutti. Sarebbe assai interessante avere una voce dedicata al nome personale "Grimaldo", da cui trae origine una delle più note e importanti famiglie europee, quella dei Grimaldi. La Treccani dice che anche il grimaldello ha preso nome dal personale Grimaldo, e aggiunge anche che tale nome era un tempo frequente. Altrove è accennato che il nome ha origini longobarde, però più di tanto non trovo, e anche sulle altre edizioni linguistiche non sembra esserci alcunché. Purtroppo..-- 3knolls (msg) 15:43, 14 nov 2020 (CET)

[@ 3knolls] questo è un tipo di richiesta che eseguo sempre molto volentieri :) ecco a te. --Syrio posso aiutare? 19:37, 14 nov 2020 (CET)

Grande lavoro, davvero ottimo e abbondantesuper-rapido!!! Grazie mille, 3knolls (msg) 20:02, 14 nov 2020 (CET)

Stefi

Salve. Sono graditi pareri riguardo al diminutivo "Stefi", in questa discussione Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Stefi. Grazie. --SenoritaGomez (msg) 17:18, 20 nov 2020 (CET)