Discussioni progetto:Coordinamento/Bibliografia e fonti/Archivio23

Traduzione di un passo letterario

Ciao, in una segnalazione per la qualità è stata inserita una citazione da un'opera di Malthesius e, a lato, la sua traduzione. Tuttavia la traduzione, certamente corretta, è stata effettuata dall'estensore della voce e non ripresa da una fonte. A me non pare che sia corretto farlo (sbaglio?) quindi ho invitato l'estensore a cercare la traduzione altrove. Il mio dubbio è: nel caso non venisse trovata, come afferma l'estensore, come si si regola? Si può anche riportare il testo solo nella lingua originale (nel nostro caso, in tedesco)? --Er Cicero 13:20, 8 gen 2022 (CET)

«La traduzione in italiano deve essere una traduzione pubblicata, se disponibile. In assenza di quest'ultima o in caso di difficile reperibilità, l'utente può provvedere personalmente». --Frognall (msg) 13:32, 8 gen 2022 (CET)

[@ Er Cicero] mi puoi dare il link? --Fresh Blood (msg) 13:38, 8 gen 2022 (CET)

Scusa [@ Fresh Blood] del ritardo, si tratta della voce Discorsi a tavola. --Er Cicero 00:39, 10 gen 2022 (CET)

Libro senza numeri di pagina indicati/Conflitto con ebook

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni template:Cita.
– Il cambusiere --Luca Dell'Orto ^parliamone 14:23, 8 gen 2022 (CET)

Ciao, non so se questa è la pagina di discussione corretta ma mi sorge un dubbio sulle citazioni librarie. Sto leggendo un libro monografico su Park Chan-wook e ho intenzione di ampliare la voce del regista con citazioni al suddetto. Il problema è che lo sto leggendo in una versione ebook dove i numeri delle pagine non sono segnati. Il bello è che la versione cartacea come verificato sulla scheda dettagliata del servizio bibliotecario nazionale conta 164 pagine mentre quella su e-reader oltre 200. Non avendo modo di verificare la versione fisica (dove comunque dovrei mettermi a contare le pagine "a mano" non essendo indicate), avreste dei consigli su come gestire le citazioni? --Luca Dell'Orto ^parliamone 14:10, 8 gen 2022 (CET)

@Luca Dell'Orto essendo l'ebook reflowable - e quindi a seconda della grandezza scelta cambia il numero di pagina - non puoi indicare il numero di pagina, quindi puoi cercare il passaggio su Google Books sperando che l'anteprima non sia quella dell'ebook, oppure inserisci la nota senza il numero di pagina --Fresh Blood (msg) 14:48, 8 gen 2022 (CET)

[@ Fresh Blood] Grazie della risposta, ho controllato su Google Books e la versione è la stessa che sto leggendo, dove l'anteprima si limita a sole poche pagine. Cosa comporta per la verificabilità citare il libro senza il numero di pagina esatto? Mi piacerebbe fare questo lavoro nel modo migliore possibile. Con l'ampio diffondersi del digitale mi sembra limitante doversi soffermare a solo fonti "fisiche". Ah, ovviamente come pagina di ebook mi riferisco a quella del formato standard che c'è anche su Books (tipo PDF per intenderci, non sono esperto) che poi l'ereader gestisce in grandezza a modo suo. --Luca Dell'Orto ^parliamone 15:02, 8 gen 2022 (CET)

Una soluzione che di solito si adotta per gli ebook, è quella di indicare il nome del capitolo/sezione. Lo Scaligero 15:31, 8 gen 2022 (CET)

@Luca Dell'Orto sì, ma il PDF ha un formato fisso mentre nell'ebook varia, ovviamente più grande è il carattere e più pagine ci sono, comunque Lo Scaligero ha ragione, se ci sono i capitoli nell'ebook puoi indicare il capitolo, quello sarà comunque lo stesso. --Fresh Blood (msg) 15:50, 8 gen 2022 (CET)

[@ Fresh Blood] Il fatto è che il libro su Google Books è un PDF, io sto leggendo lo stesso identico (tralasciando che nell'ereader posso formattarlo come voglio) e proprio il PDF su Books è in conflitto con la versione cartacea. Grazie del parere, la soluzione più logica sembra quella di indicare il capitolo come consigliato anche da [@ Lo Scaligero]. --Luca Dell'Orto ^parliamone 15:56, 8 gen 2022 (CET)

Note bozza di voce Giuseppe Busia

Salve, chiedo aiuto per le note in questa bozza di voce "Giuseppe Busia". Ho inserito riferimenti a un quotidiano registrato quindi ufficiale, l'enciclopedia treccani e la pagina ufficiale di un'università. Avrei bisogno di capire come rendere più attendibili le fonti, non saprei come migliorarle. Grazie per farmi sapere come fare. --AngelaCre (msg) 18:52, 9 gen 2022 (CET)

Ciao @AngelaCre, dovresti leggere Wikipedia:Uso delle fonti e le pagine di aiuto ad essa collegate. Inoltre devi dichiarare il tuo conflitto di interessi seguendo le istruzioni che trovi in Wikipedia:Conflitto di interessi, un saluto --Fresh Blood (msg) 19:44, 9 gen 2022 (CET)

Ciao, grazie mille per il riscontro. Sulle fonti, ho letto la pagina dedicata e le pagine di aiuto sull'uso delle fonti ma non capisco dove sbaglio. --AngelaCre (msg) 14:42, 11 gen 2022 (CET)

Problema con le fonti poco autorevoli

Ho un problema che non riesco a risolvere nonostante abbia consultato il Wikificare e altre pagine come queste che parlano delle fonti attendibili e quello che dovrebbe servire per creare una pagina enciclopedica di tutto rispetto. È da un po' di giorni che sto cercando di creare una voce su Ace of Hearts, fumetto italiano uscito nel 2021 pubblicato da Shockdom e illustrato da Shiru Midoriiro, fumettista e disegnatrice in erba. Uno dei problemi più grossi e capire come funzionano le fonti e come gestirle: se metto fonti che potrebbero tornare utili (aka se per esempio nella trama spiego la trama e dico da dove l'ho presa...esempio: Amazon oppure sul sito della casa editrice) alcune potrebbero non andare bene perché sono su librerie online, e quindi non proprio RO. Se invece non metto queste fonti, giustamente la voce diventa non verificabile e di conseguenza non idonea a Wikipedia. Ho preferito aggiungere anche l'ISBN del fumetto, ma nonostante ciò non va ancora bene. Ovviamente penso che questi primi errori siano normali essendo che sono nuovo nel mondo wikipediano ma spero di migliorare a qualche vostro consiglio esperto. Qualcuno che potrebbe darmi una mano sulla parte di "fonti" riguardo questo fumetto? Ringrazio in anticipo e buona giornata. --Magidoof77 (msg) 14:45, 15 gen 2022 (CET)

Ti consiglio di discuterne al dp: fumetti, probabilmente è troppo presto per scrivere la voce ••Pierpao (listening) 15:12, 15 gen 2022 (CET)

Dialetto di Massimino , diverso da tutti gli altri dialetti piemontesi

Massimino si dice : Mascùmén , con u franceso e n molto nasale , e non Masimin . Come in tutti gli altri dialetti della Val Tanaro da Ceva ad ORMEA , LA S PIEMONTESE DIVENTA SC , LA S DIVENTA TZ , LA T DIVENTA C . ESEMPI TZEVA , CEVA . Scivuré , fischiare , LOACC , LATTE , FOACC , FATTO , DICC , DETTO . INVECE DI LAIT , FAIT , DIT , ECC.. PIU' CIVENTA CIU , U FRANCESE , INVECE CHE Pì , PIEMONTESE . ANDANDO VRSO ORMEA I DIA<LETTI DIVENTANO SEMPRE PIU' SIMILI AL LIGURE . IL DIALETTO DI GARESSIO E' UGUALE A QUELLO DI CALIZZANO , MENTRE NELLE FRAZIONI DI PIEVETTA E PRIOLA è DIVERSO . AD ORMEA SI PARLA UNA FORMA DI OCCITANO , COME A FONTANE DI FRABOSA . A DISTANZA DI UN CHILOMETRO IL DIALETTO CAMBIA TOTALMENTE ! SONO PIEMONTESE , MEDICO E PSICHIATRA E CONOSCO I DIALETTI DI TUTTO IL PIEMONTE , UN PO' PER IL MIO LAVORO , UN PO' PER LA MIA ATTIVITA' SPORTIVA DI CACCIATORE E GIOCATORE DI PALLONE ELASTICO , SPORT LIMITATO AD AREE DI PIEMONTE E LIGURIA . SCUSATEMI . IN FEDE . HELDER MIRKO ROZZO , MS , PSY .

Citazione rubrica

Stavo sistemando la pagina su Lucio Presta quando mi sono imbattuto in un paio di casi dove farebbe comodo un campo rubrica o simile: in particolare mi riferisco a "L'avvelenata" di Guia Soncino su Inkiesta.it e a "Liberi tutti" a cura di Candida Morvillo sul Corriere della Sera. Esiste un modo per rendere questo parametro? Grazie.--Carnby (msg) 08:35, 31 gen 2022 (CET)

Cita commento audio

Ciao, vorrei citare come fonte un commento audio presente come brano vero e proprio in questa pubblicazione, non saprei come muovermi con il T:Cita audio per indicare la traccia esatta. --Luca Dell'Orto ^parliamone 17:40, 3 feb 2022 (CET)

Citazioni

Salve, ho contribuito all'implementazione della mia pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Andreone, ma viene segnalato che "Questa voce o sezione sull'argomento zoologia non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti. " Francamente non riesco a capire perche'. E come dovrei fare per eliminare questo commento... Grazie in anticipo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.34.107.152 (discussioni · contributi) 19:17, 5 feb 2022 (CET).

Sull'avviso sono presenti tutti i link di collegamento alle pagine di aiuto da leggere per capire cosa fare. --Pil56 (msg) 19:37, 5 feb 2022 (CET)

Google Drive come fonte?

Spero sia giusto chiedere qui, altrimenti ditemi dove.

Mi sono accorto che la voce Medaglia della Fedeltà (link permanente) ha come nota un link a una pagina di Google Drive. È una cosa possibile o è una fonte non accettabile? --Meridiana solare (msg) 19:56, 5 feb 2022 (CET)

Sicuramente è un caso borderline, ma a me sembra accettabile. L'account che ha caricato il file è "annuariodellanobilta@gmail.com", che è l'indirizzo email ufficiale indicato in [1]. --Horcrux (msg) 20:48, 5 feb 2022 (CET)

In ogni caso la fonte non è mai Google Drive, è quello che ci mettono dentro. In questo caso è un e-book con titolo, autore e editore; non conta se la copia sta su Google Drive, Wikisource o altro --Bultro (m) 23:30, 9 feb 2022 (CET)

Citazione bibliografica errata

Segnalo "discussione".--Zanekost (msg) 17:41, 15 feb 2022 (CET)

Cita videogioco

Ciao a tutti, nonostante si tratti di un template precedentemente cancellato, cerco pareri in merito ad un certo tipo di citazione. Sono un accanito di Guitar Hero e all'interno dei giochi sono presenti dei contenuti extra che sarebbe interessante utilizzare come fonti. In particolare mi riferisco a Guitar Hero: Van Halen e Guitar Hero: Metallica dove i membri delle rispettive band hanno partecipato alla creazione dei giochi, sia con motion capture che con interviste esclusive e diversi extra. Tra questi ci sono i crediti dei brani ma soprattuto i Rock Facts (in Metallica MetalliFacts), questi sono approfondimenti su ogni singolo brano, da dettagli più tecnici ad aneddoti sulla realizzazione secondo me molto interessanti da inserire nelle voci dei singoli (solitamente molto scarne). Un esempio lo trovate qui oppure qui. Una richiesta sicuramente molto borderline ma che secondo me viene incontro alla sempre più grande necessità di fonti e verificabilità in tutto ciò che si scrive qui. --Luca Dell'Orto ^parliamone 10:26, 26 feb 2022 (CET)

Rimozione tesi di laurea dalle fonti

Ieri ho rimosso una tesi di laurea dalle fonti di una voce. Stavo per procedere a una rimozione sistematica delle tesi universitarie usate come fonti, in base a WP:FA, quando mi sono fermato a pensare: non vorrei che un intervento del genere fosse troppo distruttivo. Che ne pensate? E' meglio applicare la regola che esclude le tesi solo alle nuove voci, oppure anche retroattivamente, ripulendo le voci da queste fonti deprecate? --Tacito (msg) 11:40, 6 mar 2022 (CET)

Un requisito irrinunciabile delle fonti è l'autorevolezza e la linea guida è chiara, ma ricordiamoci che abbiamo anche il quinto pilastro. Io non me la sento di escludere in modo categorico che possa esistere qualche raro caso molto particolare in cui sia ragionevole usare una tesi di laurea come fonte. Un ipotetico caso del genere sarebbe caratterizzato dall'assenza totale di alternative migliori, dalla natura non controversa dell'informazione per cui è usata come fonte e da una buona dose di buonsenso, possibilmente frutto di una discussione partecipata, che ci faccia propendere per quella strana scelta fortemente dipendente dal caso specifico. Concretamente parlando: ti sei già imbattuto in alcuni esempi? Credo che in questi casi sia utile ragionare su esempi reali. --ArtAttack (msg) 12:01, 6 mar 2022 (CET)

Si possono fare vari esempi in cui citare una tesi di laurea o di dottorato è non solo lecito ma anche opportuno: se un personaggio diventa rilevante enciclopedicamente per una teoria da lui formulata nella sua tesi di laurea, la fonte più attendibile in merito per l'enunciazione della teoria è la stessa tesi di laurea; se nlla biografia di uno scienziato o accademico indico quale sia stato l'argomento della sua tesi di laurea, la fonte più attendibile in merito è la stessa tesi di laurea.

Poi magari si dovrebbe specificare meglio di che cosa stiamo parlando: la tesi per una laurea triennale e la tesi per un dottorato, come pure una tesi compilativa e una sperimentale, non mi paiono cose sullo stesso piano e da trattare alla stessa maniera. --Franz van Lanzee (msg) 12:12, 6 mar 2022 (CET)

Ciò che intendevo fare era eliminare i riferimenti a testi di laurea (non di dottorato) usate come fonte secondaria (quindi non nei casi menzionati da Franz) e citate in nota o in bibliografia. Quasi mai è possibile dire se si tratti di tesi di laurea triennale o magistrale, compilative o di ricerca. Senza pretesa di completezza, per capire di che si tratta, potete guardare queste voci: Omnibus (periodico 1937), Öyvind Fahlström, Via Quinctia, Maria Maddalena de' Pazzi, Maria Pezzi, Sismondi, Festival mondial des arts nègres, Campus, Nove (Italia), Carpoforo Tencalla, Legge marziale, Pianezza, Lingua croata molisana, Agugliaro, Partito Popolare Trentino Tirolese, Dialetto lucerino, Dialetti molisani. Il problema è: "ripulire" o lasciare così? E se si decide di ripulire, che fare nei casi in cui la tesi è citata in nota come fonte di un’affermazione in voce: eliminare l’affermazione, lasciarla intatta, lasciarla aggiungendo il template “senza fonte”, o decidere in base al buon senso di caso in caso? Non ho una risposta e nessuna delle due domande e ho pensato di chiedere indicazioni qui. --Tacito (msg) 13:40, 6 mar 2022 (CET)

Dimenticavo. @ArtAttack le modifiche a cui mi riferivo sono questa e questa. Le ho fatte pensando che fossero ovviamente corrette, senza aprire una discussione, ma se non sono condivise per me va benissimo che vengano annullate. --Tacito (msg) 15:52, 6 mar 2022 (CET)

Mi sembra che siano casi diversi e da controllare singolarmente. In Nove (Italia) la tesi è inserita nella bibliografia, e non mi pare che sia usata come fonte del testo, e quindi va semplicemente tolta. In Festival mondial des arts nègres l'autrice della tesi è addirittura menzionata nel testo, e va controllato se va menzionata, a prescindere dalla tesi o meno. In entrambi i casi poteva essere anche un libro e sarebbe cambiato poco. --Emanuele676 (msg) 21:14, 6 mar 2022 (CET)

Scusate, ma WP:FA dice soltanto che le tesi di laurea non sono accettabili come fonti autorevoli, non che non possano essere citate in bibliografia… La cosa invece viene esclusa già nell’incipit dell’Aiuto:Bibliografia.

A questo punto parrebbero tutte da eliminare stando alla Regola. Anche se a me resta il dubbio, visto che gli autori delle tesi talvolta divengono poi altrimenti autorevoli. Credo sia meglio procedere caso per caso piuttosto che con iìuna tabula rasa; a prescindere che le tesi siano citate o meno in nota.

Ma bisogna fare anche un po’ di attenzione se vengono citate correttamente: quella citata in Legge marziale (senza autore!) è una tesi di dottorato non di laurea; in Dialetti molisani vengono citate due tesi di Di Monaco Anna Maria, probabilmente la seconda è di dottorato; inoltre della stessa autrice nello stesso anno dell'ultima è citato anche un articolo su rivista specializzata.

Invece gli autori (troppo spesso, ahimè, senza nome proprio) di quasi tutte le tesi citate in Lingua croata molisana vengono citati anche come autori anche di altre inoppugnabili pubblicazioni relative all’argomento; in questo caso sarei favorevole ad una sfrondata della troppo prolissa bibliografia.

Altro caso: in Festival mondial des arts nègres la tesi viene citata in nota ma l’autrice Iolanda Pensa (che parrebbe proprio essere anche la presidente di Wikimedia Italia) che con le altre sue pubblicazioni nonché la tesi di dottorato sullo stesso argomento pare proprio autorevole almeno alla radio svizzera (https://www.rsi.ch/rete-due/programmi/cultura/diderot/A-chi-appartiene-l%E2%80%99arte-black-12405321.html anche se il redattore internet, ma non l’intervistatore, ha equivocato il cognome in Pansa); comunque in questo caso lamento che nella citazione non venga riferito il numero di pagina. --Zanekost (msg) 23:12, 6 mar 2022 (CET)

Direi che è evidente che non ci può essere alcun automatismo, ma che bisogna operare caso per caso. --Franz van Lanzee (msg) 23:43, 6 mar 2022 (CET)

Sono d'accordo che non possa esserci un automatismo. Mi sembra poi che ci siano casi in cui la tesi di laurea, pur non provenendo da fonte autorevole, è troppo importante come fonte della voce per rimuoverla, salvo lasciare la voce priva di fonti o di contenuti. Questo potrebbe essere il caso della tesi di Iolanda Pansa, ma non solo. Prendete la voce Omnibus (periodico 1937). La tesi di laurea di Maria Chiara Selmo è la fonte di tutte le informazioni contenute nello specchietto "L'IMPAGINAZIONE DI «OMNIBUS»". Se rimuoviamo la tesi, dobbiamo cancellare lo specchietto, oppure lasciarlo privo di fonti. Inoltre la tesi di Gabriele Nicolussi è citata ben sei volte. La qualità della voce non migliorerebbe se eliminassimo i riferimenti lasciando le affermazioni corrispondenti non fontate; ma se rimuovessimo le affermazioni corrispondenti, la voce rimarrebbe priva di contenuti a prima vista corretti e rilevanti. O sbaglio? --Tacito (msg) 11:02, 7 mar 2022 (CET)

Ribadisco

Avevo già sottoposto l'avviso su un riferimento errato (o parzialmente inventato) e ripetuto centinaia di volte. In mancanza di risposte ho già sottoposto la richiesta di un bot (Wikipedia:Bot/Richieste#Correzione_citazione_bibliografica). Qualcuno può aiutarmi a sollecitare i botolatori?--Zanekost (msg) 23:21, 6 mar 2022 (CET)

user:Zanekost non è una cosa tanto semplice, comunque ne discutiamo là --Pierpao (listening) 12:07, 7 mar 2022 (CET)

Di nuovo su Collana in Cita libro

Rinnovo la questione sollevata più volte (le più recenti qua e qua). Nel Template:Cita libro bisognerebbe distinguere Collana e Opera collettiva, che attualmente restituiscono la stessa dicitura ("in Collana"//"in Opera complessiva"). Da un punto di vista bibliografico è sbagliato perché va ad anteporre la collana alla casa editrice; inoltre nel caso di curatori questi vengono messi dopo l'"in" e producono questa cosa abbastanza illeggibile:

Vittorio Sereni, Frontiera. Diario d'Algeria, a cura di Georgia Fioroni, collana Biblioteca di scrittori italiani, Milano, Guanda, 2013, ISBN 9788823504264.

Proposte:

• Vittorio Sereni, Frontiera. Diario d'Algeria, a cura di Georgia Fioroni, Milano, Guanda, collana Biblioteca di scrittori italiani, 2013, ISBN 9788823504264.

oppure:

• Vittorio Sereni, Frontiera. Diario d'Algeria, a cura di Georgia Fioroni, Milano, Guanda ("Biblioteca di scrittori italiani"), 2013, ISBN 9788823504264.
• Vittorio Sereni, Frontiera. Diario d'Algeria, a cura di Georgia Fioroni, Milano, Guanda, "Biblioteca di scrittori italiani", 2013, ISBN 9788823504264. --DeLo 99 14:29, 17 mar 2022 (CET)

Credo che vada messa tra parentesi e virgolette, ed eventuale numero di collana.

A margine, dovremmo risolvere ancora il problema del markup dei titoli di riviste e giornali --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 19:48, 17 mar 2022 (CET)

Ho verificato in giro per le università e altri siti ma pare non esista una indicazione precisa e uniforme per le collane. La cosa certa è che la collana comprende la singola edizione quindi la sua indicazione va inserita dopo tutte le informazioni esclusive del libro in oggetto. Un buon suggerimento viene dagli svizzeri che propongono di inserire l'informazione tra parentesi eventualamente assieme con il numero separato da una virgola.

E quindi:

Vittorio Sereni, Frontiera. Diario d'Algeria, a cura di Georgia Fioroni, Milano, Guanda, 2013, ISBN 9788823504264, (Biblioteca di scrittori italiani, 000).

In ogni caso penso che il T:Cita libro andrebbe armonizzato con il T:Cita testo, apparentemente più duttile. --Zanekost (msg) 00:05, 18 mar 2022 (CET)

@Zanekost: infatti andrebbe a mio avviso seguita una prassi consolidata presso le case editrici, quale appunto il nome della collana in tondo tra virgolette. A margine, apprendo ora la triste notizia. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 22:14, 18 mar 2022 (CET)

Ho corretto il primo link, l'ultima discussione in realtà è ancora qui sopra.

Per me è importante soprattutto che ci sia visibile la parola "collana", così è chiaro per chiunque.

Comunque la questione rimasta in sospeso è un'altra: il parametro del numero. Mi pare che fossimo rimasti che l'esistente parametro "numero" si può considerare automaticamente il numero nella collana, quando è presente il parametro collana. Il problema è che spesso è stato usato il parametro "volume" per intendere il numero nella collana (vedi ricerche sopra). Come spostiamo volume->numero? un bot può aiutare, ma quanti sono veramente volumi? qualcuno dà una mano a controllare? --Bultro (m) 22:25, 21 mar 2022 (CET)

@Bultro, volume e numero collana dovrebbero essere tenuti distinti. Ci sono opere in più volumi in cui ciascuno dei volumi ha un numero diverso di collana (esempio: C. Bologna, Tradizione e fortuna dei classici italiani, PBE Einaudi. Il volume 1 ha numero collana 603, il volume 2 ha numero collana 604), altre volte hanno lo stesso numero collana, magari con un asterisco a indicare il volume (456*, 456**, 456*** ecc.). --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 20:49, 22 mar 2022 (CET)

Lo so, ma allo stato dei fatti il parametro "volume" è stato molto usato per indicare il numero collana. Quando trasformeremo collana in un parametro distinto bisognerà trasformare questi volumi in numeri --Bultro (m) 21:11, 22 mar 2022 (CET)

@Bultro quindi bisognerebbe fare una ricognizione dei parametri volume? Vaste programme! --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 21:57, 22 mar 2022 (CET)

Purtroppo sì, a meno che ci accontentiamo che il nome collana si sposta in fondo e rimane indietro un "vol. N" di non si sa cosa. Possiamo chiedere un bot per trasformare "volume" in "numero", ma poi c'è il problema opposto quando è veramente un volume dell'opera e non della collana. Forse è un caso più raro, e quindi conviene il bot, ma ci vuole almeno una ricognizione a campione --Bultro (m) 00:07, 25 mar 2022 (CET)

Link to Text Fragment

Si è già discusso se è accettabile usare all'interno dei vari template "Cita" il "Link to Text Fragment" implementato da Chrome? Credo che non tutti i browser lo supportano. Parliamo del link che porta direttamente a un testo all'interno della pagina evidenziandola. Es: che ho trovato poco fa in una bozza: Link a testo. --ValterVB (msg) 11:05, 21 mar 2022 (CET)

Ma è standard? --Meridiana solare (msg) 13:20, 21 mar 2022 (CET)

Penso di si, funziona sia su Chrome che su Edge standard, per Firefox è disponibile come estensione, è disponibile anche su Safari ma non so se come estensione o standard. --ValterVB (msg) 20:46, 21 mar 2022 (CET)

A me su Firefox non funziona, quindi temo non sia standard. (P.S. Forse dovremmo discuterne in Discussioni Wikipedia:Collegamenti esterni perché vale per tutti i collegamenti esterni, non solo le fonti.) --Meridiana solare (msg) 21:11, 21 mar 2022 (CET)

E' un'estensione da installare: link su addons.mozilla.org --ValterVB (msg) 21:24, 21 mar 2022 (CET)

L'ho segnalato di là ma penso sia preferibile discuterne qua. --ValterVB (msg) 21:27, 21 mar 2022 (CET)

Anteposizione automatica del curatore

Come proposto qualche tempo fa da @Frognall, servirebbe un parametro del tipo anteposizione-curatore=no per disattivare l'anteposizione automatica del curatore nelle sezioni Opere dove in genere l'autore è omesso. Considerando la discussione in corso più su, forse servirebbe anche un parametro anteposizione-curatore-sezione=no. Pareri? --Sakretsu (炸裂) 20:28, 8 giu 2022 (CEST)

Segnalo anche a @Frognall che qualche giorno fa ho introdotto il parametro anteposizione-curatore=no facendo sì che disattivi l'anteposizione automatica del curatore-sezione se si cita una sezione, altrimenti del curatore:

• sezione, a cura di curatore-sezione, in curatore (a cura di), titolo.
• titolo, a cura di curatore.

Credo che questa sia la soluzione più pratica. Fate sapere se non va bene --Sakretsu (炸裂) 12:35, 22 ago 2022 (CEST)

Posso solo ringraziarti, [@ Sakretsu]. Il nuovo parametro è utile senza vincolare nessuno: chi vuole lo utilizza; chi non voglia non deve fare nulla, rimane tutto come prima. Ma, se in mancanza di autore l'anteposizione del curatore è questione di gusto o di stile, quando l'autore è sottinteso per evitare ripetizioni, l'anteposizione del curatore è erronea e finalmente può essere disattivata. --Frognall (msg) 14:47, 22 ago 2022 (CEST)

Concordo, grazie ad entrambi [@ Frognall, Sakretsu] --80.180.20.66 (msg) 15:44, 22 ago 2022 (CEST)

[@ Sakretsu], segnalo solo che, apparentemente, qualcosa non funziona in Sundrarit e in Novelle (Bandello) ad esempio :-) Ciaoooo --Pil56 (msg) 08:29, 23 ago 2022 (CEST)

Eh, mi sono dimenticato di nuovo di aggiungere il nuovo parametro all'elenco dei parametri supportati. Ho corretto, grazie @Pil56 --Sakretsu (炸裂) 09:25, 23 ago 2022 (CEST)

Leopoldo Pasqui, Biografia

Alla sezione Biografia della voce Leopoldo Pasqui che ho compilato compare questo avviso: "Questa voce o sezione sull'argomento biografie non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti." Ho aggiunto ulteriori note con fonti attendibili ed ora tutte le affermazioni hanno una fonte, Non saprei cosa aggiungere e chiedo; come mai continua ad esserci l'avviso sopra citato ? --AndreaPapi (msg) 17:16, 18 giu 2022 (CEST)

L'avviso inerente le fonti non citate non scompare (così come non compare) in automatico. Non vi è nessun automatismo bensì è un template che viene applicato da altri utenti. In questo caso è stato applicato da @Ruthven, potresti sentire con lui se è il caso di toglierlo ora che le fonti sono state inserite, nonostante la sezione non sia corposa. --78.13.97.38 (msg) 08:06, 22 giu 2022 (CEST)

@AndreaPapi In effetti, il template andava rimosso a mano, ma è sempre bene che qualcuno di diverso controlli la voce. In questo caso, mi pare che alcune informazioni siano estrapolate da fonti primarie e non fa fonti secondarie o terze. --Ruthven (msg) 22:00, 22 giu 2022 (CEST)

Le colonne d'Ercole.

Secondo la mia umile opinione, potreste aggiungere all'argomento in oggetto, la fonte che manca riferita al libro di Sergio Frau LE COLONNE D'ERCOLE. UN'INCHIESTA

La prima Geografia. Tutt'altra Storia ISBN 88-900740-0-0 Pagine 672, Illustrazioni e mappe --91.80.3.27 (msg) 10:42, 29 giu 2022 (CEST)

Voce passata in editing perché senza fonti ma fonti invece ci sono

Ciao, ho un caso per la voce " Antonio Simeone Sografi " : mi è stato passato in editing in quanto privo di fonti , ma andando a verificare sui collegamenti esterni trovo varie citazioni fra cui esattamente il link al personaggio su sapere.it : quindi per me le fonti ci sono; come posso modificare la voce dicendo le fonti ci sono già?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Riccardo di Capena (discussioni · contributi).

Il link a Sapere.it è stato aggiunto dopo, e ciò che dice la voce non corrisponde per niente a ciò che dice la pagina su Sapere. Quella basta come fonte giusto per gli anni di nascita e morte--Bultro (m) 23:27, 5 lug 2022 (CEST)

Come fare a inserire la fonte

Buongiorno quando bisogna inserire una fonte come si fa a inserirla. Così come anche una foto. Grazie

Ciao, ti invito a leggere le pagine WP:FONTI e Aiuto:Note. Buon lavoro DeLo 99 10:30, 23 ago 2022 (CEST)

Sull'impostazione delle fonti e della bibliografia nella voce Partito Comunista dell'Unione Sovietica

Ciao a tutti, segnalo questa discussione per chi fosse interessato a lasciare un parere. --WalrusMichele (msg) 20:48, 30 lug 2022 (CEST)

Fiducia alle note e alle fonti

Segnalo che in una discussione di una voce è stata messa in luce la seguente problematica che reputo piuttosto importante affrontare:

[...] "un problema anche più ampio è costituito da contributori di voci senza sufficiente competenza su quell'argomento: in tal caso si è portati a dare fiducia, in buona fede, a fonti la cui attendibilità non si sa discriminare. Può poi succedere che un altro utente che vede in una voce un'affermazione discutibile, o addirittura errata, ma fornita di nota, ha qualche timore a toglierla o contraddirla e questo peggiora se la nota è diventata nel frattempo irraggiungibile. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 09:46, 31 ago 2022 (CEST)" (cit.)

--Ensahequ (msg) 14:09, 31 ago 2022 (CEST)

voce Franco Teodoro

Non riesco a capire come fare ad ovviare alla presenza di questa frase

Questa voce o sezione sull'argomento artisti è priva o carente di note

nonostante abbia apportato ulteriori integrazioni alla voce.

Se qualcuno può aiutarmi, grazie!

Chiara Maraghini Garrone --Chiara Maraghini Garrone (msg) 09:30, 16 set 2022 (CEST)

Ciao Chiara, tieni presente che la frase a cui ti riferisci non sparisce solo perché aggiungi delle integrazioni alla voce: se le integrazioni non risolvono i problemi (o parte dei problemi) segnalati, l'obiezione resta valida. Tu hai aggiunto qualche nota, e non in tutte sono presenti riferimenti precisi che indichino puntualmente la provenienza delle informazioni (in altre parole, manca il numero o i numeri di pagina della fonte citata). Un discorso simile vale per le aggiunte fatte in Bibliografia: hai inserito svariati testi, ma senza collegare il testo in Biblio col contenuto della voce, dunque continua a mancare la contestualizzazione delle fonti. Una volta che hai provveduto a sistemare questa cosa, puoi contattare l'utente Parma1983 che ha inserito il template e chiedergli un parere sulla bontà dei tuoi edit in merito al problema rilevato. Un saluto. --Er Cicero 11:19, 17 set 2022 (CEST)

voce Franco Teodoro

Ti ringrazio. Appena ho tempo provo a completare nella direzione che mi hai indicato.

Chiara --Chiara Maraghini Garrone (msg) 13:36, 22 set 2022 (CEST)

Typo in Template:Cita pubblicazione

Template:Cita pubblicazione

Errata: In caso si voglia indicare che si sono ulteriori autori Corrige: In caso si voglia indicare che ci sono ulteriori autori --Piero129 (msg) 23:20, 7 ott 2022 (CEST)

Pubblicazione indipendente

Cosa bisogna scrivere nel campo "editore" del template {{cita libro}} quando un libro è stato pubblicato in maniera indipendente? --Mrcesare (msg) 18:00, 8 ott 2022 (CEST)

uso della fonte santiebeati.it

Segnalo discussione sull'utilizzo di un sito che copia da wikipedia. ----Friniate^Arengo 12:18, 13 ott 2022 (CEST)

Utilizzo T:Cita pubblicazione

Il Template:Cita pubblicazione nelle istruzioni, ne restringe l'utilizzo alla citazione di "fonti accademiche" (...serve per citare le fonti in Wikipedia, quando queste sono pubblicazioni accademiche...). Dovendo invece citare riviste non propriamente accademiche (Amazing Stories, Revue des Deux Mondes, e altre di questa Categoria:Riviste letterarie) ma non potendo utilizzare il Template:Cita news, riservato questo alla citazione di ... testate giornalistiche cartacee o online..., mi chiedevo se si doveva implementare un nuovo template, oppure modificare le istruzioni contenute in Template:Cita pubblicazione/man. --Flazaza (msg) 18:40, 29 ott 2022 (CEST)

Sicuramente propenso a una modifica delle istruzioni invece che a un nuovo template; al massimo fornire due esempi di uso "semplificato" dove si fa capire che per le pubblicazioni accademiche si possono usare anche il campo "doi", "PMID" e gli altri specifici, quando per le pubblicazioni non accademiche quei campi sono superflui. --Pil56 (msg) 20:18, 29 ott 2022 (CEST)

Io per le riviste uso t:Cita testo. Comunque mi pare che nella pratica non cambi niente... --Bultro (m) 12:36, 3 nov 2022 (CET)

Abbiamo molti template di citazione (Categoria:Template_citazione_fonti) e a volte vengono usati impropriamente, anche se in alcuni casi non fa una grossa differenza. Alcuni secondo me potrebbero essere uniti, in modo da semplificarne la scelta. --Torque (scrivimi!) 15:04, 3 nov 2022 (CET)

Per esempio? Pierpao (listening) 09:01, 4 nov 2022 (CET)

Non conoscevo il T:Cita testo. Sembrerebbe soddisfare tutte le necessità dei più comuni templates di citazione (libro, news, web, pubblicazione), rendendoli, di fatto, obsoleti (dando risposte alla proposta di [@ Torque] e alla domanda di [@ Pierpao]) . Ma può essere usato anche in bibliografia? --Flazaza (msg) 10:19, 4 nov 2022 (CET)

[@ Pierpao] ne utilizzo solo una parte, quindi la mia proposta nascondeva anche una sorta di domanda. Perché la struttura di alcuni di questi è quasi identica e secondo me dal punto di vista pratico, sovrapponibile. --Torque (scrivimi!) 11:00, 4 nov 2022 (CET)

Da molto tempo è stata raggiunta l'uniformità (o quasi) del formato. Le differenze tra template sono più di tipo "gestionale" che altro: manuali più mirati, controlli sui parametri obbligatori... In Bibliografia direi che si può usare tutto tranne ciò che è strettamente web.

Per tornare alla domanda iniziale, bisognerebbe anzitutto chiarire Aiuto:Bibliografia#Citazione di periodici e quotidiani: le riviste non accademiche da che parte vanno? sono pur sempre testate giornalistiche, quindi Cita news? Comunque news, pubblicazione o testo, il risultato non cambia --Bultro (m) 22:49, 5 nov 2022 (CET)

Bozza:The Game of Death (1972)

Salve a tutti chiedo un parere riguardo le fonti presenti in questa bozza. Grazie --Totino9791 (msg) 12:18, 15 nov 2022 (CET)

Corsivo o sergenti per il titolo dell'articolo

Qui ho evidenziato un malfunzionamento di Cita pubblicazione relativo al corsivo. Si è scoperto che è relativo al Modulo:IsLatin e bisognerà incorporare tra i corsivi gestiti dal sistema anche il greco, il cirillico e il latino espanso.

Prima di adottare questa modifica, vi chiedo se non è il caso di prendere una decisione sulla resa di Cita pubblicazione. In particolare, la questione è: non sarebbe meglio distinguere tra la resa grafica relativa al capitolo di libro o all'articolo di rivista e la resa grafica del titolo del libro? Ad oggi abbiamo il corsivo per entrambe le cose. Ad esempio:

• (EN) Nonno Brady, I predecessori degli Assurdi, in Caio Giorgio (a cura di), Gli Assurdi, Coccio University Press, 2022.

La sintassi è:

{{cita libro|lingua=en|curatore=Caio Giorgio|titolo=Gli Assurdi|editore=Coccio University Press|anno=2022|autore-capitolo=Nonno Brady|capitolo=I predecessori degli Assurdi}}

Io propongo l'uso delle «sergenti» per il titolo della parte e il corsivo per il tutto:

• (EN) Nonno Brady, «I predecessori degli Assurdi», in Caio Giorgio (a cura di), Gli Assurdi, Coccio University Press, 2022.

Sarebbe bene decidere le due cose insieme, così facciamo un unico aggiornamento. Pingo [@ Frognall, Sakretsu, Pierpao, Mastrocom, Ensahequ, valepert] --pequod76^talk 13:06, 15 nov 2022 (CET)

Io lascerei così come è, anche perché spesso le virgolette si trovano nei titoli stessi, non è bello vedere tutti questi segni "annidati" --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 13:25, 15 nov 2022 (CET)

concordo con Mastrocom. un titolo come «La roba» e l'arte del Verga finirebbe per essere formattato con doppie virgolette. --valepert 13:34, 15 nov 2022 (CET)

Una possibile soluzione a questo problema (cmq marginale) è «"La roba" e l'arte del Verga» o, viceversa, "«La roba» e l'arte del Verga". Questi annidamenti capitano anche nelle bibliografie extrawiki. pequod76^talk 13:54, 15 nov 2022 (CET)

Sarebbe lo stesso problema perché nei titoli a volte trovi «, altre ". Uno che copia e incolla un titolo dovrebbe stare attento a cambiare virgolette e minuzie inutili, senza contare che già di per sé il lavoro di formattazione note richiede parecchie energie mentali. Io lascerei tutto allo status quo, non mi sembra sia così orribile. Se si vuole si adatta al corsivo per i titoli in cirillico e altre lingue, ma lasciamo stare le virgolette e minuzie varie --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 15:52, 15 nov 2022 (CET)

Anche per me stiamo bene così. Abbiamo stabilito da tempo una regola chiara e semplice, che i titoli vanno in corsivo, adesso non facciamo marcia indietro--Bultro (m) 16:31, 15 nov 2022 (CET)

Ok, allora notifico di là di procedere solo con la modifica che includerà i caratteri speciali nel corsivo (vedi disc.). pequod76^talk 18:21, 15 nov 2022 (CET)

Concordo con Mastrocom. Meglio mantenere la semplicità, quando possibile. --Ensahequ (msg) 18:23, 15 nov 2022 (CET)

D'accordo con Pequod76. La regola citata da Bultro vale per i titoli delle opere, non per i titoli degli articoli contenuti nelle opere. --AVEMVNDI ✉ 18:46, 19 nov 2022 (CET)

Richiesta Informazioni FONTI

Buongiorno, vorrei sapere come indicare le fonti su esperienze passate in televisione essendo esperienze vissute in prima persona.

Grazie --Ritacarlini79 (msg) 15:39, 16 nov 2022 (CET)

ciao @Ritacarlini79 consulta Wikipedia:Uso delle fonti, un saluto --Fresh Blood (msg) 17:04, 16 nov 2022 (CET)

Link alla Internet Wayback Machine non funzionanti

Ciao a tutti, non so se sto scrivendo nella pagina di discussione corretta e mi scuso anticipatamente in caso.
Nella voce Internet Explorer 3 è presente questo link a pagina archiviata:

https://web.archive.org/web/19990430015334/http://www.microsoft.com/unix/ie/devs.htm

A me succede che la pagina "sparisce" dopo qualche secondo e compare un'altra pagina che non c'entra nulla (ho provato con browser diversi e con dispositivi diversi). Ecco un video che presenta il mio problema:

https://youtube.com/shorts/_sGegsxpdGM

Il comportamento è spiegato da una funzione JavaScript situata all'interno della pagina richiamata dall'evento "load" del tag "body" che reindirizza la location.
Cosa analoga succede con quest'altro link nella voce Internet Explorer 4 (video).
Invece @Gac e @Simone Biancolilla sostengono che il link non ha problemi.
Qualcuno può spiegarmi perché succede solo a me? Grazie --Luca Ghio ✉ 09:11, 29 nov 2022 (CET)

Ciao, ho appena controllato di nuovo e guardato il tuo video e ho notato che anche a me succede così. Prima avevo detto di no perché non mi ero accorto che dovevi aspettare un po' prima che si verificasse il reindirizzamento. Scusami tanto. --Simone Biancolilla (msg) 09:17, 29 nov 2022 (CET)

Confermo la stessa situazione anch'io. Circa una settimana fa avevo provato diverse volte (browser firefox) e non avevo riscontrato problemi. La pagina rimaneva visibile; sicuramente per parecchi secondi; poi onestamente non aspettavo un minuto. Adesso ho riprovato nuovamente ed effettivamente appare e poi sparisce. Non saprei dire ovviamente cos'è cambiato ma sembra che attualmente il funzionamento sia difettoso. Consiglio in ogni caso (come già detto) di rivolgersi al manovratore del bot. Noi non possiamo farci nulla. E sicuramente non possiamo sostituire il sito web.archive con un sito personale come suggeriva Luca Ghio. --Gac (msg) 09:50, 29 nov 2022 (CET)

Mah io non ho trovato in nessuna linea guida che la versione archiviata di una pagina deve per forza stare su web.archive.org, esistono tanti altri siti dove è possibile trovare pagine archiviate. Per me basta, come ho fatto io, che il link porti alla pagina archiviata e basta (cioè non ci siano link che portino l'utente in altre parti del sito, il che sarebbe spam).

Comunque, in alternativa, ho trovato che il problema non si verifica su Ghost Archive:

https://ghostarchive.org/archive/lfkKC

https://ghostarchive.org/archive/dMCHS

Questi link portano alle stesse fonti ma non "spariscono". Mi confermate?--Luca Ghio ✉ 10:04, 29 nov 2022 (CET)

Dimenticavo, secondo me non serve a nulla scrivere al manovratore del bot in quanto il bot semplicemente ha rilevato che in quel momento il link al mio sito era offline (capita ogni tanto, è un dominio gratuito) e quindi l'ha sostituito con il link alla Internet Wayback Machine.--Luca Ghio ✉ 10:08, 29 nov 2022 (CET)

Si, confermo che i link che hai appena scritto funzionano. Per il resto è meglio che ti risponda Gac perché ha molta più esperienza di me. Grazie mille per i tuoi contributi :) --Simone Biancolilla (msg) 10:14, 29 nov 2022 (CET)

Se non ci sono obiezioni, procederei quindi a ripristinare i link a Ghost Archive.--Luca Ghio ✉ 14:36, 9 dic 2022 (CET)

(rientro) Stoppando il caricamento della pagina si blocca anche l'esecuzione dello script, ma ovviamente non possiamo pensare che i nostri utenti siano costretti a farlo (tra l'altro se le immagini e l'html sono già nella cache lo script agisce praticamente subito, da cui probabilmente il diverso comportamento che alcuni notano). Può essere però un metodo per noi wikipediano per cercare di recuperare informazioni dalla pagina, magari anche per cercare altre fonti che dicano la stessa cosa e siano ancora online. Bisognerebbe scrivere questa informazione da qualche parte nelle pagine di servizio relative alle copie archiviate delle fonti online.--Yoggysot (msg) 18:24, 9 dic 2022 (CET)

Parametro sconosciuto arXiv ignorato (forse intendevi arxiv)

Saluti. Premetto che la mia è una considerazione; le crociate puriste mi sono aliene :)
Al dunque: confrontandomi con Pil56 su una sua integrazione, che pingo per doverosa correttezza ho constatato che un (i) template richiedono arXiv in minuscolo; diversamente dà errore come da oggetto. Considerando che la forma corretta sarebbe arXiv (stando al sito in cui ogni ricorrenza è maiuscola) vorrei suggerire di considerare corrette entrambe le forme, a meno che non si rimanga poi con migliaia di forme da rettificare eventualmente con un Bot. In attesa leggerò fiducioso :) --☼ Windino ☼ [Rec] 16:30, 8 dic 2022 (CET)

Ho aggiunto la forma arXiv in Modulo:Citazione/Configurazione, ma pare che non funzioni lo stesso. Per come hanno realizzato il modulo, sembra accettare solo id tutti minuscoli o tutti maiuscoli. Mi scuserai, ma non mi metto a decifrare il modulo per questo --Bultro (m) 15:53, 11 dic 2022 (CET)

Possibile che la forma arXiv vada aggiunta anche in Modulo:Citazione/Whitelist? --62.11.219.81 (msg) 16:56, 11 dic 2022 (CET)

sì era solo quello. Ora funziona, grazie--Bultro (m) 19:42, 19 dic 2022 (CET)

Grazie, @Bultro --☼ Windino ☼ [Rec] 21:14, 19 dic 2022 (CET)

Di nulla; è un piacere potere contribuire! ;-) --84.220.170.250 (msg) 03:18, 21 dic 2022 (CET)

Pagina Wikipedia Cesare Angelini

Salve,

sono Fabio Maggi, pronipote ed erede di Cesare Angelini. Ho ampliato personalemente la pagina Wikipedia dedicata allo zio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Angelini

Ritengo che l'avvertenza: "Questa voce o sezione sull'argomento religiosi italiani non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti" debba essere tolta, poiché l'informazione sullo zio e le fonti mi sembrano, ora, sufficienti. Come devo procedere per farla togliere?

Grazie mille, e cordiali saluti. Fabio Maggi, Pavia --FabioMaggiAngelini (msg) 20:45, 23 dic 2022 (CET)

Uso delle fonti biografia viventi

Buonasera e buona vigilia di Natale,

Volevo chiedere se nella creazione della biografia di un vivente e´meglio inserire fonti per ciascuna informazione inserita nella pagina o se e´ preferibile sintentizzare, selezionando quelle piu´significative. Nel primo caso tutte le fonti devono descrivere il soggetto in profondita`o possono riportare anche solo quella specifica informazione che si intende inserire nella pagina Wikipedia ? Grazie --Rogaki (msg) 18:33, 24 dic 2022 (CET)

In generale è meglio inserire fonti per ciascuna informazione. Non ho ben capito cosa intendi con sintentizzare, magari facci un esempio.

Vanno bene anche le fonti che hanno solo quella specifica informazione. In quel caso è meglio inserirle solo come nota nel punto specifico --Bultro (m) 00:42, 30 dic 2022 (CET)

Diverse opere enciclopediche Treccani

Buondì, ho inserito nella voce grado sessadecimale una nota, in cui volevo citare la voce «Grado» della Enciclopedia della Matematica (2013) della Treccani. Se però, di seguito alla sequenza <ref>{{, premetto al link la sequenza: treccani|grado, non mi si apre la pagina dell'Enciclopedia della Matematica (2013):

www.treccani.it/enciclopedia/grado_%28Enciclopedia-della-Matematica%29/

ma quella dell'Enciclopedia on line:

https://www.treccani.it/enciclopedia/grado

Come risolvere la questione? --27182 (msg) 10:17, 26 dic 2022 (CET)

Te l'ho modificato come volevi. Comunque trovi le istruzioni per l'uso del template nella pagina Template:Treccani, ciao. --Er Cicero 10:33, 26 dic 2022 (CET)

Grazie mille, gentilissimo! --27182 (msg)