Discussioni progetto:Sport/Automobilismo/Archivio/2019

2018

2020

Palmarès

Ultimo commento: 5 anni fa10 commenti3 partecipanti alla discussione

Vorrei inserire la sezione Palmarès nelle biografie dei piloti (una delle poche categorie di sportivi a non averla) e vorrei un parere sullo stile da adottare in modo che sia chiaro e adattabile a piloti di qualunque categoria. Io propongo due modelli:

Sintetico: Campione mondiale di Categoria nel Anno su Vettura; Campione europeo di Categoria nel Anno su Vettura; Campione italiano di Categoria nel Anno su Vettura; Vincitore di TOT Gran Premi di automobilismo tra il Anno e il Anno su Vettura; Vincitore di TOT Gran Premi di Formula 1 tra il Anno e il Anno su Vettura; Vincitore della Gara di grande rilevanza nel Anno su Vettura; Vincitore complessivamente di TOT gare

Ho provato ad utilizzare questo modello nella voce Alberto Ascari

Completo

Anno

Nome Gara

AnnoS

Nome Gara

Nome Campionato

Questo modello è utilizzato nelle voci di ciclisti.

Io preferirei il primo modello.--Gino74 (msg) 13:57, 29 dic 2018 (CET)

Ciao! Colgo occasione di questa discussione per ampliare il ragionamento anche alle statistiche e alla possibilità di uniformare i modelli di voce sui piloti automobilistici. Concordo sul fatto che la sezione "Palmarès" potrebbe anche avere una qualche utilità, in particolare per quei piloti che hanno vinto titoli diversi dal mondiale di Formula 1, però rischia di diventare una ripetizione di informazioni che già vengono date in altre tabelle e non solo in via testuale. Se prendiamo per esempio questa tabella su Alboreto individuiamo già il suo Palmarès: Campione europeo di Formula 3 e vincitore di 1 24 Ore di Le Mans e 1 12 Ore di Sebring (oltre che di 1 Petit Le Mans), solo in forma più estesa perché comprende una sintesi di tutti i risultati. Mi sembra quindi che la sezione Palmarès sia al momento superflua.

D'altro canto bisogna dire che le linee guida per le biografie dei piloti sono ormai abbastanza datate (a memoria dovrebbero avere almeno 7 anni. P.S.: ho letto in questi giorni il tuo post di agosto più sopra, ci si può ragionare), quindi questa potrebbe essere un'occasione per ridefinire come organizzare in maniera uniforme le statistiche sulle pagine dei piloti. Spererei quindi in qualche intervento da parte dei membri ancora attivi per elaborare un modello il più condiviso e migliore possibile.--Andrea borsari (msg) 17:22, 29 dic 2018 (CET)

Concordo sul fatto di rivedere le linee guida per le biografie dei piloti tanto che ho aperto, invano, una discussione. Riproverò in futuro. Il tipo di tabella che hai citato va bene per piloti moderni, per i quali gare e campionati sono ben definiti, ma non è adattabile a piloti antichi, attivi in periodi nei quali le gare non erano valide per nessun campionato o lo erano per più campionati. Bisogna poi considerare che potrebbe essere un lavoro impegnativo reperire dati corretti e completi e, mi sembra, ci siano pochi utenti disposti a farlo. Una sezione Palmares darebbe indicazioni immediate su vittorie in campionati e gare di maggiore rilevanza e una sezione Statistiche sarebbe un valore aggiunto senza essere indispensabile; la prima sezione sarebbe un riassunto della seconda e non una ripetizione. La sezione Palmares è già molto usata per alcuni piloti, in particolare per quelli attivi nei rally e nelle corse in salita, per quali nessuno ha realizzato delle tabelle dettagliate e probabilmente non lo farà mai. Il problema è che queste sezioni sono tutte diverse tra loro e vorrei creare un modello unico adattabile a piloti di ogni epoca e categoria.--Gino74 (msg) 19:30, 1 gen 2019 (CET)

Ok, potrei essere d'accordo. Per intenderci, la struttura sarebbe la seguente, giusto?:
Palmarès: Campione mondiale di Categoria nel Anno su Vettura; Campione europeo di Categoria nel Anno su Vettura; Campione italiano di Categoria nel Anno su Vettura; Vincitore di TOT Gran Premi di automobilismo tra il Anno e il Anno su Vettura; Vincitore di TOT Gran Premi di Formula 1 tra il Anno e il Anno su Vettura -> su questo non sono totalmente d'accordo per l'inserimento perché troviamo il dato già nel {{sportivo}}, ma capisco che abbia una consequenzialità logica nella sezione; Vincitore della Gara di grande rilevanza nel Anno su Vettura -> qui il problema invece sarà individuare cosa si intende per gara di grande rilevanza, bisogna definire un criterio; Vincitore complessivamente di TOT gare

Statistiche e record

{{vedi anche}} -> con rinvio a pagina Statistiche e record di xxx

A questo punto bisogna strutturare con dei criteri la sezione statistiche e record. Tu cosa proporresti di inserire, dato che ci sarà anche una pagina di approfondimento? Premesso che secondo me andrebbero tenute fuori le formule e i campionati minori (o comunque nazionali) possiamo adottare il criterio della rilevanza del campionato o della singola gara, oppure, ma secondo me è meno indicato, quello del maggior numero di partecipazioni del pilota in un dato campionato. Si pone poi il problema delle gare extra campionato, soprattutto negli anni '50. Questi dati andrebbero inseriti solo nell'approfondimento o anche nella pagina principale? Contando che abbiamo un limite consigliato di 125 kb per voce, in certi casi si rischierà lo sforamento; problema che, secondo me, si pone soprattutto per i piloti degli anni '50 e '60. Amplio il ragionamento a questo punto anche alle linee guida sulle biografie: bisogna valutare se è meglio tenere i risultati racchiusi in un'unica sezione o, se si mantiene la suddivisione per categorie, fare un sottoparagrafo nelle singole categorie (quelle maggiori) per avere un collegamento tra risultati e narrazione, anche se questo modello diventerebbe ancor più pesante e frammentato. Ti chiedo scusa per la lunghezza, spero di essere stato chiaro. A presto e buona serata!--Andrea borsari (msg) 20:05, 2 gen 2019 (CET)

Il Palmares strutturato in questo modo darebbe informazioni chiare e immediate. Indicherei i campionati a partire da quelli nazionali, i GP di F1 e di automobilismo, le gare con validità mondiale, e singolarmente le grandi classiche mondiali quindi solo Mille Miglia, 24 Ore di Le Mans, 500 Miglia di Indianapolis e Parigi-Dakar. Per quanto riguarda le statistiche creerei le sottosezioni per le categorie principali (Formula Grand Prix, Formula 1, Sport, Turismo, Rally…) ed eventualmente una Formule addestrative o Altre Formule o Altre categorie per le categorie minori. Userei tabelle di questo tipo, semplici e leggere, in modo che si adattino sia ad una sezione all'interno della voce (per quelle leggere) che ad una pagina di approfondimento (per quelle pesanti). Eviterei quindi le tabelle con tante bandierine. Secondo me tutte le statistiche e i risultati andrebbero in una sezione unica da poter spostare tale e quale in una voce di approfondimento, sezione che dovrebbero avere solo alcune voci di piloti. Provo a fare uno schema e poi vediamo.--Gino74 (msg) 23:03, 2 gen 2019 (CET)

Per il momento si potrebbe sospendere la discussione e riproporla, appena possibile, nel nuovo progetto Sport/Automobilismo.--Gino74 (msg) 15:37, 5 gen 2019 (CET)

Ciao! Scusa il ritardo, sì sono d'accordo. Approfittando del momento di attenzione riproporrei sia questa sia la discussione sulle biografie che avevi aperto tu ad agosto, così magari si riesce a creare una linea guida condivisa e maggiormente partecipata.--Andrea borsari (msg) 17:23, 5 gen 2019 (CET)

Concordo pienamente.--Gino74 (msg) 17:54, 5 gen 2019 (CET)
Non ho capito, ma si parla solo di Formula Uno? Se si (come pare) cambiate il titolo così come il titolo delle "linee guida". Chiamatele "Linee guida Formula 1" etc.. In ogni caso, vedo che qualcuno (per fortuna) ha almeno nominato la parola rally, ma per quanto mi riguarda la tabella dei risultati (per esempio nel mondiale WRC) va bene così come è. Per il palmarés se ne può discutere in quanto in effetti una linea guida nel rally non l'ho vista--Lou 6977 16:14, 6 gen 2019 (CET) PS non vedo alcun motivo di togliere le bandierine--Lou 6977 16:16, 6 gen 2019 (CET) PS2 (scusate le mie risposte " a rate"), sempre parlando del rally, io la lista di vittorie nel WRC la lascerei. (es: Thierry Neuville).--Lou 6977 16:52, 6 gen 2019 (CET)

Era una discussione precedente e chiusa. Ne ho aperta un'altra per valutare questa bozza di modello di voce per le biografie dei piloti.--Gino74 (msg) 19:50, 6 gen 2019 (CET)

Avviso su voce in vetrina

Ultimo commento: 3 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alberto Ascari#Avviso_su_voce_in_vetrina.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:30, 30 mag 2020 (CEST)

Migrazione da Progetto:Sport/Formula 1 a Progetto:Sport/Automobilismo

Ultimo commento: 5 anni fa18 commenti10 partecipanti alla discussione

Dubbio: Progetto:Sport/Automobilismo o Progetto:Automobilismo?
[@ Ombra] :-/ cosa mi sfugge del punto 1?--Threecharlie (msg) 12:44, 5 gen 2019 (CET)
Ops, errore mio. Grazie [@ Threecharlie], ho corretto --Ombra 12:46, 5 gen 2019 (CET)
ovviamente è un'attività sportiva sui motori perciò il titolo sarebbe adatto in Progetto:Sport/Automobilismo.. questo è il mio parere, ma vediamo gli altri cosa dicano.. e del resto sono concordo.. --SurdusVII 12:52, 5 gen 2019 (CET)
L'archivio del progetto Formula 1 va rinominato o lasciato così? Chiedo l'aiuto da casa di [@ Gce] che in passato fece un grande lavoro di scrematura dei progetti e il suo inconsapevole erede [@ Pallanz] (vedete Discussioni_progetto:Sport#Proposta di creazione del Progetto:Automobilismo)
Riguardo la talk attuale del progetto F1: archiviamo oppure spostiamo senza redirect per avere una crono "pulita" del nuovo progetto?
Riguardo la pagina di progetto vera e propria? Immagino che la cosa più intelligente sia trasformarla in un redirect. Si archivia anche quella?
Le cat di servizio dovrebbero essere già a posto, segnalo comunque anche a [@ Pil56] che rimane forse l'admin più automobilista :) --Ombra 12:23, 5 gen 2019 (CET)

Personalmente opterei per Progetto:Automobilismo. Non sono un grande fan dei sotto-progetti in sotto-pagine, preferisco che ogni progetto sia a sé stante - seppur vi sia un legame intrinseco genitore-figlio.
Mi sembra di intravedere, tra le discussioni archiviate, argomenti non prettamente legati alla F1. Per questo motivo rinominerei tutte le pagine dell'archivio col nuovo nome del progetto.
Sposterei in modo da resettare la cronologia della talk e dare un nuovo inizio al nuovo progetto.
Semplicemente redirect, senza archiviazione. Anche perché mi sembra di vedere che tutte le informazioni presenti nel progetto F1 sono già state integrate nella bozza del progetto Automobilismo. --Pallanz_msg 13:47, 5 gen 2019 (CET)

Concordo su Progetto:Sport/Automobilismo e, per quanto possibile, archivierei tutto quello che riguarda il vecchio progetto e creerei tutto completamente nuovo.--Gino74 (msg) 15:34, 5 gen 2019 (CET)

Anche io sono d'accordo per Progetto: Sport/Automobilismo e per archiviare tutto quanto del Progetto: F1. Mi limito a segnalare, per quanto riguarda la pagina del nuovo progetto, che le linee guida andrebbero rivisitate in modo da adeguarle in maniera uniforme a tutte le categorie per quanto riguarda piloti, gare, vetture e costruttori/squadre. Al momento io e [@ Gino74] eravamo impegnati in questa discussione (ma bisognerebbe riprendere pure questa), che abbiamo momentaneamente sospeso vista la transizione. Una volta definiti i punti sopra indicati, credo che questa sarebbe un'ottima occasione per procedere ad elaborare delle linee guida più aggiornate, fresche e condivise. Saluti!--Andrea borsari (msg) 17:36, 5 gen 2019 (CET)

Io sarei per Progetto:Sport/Automobilismo; è vero che non è il massimo avere troppi sotto-progetti anche perché il Progetto:Sport rischia di essere solo un grosso contenitore pieno di progetti più piccoli ma è anche vero che l'automobilismo è uno sport, inoltre è una questione di omogeneità con i sotto-progetti relativi ad altri sport. Sul resto non ho un'opinione ben precisa, non saprei come muovermi.--Kali Yuga 18:52, 5 gen 2019 (CET)

Mi trovo d'accordo con le motivazioni date da Kali Yuga sull'omogeneità dei sottoprogetti. Vi anticipo, intanto che sto lavorando ad una bozza di un modello di voce di piloti adattabile a tutte le categorie, compresi i motociclisti, che vi presenterò a tempo debito.--Gino74 (msg) 13:47, 6 gen 2019 (CET)

Dovrei aver completato il grosso del lavoro, rimandando peraltro i due portali (automobilismo e formula 1) a questo bar: controllate che non mi sia dimenticato o perso qualcosa per strada! --Ombra 16:33, 6 gen 2019 (CET)

Quindi adesso siamo operativi con il nuovo progetto?--Gino74 (msg) 17:21, 6 gen 2019 (CET)
[@ Gino74] confermo, pienamente operativi :) Per non lasciare nulla di intentato ho riportato qui le (due) discussioni attive del Progetto Formula 1, archiviando il resto --Ombra 17:23, 6 gen 2019 (CET)
Ok. A breve aprirò una discussione per uniformare le biografie dei piloti. Intanto ringrazio tutti quelli che hanno lavorato per la migrazione del progetto. Complimenti.--Gino74 (msg) 17:52, 6 gen 2019 (CET)
Il nuovo progetto riguarderà anche il mondo delle due ruote?--Mauro Tozzi (msg) 20:40, 6 gen 2019 (CET)

Beh, a meno che non esistano automobili con due ruote, non credo..--Lou 6977 11:25, 10 gen 2019 (CET)

Penso di no.--Gino74 (msg) 19:53, 7 gen 2019 (CET)

Risposta alla domanda 2: se il progetto F1 sopravvive saranno i relativi utenti a decidere cosa fare, se invece è andato in stasi per mancanza di utenti attivi allora deve ricadere come sottopagina del nascente Progetto Automobilismo. --Gce ★★★+4 00:56, 10 gen 2019 (CET)

Sono d'accordo: sottopagina andrebbe benissimo.--Lou 6977 11:25, 10 gen 2019 (CET)

Biografie piloti

Ultimo commento: 5 anni fa68 commenti10 partecipanti alla discussione

Come già anticipato, propongo questo abbozzo di modello di voce per le biografie dei piloti per uniformare le voci di tutti i piloti, indifferentemente dal tipo di gare disputate e dal periodo di attività. --Gino74 (msg) 18:43, 6 gen 2019 (CET)

Mi sembra un ottimo lavoro, [@ Gino74], poi magari servirà qualche piccolo adattamento per ogni disciplina (ho detto "piccolo") ma quello è normale, per esempio per esempio nelle tabelle riguardanti le vittorie, per il rally, io al posto di "Equipaggio" metterei "Copilota/pilota" a seconda del biografato, ma magari per le gare di endurance o di Dakar-camion va meglio "equipaggio" e via dicendo. Ma per ora appoggio il modello proposto, molto esaustivo e completo.--Lou 6977 11:31, 10 gen 2019 (CET)

Complimenti per l'ottimo lavoro! Secondo me potremmo trasformare questa proposta in un vero e proprio modello di voce da inserire nella raccolta ufficiale, resta solo da vedere se c'è consenso ma credo che non ci saranno problemi. In quest'ottica mi sono permesso di sistemare un paio di errori di battitura, così se copieremo il testo o se sposteremo la sandbox ad una vera pagina di servizio non dovremo fare aggiustamenti. Sostanzialmente non farei modifiche alla bozza, l'unica cosa che mi sento di proporre è la rimozione della sezione "Curiosità" che è generalmente deprecata e che negli ultimi anni sta venendo rimossa da un numero di voci sempre maggiore. Inoltre nella sezione "Risultati per gara singola" potremmo aggiungere la 24 Ore di Daytona e la Pikes Peak International Hill Climb.--Kali Yuga 12:02, 10 gen 2019 (CET)

[@ -Kali Yuga-], credo che un elenco di gare non possa essere stabilito in una bozza di un modello.. sarebbero tantissime in uno sport così vasto e pieno di sotto-discipline come l'automobilismo, anche perchè noi tutti credo non siamo esperti di tutte le specialità, proporrei di lasciare la cosa un po più "elastica".. En passant, eh.. direi che quelle due citate da te sono "leggermente" importanti.. :) La Pikes-Peak per la Velocità in Salita è come la 24 ore di Le Mans per la specialità Endurance.--Lou 6977 15:32, 10 gen 2019 (CET)

Infatti credo che non sia il caso di fornire un elenco di gare ma dato che la sezione tratta i risultati nelle gare singole intese come eventi particolari in alcuni casi facenti parte di campionati ma più spesso manifestazioni a sé stanti sono dell'idea che qualche esempio possa fare comodo e quelli inseriti da Gino74 vanno benissimo; ad essi io personalmente aggiungerei i due sopra citati data la loro importanza, ma tale elenco non dovrebbe necessariamente essere limitante, nel senso che si potrebbero inserire i risultati anche di gare non in elenco.--Kali Yuga 19:09, 10 gen 2019 (CET)

Grazie per l'approvazione e la collaborazione. Concordo pienamente sull'elasticità da adottare in alcune sezioni, che vanno giustamente adattate alle diverse carriere dei piloti. Non masticando rally e cronoscsalate, ho inserito le gare di cui mi occupo solitamente e altre che conosco meno bene ma so che sono prestigiose; conosco la Pikes-Peak ma, onestamente, non sapevo fosse una corsa importante ma, adesso che lo so non ho niente da obiettare nell'inserirla nel Palmares. Lo stesso discorso vale per le Statistiche e record per le quali, se necessario, si possono anche creare delle pagine si approfondimento come questa. Direi che i dettagli si potrebbero valutare in un'altra discussione. Secondo me la priorità è creare un modello uniforme in cui un utente possa trovare le informazioni sempre nella stessa sezione e non dove capita. Aspettiamo se arrivano altri suggerimenti e opinioni poi valuteremo su come precedere. Ciao.--Gino74 (msg) 21:57, 10 gen 2019 (CET)

Io sono cresciuto in un paese dove si faceva (ahimè..eva) una cronoscalata (Cronoscalata Cuglieri-La Madonnina) che è stata anche parte del CIVM per cui ho sempre amato e seguito questa meravigliosa quanto poco considerata (dai più) specialità. Oltre la Pikes Peaks di "gare singole" da inserire non credo valga la pena metterne altre.. la summa di questo sport è il Campionato europeo della montagna (la Pike's Peak è un caso a se). Per i rally, beh il discorso è simile alla F1, son degne di nota tutte le vittorie nel mondiale WRC, tralascerei i campionato continentali, regionali o nazionali, per ora. Inserirei invece (ma nella tabella dei risultati solo) anche i risultati di tutti i campionati a supporto del WRC (WRC-2, Junior WRC etc..) in quanto sempre mondiali e ivi accetterei anche l'ERC--Lou 6977 12:45, 11 gen 2019 (CET)

Concordo. Nelle Statistiche si potrebbero inserire tutte le tabelle predefinite, come quelle per WRC-2 e analoghi (tra l'altro bisognerebbe crearne per altri campionati mondiali ma io non sono in grado); valuterei delle tabelle tipo questa per riepilogare le serie nazionali, internazionali e continentali. Per quanto riguarda il Palmares, visto che abbiamo stabilito le vittorie da inserire, bisogna decidere se adottare un elenco semplice o usare le tabelle (più chiare e leggibili ma forse "pesanti" nel casi piloti con tantissime vittorie quali, per esempio, Sébastien Loeb e Michael Schumacher).--Gino74 (msg) 22:18, 11 gen 2019 (CET)

Rimanendo nel rally (poi per altre discipline intervenite pure) per gli altri campionati mondiali si usa la stessa tabella del WRC perchè tanto le gare o sono le stesse o di meno, mai in più (e credo sia sempre stato così). Per il palmares-sezione vittorie provate a guardare questi due modelli leggermente differenti nella forma: 1. Carlos Sainz, 2. Thierry Neuville: la differenza fondamentale è che nel primo (Sainz) non ci sono il wikilink alle singole gare dell'anno di competenza ma (ed è una cosa che a me non piace troppo...) il link alla voce "madre" (es. a caso: "Rally di Sardegna" anzichè "Rally di Sardegna 2017" (il resto è bandiere copilota si-bandiere copilota nono..scuderia si-scuderia no e altre minuzie).--Lou 6977 22:37, 11 gen 2019 (CET)

La tabella di Sainz non mi piace mentre è molto meglio quella di Neuville. Personalmente preferisco quella di Miki Biasion, inserendo però i wikilink delle singole gare e non la voce madre e l'anno generico visto che ci sono piloti che hanno vinto in più campionati mondiali nello stesso anno. Si potrebbe valutare la tabella dei Titoli conquistati di Sainz per inserire i Campionati vinti. Si potrebbe anche valutare, ma senza l'uso delle tabelle, uno stile come quello di Louis Chiron (indicando solo i risultati di cui abbiamo già parlato) oppure un modello sul genere usato per i ciclisti (indicando tutti i risultati) come per Roberto Ravaglia.--Gino74 (msg) 09:21, 12 gen 2019 (CET)

Il "modello ~~Sainz~~ Biasion" è molto bello stilisticamente, sobrio ma col rigore della necessità (mi piacciono i colori utilizzati e stile/dimensioni del carattere) e concordo per utilizzarlo sostituendo alla "gara madre" quella "specifica dell'anno"; quindi dici di evitare di inserire una colonna per la scuderia per cui ha vinto la gara? Potrebbe essere interessante indicarlo, ma allarga un pò la tabella. Il "modello ciclismo" potrebbe andar bene ma come info aggiuntiva (palmarés "anno per anno") che è un'altra cosa rispetto a indicare le vittorie in gare singole, ma è esaustivo e io lo metterei comunque come prima "sottosezione" del palmarés, prima della tabella/vittorie, a seguire il tabellone "Risutati WRC/Formula 1/etc.." Non vorrei si facesse confusione, a proposito, Louis Chiron non ha quello di cui stiamo parlando ora (solo la tabella col riassunto risultati di un determinato campionato).--Lou 6977 12:07, 12 gen 2019 (CET)

Secondo me il modello Biasion è il migliore e concordo con l'aggiungere la scuderia; la tabella più larga non mi sembra un problema ne estetico (si riempirebbe uno spazio vuoto e inutile) ne pratico (basta cambiare i parametri delle dimensioni). Escluderei il modello ciclismo da affiancare alle vittorie.--Gino74 (msg) 14:50, 12 gen 2019 (CET)

D'accordo per il "modello Biasion"--Kali Yuga 17:21, 12 gen 2019 (CET)

Figurati se non son d'accordo io.. l'ho aggiunta io la casella "scuderia" in Thierry Neuville :)--Lou 6977 17:43, 12 gen 2019 (CET)

Ho aggiunto nella pagina di prova, nella sezione Palmares, un Caso 3, che mi sembra completo ed esaustivo; dopo la tabella si potrebbe inserire una sintesi dei risultati positivi (Complessivamente vinse TOT gare, TOT prove speciali, ottenne TOT pole position, podi, giri veloci… Vinse anche TOT gare di Formula 2, TOT corse in salita…). Nella sezione Palmares non aggiungerei altro.--Gino74 (msg) 15:14, 12 gen 2019 (CET)

Certo, ma di solito son dati già presenti nel sinottico (almeno nel rally), però di sicuro "male non fa" se sufficientemente sintetica--Lou 6977 17:43, 12 gen 2019 (CET)

Ciao a tutti! Anzitutto complimenti a Gino per il grande lavoro che ha fatto per proporre un aggiornamento su un modello unificato di biografia per tutti i piloti automobilistici. In generale concordo con l'impostazione che viene data, ma ci sono per me alcuni punti da analizzare secondo me con più attenzione:

La sezione Caratteristiche tecniche rischia di diventare "un privilegio per pochi". Di solito è più facile ricavare informazioni di questo genere per i piloti che hanno vinto un titolo di prestigio, mentre è molto più difficile per tutti gli altri, che sono la maggioranza. Il giornalismo italiano poi è notoriamente "Ferraricentrico" quindi la ricerca delle fonti rischia di divenire ancora più difficile.
Per la sezione Carriera io continuerei a mantenere la possibilità di suddividere il paragrafo per categorie (a loro volta suddivise in anni). Questo perché garantisce una migliore ricostruzione dell'attività del singolo pilota nelle varie categorie. Mi spiego meglio con un esempio concreto: nel 1984 Teo Fabi corse contemporaneamente sia in Formula 1 che nella CART, alternandosi di settimana in settimana per metà stagione. In questo caso diventerebbe, a mio parere, molto difficile avere un quadro lineare della sua stagione in F1 e della sua stagione in USA.
Nel Palmarès io non inserirei il totale delle gare vinte: è un dato che, soprattutto per i piloti che hanno corso prima degli anni '70 (ma in certi casi anche dopo) non è facilmente ricavabile e rischia di essere inattendibile. Secondo me porta più complicazioni che altro.

Sperando di aver portato un contributo utile, un saluto!--Andrea borsari (msg) 14:00, 13 gen 2019 (CET)

Il fatto che non sia ricavabile per alcuni non implica che non debba essere inserito per tutti gli altri. Quindi faresti vincere "la parte" sul "tutto? :) QUali sono le complicazioni? Se non è ricavabile..non lo metti, se sei certo dei dati che hai, le metti. A me non pare che crei complicazioni-Per gli altri punti non ho nulla da obbiettare (Carriera). Le caratteristiche tecniche cosa vorrebbe dire? (Non mi è capitato di incontrare mai questa sezione) La vedo più adatta a sport come calcio, basket etc non a sport dove si corre, dove l'unica cosa veramente evidente è che "fanno andare forte una macchina" :)--Lou 6977 15:58, 13 gen 2019 (CET)

Sono d'accordo con [@ Andrea borsari] sul fatto che le Caratteristiche tecniche potrebbero essere un "privilegio per pochi", infatti la volevo segnalare come sezione facoltativa come anche la Biografia o il Casco per le quali spesso sarà difficile trovare fonti attendibili; ho proposto delle sezioni da poter inserire ma senza essere obbligati ad usarle: se ci sono informazioni complete e rilevanti si usano altrimenti no. Se, però, non siete d'accordo le togliamo senza problemi.

Per la Carriera preferirei usare un'ordine cronologico proprio per i motivi citati da [@ Andrea borsari]. Per i piloti attivi in più categorie contemporaneamente si darebbe più continuità alla storia. Un grave incidente alla Parigi-Dakar che condiziona la stagione nel mondiale rally, o un buon risultato in Formula 2 che porta al debutto in Formula 1 sono eventi rilevanti che andrebbero citati sia nella sezione Rally che nella sezione Rally Raid. Usando un ordine temporale si racconterebbe l'episodio una sola volta. Mi viene in mente Jacky Ickx che abbandonò la Ferrari (che voleva farlo correre solo in Formula 1), e si accasò con Ford (per gareggiare nei prototipi) e Brabham (per la Formula 1) legati dallo stesso sponsor che era la Gulf; descrivere questi fatti in una Stagione piuttosto che in due Categorie mi sembra più adeguato. Un quadro più lineare dell'attività nelle singole categoria si potrà trovare nelle varie tabelle dei risultati. Per Alberto Ascari si è usato l'ordine cronologico e non delle categorie ed il risultato è stato ottimo. Per i piloti più moderni, dagli Anni 80 in avanti, a parte pochi rari casi, anni e categorie coincidono quindi non sussiste il problema. Se però preferite la suddivisione in categorie per me va bene. Però, per avere un modello uniforme eviterei di poter scegliere tra una suddivisione per anni e una per categoria: si dovrebbe decidere se usare una o l'altra e poi usare solo quella (ovviamente, indifferentemente della scelta, la voci in vetrina e di qualità potrebbero restare come sono).

Concordo, infine, su non inserire il totale delle gare (era un'idea che a me non piaceva più di tanto ma forse a qualcuno si e l'ho proposta).--Gino74 (msg) 18:07, 13 gen 2019 (CET)

OPs forse avevo capito male sulla questione "gare vinte", avevo capito di levare la tabella, non il "riassunto" del totale. Allora non ho obiezioni, chiedo scusa a [@ Andrea borsari]--Lou 6977 20:54, 13 gen 2019 (CET)

Sentiamo anche cosa dicono gli altri aderenti al nuovo progetto [@ Yacine Boussoufa] e [@ Anthony 85italy].--Gino74 (msg) 18:42, 13 gen 2019 (CET)

Io direi che le sezioni "Caratteristiche tecniche", "Biografia" ecc. al massimo possiamo considerarle facoltative (in quel caso esplicitandolo nel modello di voce) ma rimuoverle proprio dal modello direi di no.--Kali Yuga 19:50, 13 gen 2019 (CET)
Concordo che le sezioni "Caratteristiche tecniche", "Biografia" ecc. vanno considerate facoltative perché se a qualcuno interessano vanno mantenute. Il resto mi pare tutto apposto. Sul casco secondo me va implementata una tabella con tutti i caschi utilizzati ad esempio: Lewis Hamilton ha utilizzato un casco dorato nell'ultima gara del campionato. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 20:24, 13 gen 2019 (CET)
Salve, innanzitutto complimenti per il lavoro svolto. Sulla sezione Carriera mi trovo d'accordo con [@ Andrea borsari], preferirei una suddivisione per categoria, a mio avviso di più immediata consultazione. Una precisazione sulla sezione Palmares: l'idea sarebbe dunque quella di evitare un riassunto completo della carriera in stile Lando Norris, con tutti i piazzamenti anche se non sono vittorie di campionato? --Anthony85 (msg) 09:39, 14 gen 2019 (CET)

[@ Anthony 85italy] L'idea sarebbe di avere una sezione Palmares dove indicare i campionati e le gare più importanti mentre le tabelle di cui parli tu andrebbero nella sezione Statistiche e record; puoi vedere i dettagli nella pagina indicata in apertura di discussione.--Gino74 (msg) 11:11, 14 gen 2019 (CET)

Scusate se arrivo sempre con qualche giorno di ritardo, ma non ce la posso fare... Per me ok considerare "facoltativa" la sezione Caratteristiche tecniche (se ci sono dati bene, se no amen). Forse però il nome può ingenerare confusione perché riguarda più lo stile di guida e le abilità dei piloti. Pensavo a qualcosa tipo Stile di guida e capacità tecniche? Non è il massimo, ma non mi è venuto in mente nulla di meglio.--Andrea borsari (msg) 19:37, 16 gen 2019 (CET)

Mah secondo me le "caratteristiche tecniche" sono da evitare quanto più possibile perchè non è semplice trovarne l'evidenza e soprattutto riferimenti puntuali, si possono citare le preferenze dei piloti (auto sotto o sovrasterzante, preferisco sterrato ad asfalto and so on..) ma non sono caratteristiche tecniche. Le lascerei alle nostre discussioni da "appassionati" al bar :) o a sport come calcio, basket, tennis e simili dove il gesto tecnico è evidentissimo e documentabile.--Lou 6977 11:43, 17 gen 2019 (CET)
Però le caratteristiche come lo stile di guida (più o meno aggressivo, sorpassi audaci ecc.) vanno citate da qualche parte, ovviamente se corredate da fonti valide come articoli specialistici, libri ecc.--Kali Yuga 11:51, 17 gen 2019 (CET)
In effetti ci può stare, ma corredati da almeno due fonti autorevoli. Più facile stabilirlo per le discipline da circuito in effetti (es. Verstappen aggressivo o Senna mago della pioggia)--Lou 6977 13:03, 17 gen 2019 (CET)

In alcune voci di qualità in francese (Sébastien Loeb, Tazio Nuvolari, Bernd Rosemeyer e Jules Bianchi) questa sezione viene intitolata Style de pilotage traducibile in Stile di guida che penso potrebbe andare bene anche per noi.--Gino74 (msg) 20:47, 17 gen 2019 (CET)

Mi sembra una buona soluzione.--Kali Yuga 20:51, 17 gen 2019 (CET)

Provo a ricapitolare:

Biografia: Eventi extrasportivi (facoltativo).

Stile di guida: (facoltativo).

Palmarès: stile Miki Biasion indicando solo le gare di maggiore importanza.

Statistiche e record: tabelle dei risultati per i campionati mondiali e gare importanti e tabelle riepilogative per gli altri (da definire nei dettagli).

Di importante, resta da stabilire come dividere la Carriera: usiamo l'ordine cronologico, per categorie o sia uno sia l'altro in base al biografato e alla scelta personale di chi scrive?--Gino74 (msg) 21:34, 17 gen 2019 (CET)

Forse la suddivisione per categorie risulta più razionale e più comoda da usare quindi io opterei per quella.--Kali Yuga 14:01, 18 gen 2019 (CET)

Categorie e cronologia per ogni categoria (se c'è materiale a sufficienza) come sotto-indentazione della categoria stessa (scusate le ripetizioni, ma spesso "juvant")--Lou 6977 14:06, 18 gen 2019 (CET)

Io ho già espresso, in questa discussione, la mia preferenza per l'ordine cronologico e ribadisco la mia contrarietà alla suddivisione per categorie che potrebbe andare bene per i piloti dagli Anni 90 in avanti ma non per i piloti attivi in periodi precedenti. Come si potrebbe dividere per categorie la carriera di piloti attivi negli Anni 30 che disputavano le corse in salita con le vetture da Gran Premio e i Gran Premi togliendo parafanghi e fari da una vettura Sport? Ritengo anche che una suddivisione per categorie potrebbe risultare ridondante con la sezione Statistiche e record, divisa con lo stesso criterio. La Carriera organizzata in ordine cronologico e le Statistiche e record divise per categoria si completerebbero a vicenda: nella prima si avrebbe una visione ordinata della vita agonistica del pilota e nella seconda i dettagli delle varie categorie e campionati.--Gino74 (msg) 22:23, 18 gen 2019 (CET)

[@ Gino74], la tua obiezione è condivisibile, la mia preferenza per la suddivisione in categorie deriva dal fatto che ritengo minore il rischio che si ingeneri confusione nella narrazione qualora un pilota fosse impegnato in più campionati nello stesso anno, oltre a presentare una maggiore facilità nella strutturazione dei sottoparagrafi. Ragionandoci meglio, a mio parere, il problema maggiore si porrebbe in maniera più marcata solo per i piloti degli anni '60 e '70 (per i piloti degli anni '30 e '40, in effetti il criterio cronologico è quasi obbligato), quando i campionati automobilistici divennero più strutturati, con il rischio di perdere il filo di ciò che accadde in un campionato piuttosto che in un altro e sintetizzando fin troppo alcune informazioni rispetto ad altre per esigenze "narrative". Per me si può procedere anche con la suddivisione cronologica che, come da te evidenziato anche sopra, presenta i suoi pregi e soprattutto si può applicare a tutte le epoche, cercando ovviamente di stare attenti a fornire in maniera organica tutte le informazioni necessarie a una corretta comprensione dell'andamento stagionale dei piloti nei vari campionati in cui era impegnato. Rimane inteso però che, tuttora che si decide una linea guida, tutte le voci (nei limiti del tempo a disposizione) dovranno poi essere adeguate, anche se si trovano in vetrina o in Vdq. Saluti--Andrea borsari (msg) 13:58, 20 gen 2019 (CET)

Ho dato un'occhiata alle voci in altre lingue e ho notato che, in generale, non c'e molta uniformità tra le biografie dei piloti. Per i piloti di rally prevale suddivisione temporale, indifferentemente dal periodo di attività. Per i piloti da pista viene usata la suddivisione temporale fino agli Anni 70/80 e poi per categorie (tranne nella wiki in francese dove mi pare si privilegi l'ordine temporale). Per curiosità, provate a vedere la voce Mario Andretti, voce di qualità in inglese e in francese, divisa per categorie, e ditemi se a primo acchito vi da un'idea di chiarezza o di confusione.--Gino74 (msg) 19:40, 20 gen 2019 (CET)

Amici e colleghi, voi mi insegnate che l'automobilismo è vastissimo per cui un pò più di elasticita (imho) sarebbe d'obbligo. Come dice Gino, nei rally (di cui personalmente mi occupo) prevale la cronologica ma perchè più che altro spesso (ma non sempre!) hanno fatto solo quello, essendo una disciplina veramente a se stante. Per la pista/salita/etc ci sono tanti casi invece di più carriere, spesso scintillanti, in più campi. Io sarei per entrambe le posizioni (Categorie/cronologia) adattandomi alla quantità/importanza di materiale. Essere però categorici nell'escluderne una, Gino, secondo me non sarebbe l'idea migliore :)--Lou 6977 12:59, 22 gen 2019 (CET)

Propendo per l'ordine cronologico, per i motivi già spiegati, ma se la preferenza generale è di lasciare la possibilità di utilizzare la suddivisione per periodi o categorie, in base al pilota e alla scelta di chi scrive la voce, per me va bene.--Gino74 (msg) 21:09, 22 gen 2019 (CET)

Non saprei, anche l'ordine cronologico potrebbe andare bene, così come potrebbe essere utile lasciare libertà di scelta a chi scrive/amplia le voci a seconda dei piloti. Anche se forse con quest'opzione potrebbe crearsi confusione e avremmo sicuramente problemi di omogeneità tra le varie voci.--Kali Yuga 22:30, 28 gen 2019 (CET)

Concordo con [@ -Kali Yuga-] sul fatto che la libertà di scelta dello scrivente su come dividere il paragrafo Carriera potrebbe creare confusione e problemi di omogeneità. Intanto ho inserito nel modello , nella sezione Statistiche e record, una serie di tabelle che potrebbero andare bene per tutte le voci.--Gino74 (msg) 21:17, 29 gen 2019 (CET)

Personalmente il modello proposto mi sembra molto valido. Concordo sul fatto di seguire tale modello per scrivere più biografie. Agli occhi di un esterno darebbe l'idea di un lavoro di gruppo solido ed organizzato. In particolare però, leggendo il modello, non ho capito se il capitolo morte (prendi esempio Senna) vada scritto all'interno della carriera o come sezione a parte? --Cristian271 (msg) 14:01, 1 feb 2019 (CET)

Io ho proposto che la Morte sia una sottosezione della sezione Carriera (se avvenuta in ambito automobilistico) o Biografia (se avvenuta in ambito extra automobilistico, ad esempio per malattia). Creare una sezione specifica rischierebbe di aumentare le sezioni, talvolta già troppo numerose.--Gino74 (msg) 15:55, 1 feb 2019 (CET)

Ma quindi se non ho capito male l'unica cosa che ci impedisce di rendere ufficiale il modello di voce pubblicando la bozza come linea guida è solo il fatto che non riusciamo a trovare consenso sulla questione carriera divisa per categoria/carriera divisa in ordine cronologico?--Kali Yuga 17:29, 1 feb 2019 (CET)

Per quanto mi riguarda ok a lasciare un margine di flessibilità nel paragrafo sulla carriera, così da poterla tarare sui singoli casi. Da parte mia cmq, nulla osta anche se si volesse proseguire con quello cronologico. Sulla questione della morte di un pilota concordo in toto con Gino74.--Andrea borsari (msg) 19:13, 1 feb 2019 (CET)

Essendo la Carriera una sezione fondamentale di una biografia chiedo, a tutti i partecipanti alla discussione che non lo avessero ancora fatto([@ -Kali Yuga-], [@ Lou6977], [@ Yacine Boussoufa], [@ Anthony 85italy], [@ Cristian271]), di esprimersi in modo chiaro su una delle seguenti opzioni per suddividere e organizzare la sezione Carriera:

1: Seguire l'ordine cronologico indifferentemente dalle categorie.

2: Dividere per categoria.

3: Possibilità di scegliere tra una o l'altra in base al personaggio e alla decisione di chi scrive.

Personalmente ho espresso e motivato più volte la mia preferenza per l'ordine cronologico, adattabile a piloti di ogni epoca e disciplina, mentre la divisione per categorie può andare bene solo per alcuni e la libera scelta tra una o l'altra potrebbe creare confusione e togliere omogeneità alle voci.--Gino74 (msg) 19:22, 1 feb 2019 (CET)

Io sono per la divisione per categoria :)--Anthony85 (msg) 19:28, 1 feb 2019 (CET)

IO ho già espresso il mio parere, in sintesi: Cronologia con un minimo di flessibilità per i piloti che si sono distinti in modo analogo (o egualmente rilevante rispetto alla loro carriera) in più discipline. Ma io faccio rally quindi per me è più raro..ed è anche raro scriva voci sui piloti (ne ho fatto pochi), più che altro ho "prodotto" copiloti di rally.. ma al massimo mi trovo un Sainz o un Vatanen eccellenti anche alla Dakar ma per loro si può far coincidere tutto con la cronologia.. In ogni caso non sarei così categorico (1, 2 o 3 o niente)--Lou 6977 19:35, 1 feb 2019 (CET)

Secondo me è meglio Seguire l'ordine cronologico rispetto alle categorie che possono risultare ridondanti, la carriera organizzata in ordine cronologico si avrebbe una visione ordinata della vita del pilota. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 19:48, 1 feb 2019 (CET)

Come ho detto in precedenza io preferirei la divisione per categorie.--Kali Yuga 19:50, 1 feb 2019 (CET)

Io personalmente proporrei per la terza opzione, perché nell'automobilismo ci sono casi e casi. Si va dal pilota (tipo Hamilton) che ha gareggiato sempre nella stessa categoria all'Alonso di turno. Secondo me è la scelta migliore, con l'obbligo però, per chi si impegna a scrivere la biografia, di avvisare (ad esempio in questa pagina) gli altri utenti sul tipo di lavoro che si intende fare al fine di evitare incomprensioni in sede di valutazione (voce di qualità/vetrina). Nel caso che mi riguarda ad esempio (Senna) il problema non si pone (solo Formula 1) ma in altre occasioni potrebbero sorgere problemi grossolani :)!! Fatemi sapere, ciao!! --Cristian271 (msg) 20:21, 1 feb 2019 (CET)

Provo a coinvolgere anche [@ Moxmarco] e [@ Eustace Bagge] che ho visto attivi in altre discussioni di questo progetto e mi sembrano interessati all'automobilismo.--Gino74 (msg) 21:41, 1 feb 2019 (CET)

In linea di massima direi che il modello va bene, anche se io personalmente tendo a preferire una divisione della carriera per macrocategorie (Kart, Formule minori, Turismo, F1, ecc) suddivise poi al loro interno per anni o periodi. --Scalvo98 (🏎🏎) 22:08, 1 feb 2019 (CET)

Domani con calma vedo tutto dal fisso e do un parere Moxmarco (scrivimi) 22:14, 1 feb 2019 (CET)

Non mi convincono questi punti:

- Incipit: accenno sugli esordi se rilevante - Carriera: Inserire preferibilmente immagini del pilota (da solo, in gruppo o alla guida) evitando, per quanto possibile, di inserire solo foto delle macchine. - Carriera: propongo anche divisione per categoria. Es. 2000-2011: Formula 1. Poi sottosezione: 2000-Williams, 2001-2003: Ferrari, ecc - Morte: per me dovrebbero essere inserite in ogni caso le circostanze di morte. Se avvenuta in carriera la sezione morte è contenuta nella sezione carriera, altrimenti nella sezione biografia. - Stile di guida: troppo generica e soggettiva, la abolirei in toto - Casco: non enciclopedico, secondo me, la abolirei, lasciandola ai blog - Vicende giudiziarie: se rilevanti, ci può stare una sezione a sé - Curiosità: opterei per una sezione a sé. --Moxmarco (scrivimi) 13:21, 2 feb 2019 (CET)

La sezione sullo stile di guida andrebbe inserita solo in presenza di fonti valide con cui supportare i contenuti, vale a dire articoli comparsi su testate autorevoli nella stampa di settore e/o eventuali libri pubblicati sui piloti, quindi se usata correttamente non rischia di essere vaga o soggettiva. Sul casco non mi pronuncio, mi è abbastanza indifferente la presenza di una sezione a sé ma credo che possa avere un senso tenerla nel caso in cui un pilota dovesse adottare colori o simboli con un significato particolare, ovviamente basandoci su fonti e non sulle interpretazioni degli utenti. La sezione curiosità è sempre più deprecata e sta venendo eliminata da un numero di voci sempre maggiore perché presenta problemi oggettivi di compatibilità con un'enciclopedia quindi non credo sia il caso di mantenerla andando in controtendenza col resto di Wikipedia. Aneddoti curiosi o episodi degni di nota potrebbero essere inseriti nella biografia, se rilevanti.--Kali Yuga 13:32, 2 feb 2019 (CET)

Riepilogo le opinioni dei partecipanti alla discussione sulla divisione della sezione Carriera:

3 partecipanti vorrebbero la divisione seguendo l'ordine cronologico ([@ Gino74, Lou6977, Yacine Boussoufa])

2 partecipanti vorrebbero la divisione per categorie ([@ -Kali Yuga-, Anthony_85italy])

4 partecipanti vorrebbero entrambe le possibilità ([@ Andrea borsari, Cristian271, Scalvo98, Moxmarco])

Spero di avere ricapitolato bene.--Gino74 (msg) 14:19, 2 feb 2019 (CET)

Prima di tutto grazie del gran lavoro. Alcune considerazioni:

1) lascerei la possibilità a chi scrive di scegliere se la suddivisione primaria della sezione "Carriera" debba essere cronologica o per categoria. Il modello cronologico mi sembra limitante nei casi in cui il pilota abbia avuto una carriera medio-lunga in categorie diverse, anche non contemporaneamente. Mi sembra poi poco omogeneo, nel caso si adottasse la suddivisione cronologica, il passaggio tra la sezione "Esordi" e le seguenti "anno per anno" - una stagione di Formula 2/Formula 3000 dopo magari 5-10 anni di carriera tra karting e Formule minori sotto quale sezione finirebbe? Riconosco però che in alcuni casi (i piloti di rally ad esempio) la soluzione cronologica abbia un suo significato, quindi non la escluderei a priori;

2) d'accordo sulla sezione palmarés, quella di Biasion mi sembra ottima come base di partenza;

3) ridurrei notevolmente la sezione "statistiche e record", che a mio avviso impostata così rischia di diventare molto ridondante. In particolare:

a) eliminerei del tutto la sezione "statistiche dei costruttori", a mio avviso in genere poco significativa per il pilota;

b) eliminerei la colonna "ritiri", che rischia anche di essere poco chiara nei casi in cui un pilota sia stato comunque classificato/non sia partito/ sia stato squalificato...

c) non mi è chiaro se si voglia mantenere un'impostazione cronologica per "Statistiche dei campionati" (un esempio qui)

d) eliminerei la tabella "Statistiche in una serie di gare" (gli aggregati sono facilmente ricavabili dalle altre tabelle);

e) *non* inserirei ulteriori tabelle (confronto con i compagni)

Perdonate la lunghezza.--Eustace Bagge (msg) 10:54, 4 feb 2019 (CET)

[@ Eustace Bagge] Grazie a te per la collaborazione. Provo a chiarire i tuoi dubbi:

1: Personalmente mi trovo in disaccordo con l'idea di lasciare la libertà di organizzare la sezione Carriera a chi scrive, per motivi già spiegati più volte precedentemente; una buona parte dei partecipanti a questa discussione, invece, la pensa come te.

2: Nella sezione Statistiche e record ho proposto alcuni tipi di tabelle da utilizzare per esigenze diverse, ma non verranno utilizzate tutte in ogni voce ma solo quelle necessarie.

a: Le statistiche dei costruttori servono a dare una visione generale delle categorie nelle quali il pilota a gareggiato (soprattutto per i piloti più antichi, quando la maggior parte delle gare non era legata ad un campionato oppure era valida per più campionati)

c: Per le Statistiche dei campionati vorrei usare l'ordine cronologico come nell'esempio che ha citato.

d: La tabella Statistiche in una serie di gare è studiata in particolare per riassumere i risultati nelle Grandi Prove di automobilismo, le maggiori gare in circuito di prima della Formula 1, che altrimenti non potrebbero essere indicate da nessuna parte. E' anche possibile usarle, per esempio, per riassumere i risultati delle maggiori gare dell'endurance in una sola tabella invece che in due o tre tabelle separate.

Spero di avere chiarito i tuoi dubbi. Un saluto.--Gino74 (msg) 22:21, 4 feb 2019 (CET)

Con l'aggiunta di Eustace Bagge, 5 partecipanti alla discussione vorrebbero lasciare la possibilità a chi scrive una biografia di decidere se organizzarla secondo un ordine cronologico e suddividerla per categorie; 3 partecipanti vorrebbero solo l'ordine cronologico e 2 partecipanti preferirebbero la divisione per categorie. A questo punto modifico il modello per adeguarlo alla scelta dei partecipanti e inserisco oltre alla già presente sezione Anno-anno la sezione Categorie.--Gino74 (msg) 16:07, 10 feb 2019 (CET)

Presento la bozza finale del modello di voce per le biografie dei piloti nato da questa lunga discussione. Propongo di votare utilizzando Favorevole o Contrario inserendo anche un breve commento.--Gino74 (msg) 16:20, 10 feb 2019 (CET)

Contrario La sezione Carriera divisa per categorie risulterebbe ridondante con la sezione Statistiche e record (Rally/Campionato mondiale Rally, Formula 1/Campionato mondiale Formula 1...) . La possibilità di organizzare la sezione Carriera (una delle sezioni fondamentali della voce) a piacimento dello scrivente porterà ad avere voci non omogenee tra loro e poco chiare per un lettore per il quale l'automobilismo è un argomento nuovo o sconosciuto.--Gino74 (msg) 16:32, 10 feb 2019 (CET)

Contrario allo "Stile di guida" a molti piloti non piace uno stile di guida omogeneo: su un circuito può piacere uno stile di guida differente rispetto ad altri circuiti o a quello che usa principalmente. La sezione anche se facoltativa non verrà mai utilizzata secondo me. Per il resto

Favorevole a tutto.

Un po'

Indeciso sulla sezione "Carriera" --Yacine Boussoufa (Contattami!) 16:43, 10 feb 2019 (CET)

[@ Gino74] secondo me la disomogeneità è abbastanza inevitabile, l'automobilismo comprende discipline profondamente diverse e non è detto che sia una cosa positiva esporre la carriera di un pilota di rally esattamente nello stesso modo di quella di un pilota di monoposto, spesso distribuita in parecchie categorie diverse.

per quanto riguarda le statistiche, a me la sezione continua a sembrare ridondante. Andrebbe almeno esplicitato che le tabelle non vanno usate tutte nella stessa voce, spiegando in quali casi si usano le une o le altre, altrimenti ci troveremo con delle sezioni "statistiche" ampie abbastanza da essere scorporate come voci a sé stanti. Mi resta poi non chiara l'utilità di "risultati per costruttore": il riepilogo nelle varie categorie, se esistenti, è già nella prima tabella... o al più nelle "gare singole", se non c'era un campionato inutile "crearlo" noi.--Eustace Bagge (msg) 17:16, 12 feb 2019 (CET)

Ciao!! Allora, in generale, come spiegato alcuni giorni fa, la bozza è fatta bene e racchiude all'interno tutti i principali argomenti da trattare su un pilota. Per quanto riguarda la carriera, tema ampiamente discusso, rimango favorevole alla possibilità di lasciare libertà allo scrittore, perché come specificato dall'utente Eustace Bagge, l'automobilismo presenta diverse sfumature. Riguardando la bozza, inoltre, mi trovo anch'io nella posizione di dover affermare che trovo leggermente ridondanti le sezioni riguardo il palmares, le statistiche e le varie tabelle. In particolare, penso che siano di troppo la tabella riguardo le statistiche costruttore e la sezione palmares. Quest'ultima informazione, a mio parere, penso sia sufficiente da specificare all'inizio (ossia nell'incipt). Quindi, riassumendo;

Favorevole a : Incipt, Biografia, carriera anno-anno, stile di guida;

Contrario a palmares e tabella "statistiche dei costruttori". Nel scusarmi per il ritardo nella risposta, ti ringrazio nuovamente per il lavoro (e le modifiche) messe in piedi. Un saluto --Cristian271 (msg) 16:59, 16 feb 2019 (CET)

A questo punto direi che il modello non è stato approvato. Ringrazio comunque tutti per la collaborazione.--Gino74 (msg) 14:26, 9 mar 2019 (CET)

Un modello ci serve, è un peccato che per la mancanza di consenso su un paio di punti vada buttato via tutto... non si può almeno tenere quello su cui c'è consenso?--Kali Yuga 15:51, 9 mar 2019 (CET)

[@ -Kali Yuga-] Purtroppo il consenso è mancato su punti fondamentali del modello. Un modello di voce dovrebbe essere uniforme in modo che un utente che non conosce l'automobilismo si facilitato nel consultare le voci e possa confrontarle tra loro. Se guardi le biografie di sportivi invernali troverai sempre una sezione Biografia con la carriera raccontata dall'inizio alla fine e una sezione Palmares con i risultati principali suddivisi per competizione; prendi la voce di un biatleta degli Anni 70, di un fondista degli Anni 90 o di un discesista odierno e saranno tutte organizzate nello stesso modo. Lo stesso discorso vale per i calciatori e per i ciclisti. Io ritengo che si sarebbe potuta fare la stessa cosa anche per i piloti ma la comunità la pensa diversamente. Qualcuno ha partecipato alla discussione all'inizio e poi non si è espresso ne a favore ne contro, qualcuno è entrato nella discussione solo alla fine senza però dare opinioni definitive, pertanto non si è trovato un consenso e quindi il modello da me proposto non ha più senso di esistere. Ritengo, ma è solo una mia personale opinione, che alla comunità vada bene di non avere dei modelli da seguire, rendendosi il lavoro molto più facile ma ottenendo risultati qualitativamente inferiori.--Gino74 (msg) 22:20, 9 mar 2019 (CET)

Aggiornamento template Progetti interessati

Ultimo commento: 5 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

In tutte le voci riguardanti la F1 contenenti il tmp {{progetti interessati}} bisognerebbe passare un bot per sostituire il rimando al vecchio progetto con quello nuovo.--Mauro Tozzi (msg) 10:05, 12 gen 2019 (CET)

Bravo, io l'avevo scritto più in alto, hai fatto bene a ricordarlo--Lou 6977 12:13, 12 gen 2019 (CET)

Fernando Alonso

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Fernando Alonso#Fernando_Alonso.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:32, 30 mag 2020 (CEST)

Ayrton Senna

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ayrton Senna#Ayrton_Senna.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:37, 30 mag 2020 (CEST)

Creazione redirect

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Volevo avvertirvi che ho creato il redirect dp:Automobilismo, così risulterà più semplice arrivare a questo bar.--Mauro Tozzi (msg) 09:39, 30 gen 2019 (CET)

Sauber/Alfa

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sauber F1 Team#Sauber/Alfa.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:39, 30 mag 2020 (CEST)

V8 Supercars

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato Supercars#V8_Supercars.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:41, 30 mag 2020 (CEST)

Ugo Sivocci

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ugo Sivocci#Ugo_Sivocci.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:43, 30 mag 2020 (CEST)

Craft-Bamboo Racing

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Craft-Bamboo Racing#Craft-Bamboo_Racing.
– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:45, 30 mag 2020 (CEST)

Restyling del Progetto:Automobilismo

Ultimo commento: 5 anni fa12 commenti6 partecipanti alla discussione

Ciao a tutti. Seguendo la proposta di [@ Ombra] e dopo aver effettuato alcuni importanti miglioramenti suggeriti da [@ -Kali Yuga-] (v. discussione), ho creato un'idea per un restyling del Progetto:Sport/Automobilismo.
La nuova pagina è basata sui progetti di ammodernamento che ho eseguito in passato per i progetti Economia e Informatica e ha lo scopo di rendere il progetto più fruibile sia per i frequentatori assidui, sia per gli avventori occasionali. In testa si troveranno le informazioni generiche e utili a utenti meno esperti (tipo me), mentre scorrendo la pagina si entra più nel dettaglio e nel lavoro sporco.
Potete visualizzare la bozza cliccando qui.
Cosa ne pensate? Siete favorevoli alla sostituzione dell'attuale pagina con quella nuova? Avete suggerimenti o modifiche da apportare? --Pallanz_msg 13:13, 5 feb 2019 (CET)

Io comincerei col sostituire l'icona dell'automobile "normale" con quella di un'auto da corsa, più adatta all'argomento.--Mauro Tozzi (msg) 14:06, 5 feb 2019 (CET)

Non sono molto in gamba con la grafica vettoriale, ma sono riuscito a creare una nuova versione, un po' più sportiva. Aggiornando la pagina dovreste vederlo (altrimenti cliccate qui). --Pallanz_msg 16:20, 5 feb 2019 (CET)

[@ Pallanz], ma lo sai che all'inizio l'ala posteriore mi sembrava l'"imperiale" (come lo chiamiamo in Sardegna), ovvero il portapacchi? :D Cmq la pagina mi piace.--Lou 6977 11:36, 12 feb 2019 (CET)

Bellissima la nuova grafica proposta. Su mobile però è Buggata la parte "Lavoro sporco" non so se si può risolvere. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 19:18, 7 feb 2019 (CET)

Purtroppo nella versione mobile tutti i cassetti del lavoro sporco rimangono espansi. --Pallanz_msg 12:14, 11 feb 2019 (CET)

[@ Sakretsu] quando hai un attimo potresti darci un occhio? --Ombra 12:49, 11 feb 2019 (CET)

È voluto. I cassetti su mobile non funzionano sia perché aumentano l'impiego di javascript sia perché già le sezioni sono collassate.--Sakretsu (炸裂) 00:19, 12 feb 2019 (CET)

A questo punto, Pallanz, quando verrà adottata la nuova grafica?--Mauro Tozzi (msg) 15:22, 16 feb 2019 (CET)

Se in settimana non ci dovessero essere ulteriori interventi io direi che lunedì prossimo possiamo procedere --Ombra 10:09, 19 feb 2019 (CET)

Ok, salvo interventi contrari, domenica notte/lunedì mattina provvedo a spostare le pagine. --Pallanz_msg 21:18, 19 feb 2019 (CET)

Ho provveduto allo spostamento delle pagine dalla mia sandbox al progetto e alla richiesta di cancellazione per le "vecchie" pagine del progetto non più utilizzate. Al più presto adeguerò anche l'interfaccia del bar, come fatto per gli altri progetti.--Pallanz_msg 12:05, 25 feb 2019 (CET)

Di nuovo sulla Sauber

Ultimo commento: 5 anni fa36 commenti7 partecipanti alla discussione

Tornando al discorso Sauber-Alfa, ho notato che sulla voce del campionato 2019 il costruttore indicato era Alfa Romeo Racing. Ho corretto in Sauber, dato che abbiamo appurato che Alfa Romeo Racing è solo il nome di iscrizione al campionato dovuto allo sponsor, e che la squadra è sempre Sauber. Pareri? --Moxmarco (scrivimi) 20:27, 12 feb 2019 (CET)

Segnalo questa fonte ufficiale che parla di Sauber https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2019/2019-fia-formula-one-world-championship-entry, sulla base della quale suggerirei anche di spostare la voce Sauber a Sauber Motorsport --Moxmarco (scrivimi) 20:29, 12 feb 2019 (CET)

Va seguito il name of the chassis + engine, ovvero Alfa Romeo Racing-Ferrari.--79.19.108.206 (msg) 20:32, 12 feb 2019 (CET)

Nella colonna del costruttore va logicamente il nome del costruttore, non dello chassis, peraltro non ancora ufficialmente annunciato --Moxmarco (scrivimi) 20:36, 12 feb 2019 (CET)

E appunto, il nome del costruttore è Alfa Romeo Racing, quello del motore Ferrari, quello della compagnia Sauber Motorsport AG.--79.19.108.206 (msg) 20:38, 12 feb 2019 (CET)

E' una tua interpretazione. Sopra la discussione ha appurato che Alfa Romeo Racing è solo uno sponsor, analogamente alla Brabham nel 1983 con Fila. Il costruttore è e rimane la Sauber. E' esattamente quello che intendevo quando dicevo di chiudere la voce Sauber e creare Alfa Romeo Racing, ma dato che il costruttore (lo dicono le fonti Sauber) non è cambiato e che Alfa Romeo Racing è solamente il nome di iscrizione, come Fila Sport a suo tempo, è bene indicare Sauber e non Alfa Romeo nella colonna --Moxmarco (scrivimi) 20:43, 12 feb 2019 (CET)

Non è una mia interpretazione. Sto solo seguendo l'entry list ufficiale e come fatto tutti gli altri anni. A questo punto, se va riportato Alfa Romeo Racing, va proprio creata la voce del nuovo costruttore qui su Wikipedia.--79.19.108.206 (msg) 20:44, 12 feb 2019 (CET)

Se consideriamo Sauber Motorsport AG semplicemente come la società proprietaria della squadra, allora va subito divisa Sauber F1 Team da Alfa Romeo Racing, in quanto si tratterebbe di due entità diverse possedute dalla medesima società. Tuttavia non vedo gli estremi per farlo, il sito della FIA, benché ufficiale, non risulta aggiornato (mancano i nomi delle monoposto già presentate, a parte la STR14) e non vi sono conferme da parte della Sauber che il costruttore sia cambiato. Io continuo a vedere una somiglianza con la vicenda Brabham e quindi a considerare Alfa solo come sponsor. Se però vogliamo considerare proprietà e squadra come cose separate, allora si crei una voce nuova --Moxmarco (scrivimi) 20:48, 12 feb 2019 (CET)

Il sito ufficiale F1 mostra Alfa Romeo Racing. Per me va proprio creata la voce.--79.19.108.206 (msg) 20:51, 12 feb 2019 (CET)

Le altre wiki sono divise, quella inglese e spagnola segnano la fine della Sauber nel 2018, quella francese e tedesca no. In ogni caso nessuna delle wiki principali ha creato una nuova voce Alfa Romeo Racing, per cui continuo a pensare che la cosa più corretta da fare sia considerare la continuità e continuare a considerare Sauber come costruttore, in mancanza di fonti ufficiali (a parte una tabella non aggiornata, benché FIA) che facciano ritenere il contrario. Il sito Sauber, che ritengo sinceramente più affidabile, non parla di cambi, il sito FIA sopra postato riprende semplicemente il nome di iscrizione --Moxmarco (scrivimi) 20:53, 12 feb 2019 (CET)

Se va seguito l'entry list come fatto tutti gli altri anni allora seguiamolo (anche se ad oggi non è comunque aggiornato, ma è un punto di riferimento); quantomeno attendere anche l'entry list per il GP d'Australia; può essere che da qui a quella data cambi ancora qualcosa.--79.19.108.206 (msg) 20:57, 12 feb 2019 (CET)

In base alla situazione attuale non credo che la lista sia ancora un criterio valido. Secondo me fa fede il sito Sauber, e il costruttore da indicare è Sauber. Attenderei comunque altri pareri, e penso che il 18 con la presentazione della monoposto si capirà di più... Se seguisse la numerazione Sauber saremmo a posto Moxmarco (scrivimi) 21:02, 12 feb 2019 (CET)

Concordo con [@ Moxmarco]. Aspettiamo la presentazione poi vedremo come fare. Discutere adesso mi sembra una perdita di tempo. --Gino74 (msg) 21:15, 12 feb 2019 (CET)

Sono d'accordo anch'io con [@ Moxmarco], e in ogni caso essendo un caso inedito non possiamo seguire ciecamente quello che si è sempre fatto solo perché negli anni passati è stato fatto. Aspettare nuovi sviluppi non ha mai fatto male a nessuno --Anthony85 (msg) 23:46, 12 feb 2019 (CET)

Allora in via definitiva direi di attendere l'entry list della prima gara a Melbourne. --79.19.108.206 (msg) 03:15, 13 feb 2019 (CET)

Per me il 18 si capirà qualcosa in più, senza dover per forza aspettare Melbourne, ma vedremo Moxmarco (scrivimi) 07:59, 13 feb 2019 (CET)

Questo sicuramente, ma nei risultati di prove, qualifiche e gara vicino al nome del pilota uscirà scritto Alfa Romeo Racing-Ferrari. Per questo dico che va creata la voce del nuovo costruttore.--79.19.108.206 (msg) 14:10, 13 feb 2019 (CET)

La grafica non è indicativa. Anche l'anno scorso segnava la Racing Point come Force India, o indicava la Renault 2011 come Lotus Renault (comprendendo quindi il title sponsor). Fanno testo le fonti ufficiali e non i formati televisivi --Moxmarco (scrivimi) 16:06, 13 feb 2019 (CET)

Dico questo perché nelle voci dei Gran Premi nelle fonti (prese da F1.com) è stato sempre riportato come mostrato nella fonte. Lo stesso vale nei documenti ufficiali della FIA in pdf. Se viene riportato per esempio 5 Sebastian Vettel Ferrari non posso certo scrivere 5 Sebastian Vettel Scuderia Ferrari Mission Winnow nei risultati di gara.--79.19.108.206 (msg) 17:21, 13 feb 2019 (CET)

Come detto, i criteri usati gli scorsi anni possono anche essere superati. In ogni caso l'elenco voci del singolo gran premio sono un problema diverso, si può benissimo citate alfa romeo nell'ordine d'arrivo e Sauber nel costruttori Moxmarco (scrivimi) 18:36, 13 feb 2019 (CET)

Ok, attendiamo giorno 18.--79.19.108.206 (msg) 22:45, 13 feb 2019 (CET)

Secondo il mio parere, parlandone anche con Anthony 85italy, andrebbe creata una nuova pagina "Alfa Romeo Racing", perché mi pare un nuovo costruttore a tutti gli effetti, che non c'entra nulla né con la Sauber né con l'Alfa Romeo del passato... Ricorda il caso Lotus, con i siti di statistiche che erroneamente accorpano nello stesso team i risultati di 3 scuderie diverse: Team Lotus, Lotus 2010-2011 e Lotus F1 Team, solo perché hanno nomi simili e marchi simili... E questo caso Alfa Romeo Racing non fa differenza, i siti mettono il 2019 che sta per iniziare nelle statistiche dell'Alfa Romeo del passato, sbagliando, perché sono 2 scuderie ben distinte, nonostante il nome e il marchio simili... E anche l'altro esempio "Lotus Renault GP (2011)" e "Lotus F1 Team (2012-2015)" mi pare azzeccatissimo e chiarificatore sul da farsi, con le statistiche della prima che continuano giustamente quelle della Renault, e quelle della seconda messe in una nuova pagina, diversa però dal glorioso Team Lotus del passato, proprio come per le statistiche "Alfa Romeo Sauber F1 Team (2018)" che continuano giustamente quelle Sauber, e "Alfa Romeo Racing (2019)" che andrebbero messe in una nuova pagina, e non in quella dell'Alfa Romeo del passato... Poi un altro aspetto che può aiutare è la licenza svizzera, un'Alfa Romeo del passato con la licenza svizzera stonerebbe non poco, visto il marchio 100% italiano... Però allo stesso tempo sarebbe sbagliato anche proseguire con le statistiche Sauber secondo me... L'unico aspetto che potrebbe confondere le idee è il nome della nuova vettura, che sembra sarà "Alfa Romeo C38", cioè nome nuovo ma numerazione vecchia che prosegue quella della Sauber, quasi a voler indicare che siano lo stesso costruttore... Però anche in questo caso c'è un precedente che potrebbe aiutarci: quello Arrows-Footwork Arrows. L'Arrows del 1990 si chiamava "A11", e le Footwork dal 1991 al 1996 "FA12-13-14-15-16-17", per poi riprendere nel 1997 con l'Arrows "A18", tutto quanto che porterebbe a pensare che fossero lo stesso costruttore, ma come si sa invece erano due scuderie ben distinte, che hanno 2 pagine Wiki diverse e statistiche separate... In quel caso ci si poteva aggrappare al nome simile per un eventuale dubbio, ma in questo caso non c'è nemmeno quello, il termine "Sauber" è stato eliminato completamente, quindi più di così per far capire che si tratta di un nuovo costruttore non si può... Vabbè, comunque mancano appena 3 giorni alla presentazione, vedremo... Comunque in definitiva io ho detto la mia e la mia opinione è questa, poi si vedrà sul da farsi. --PATATONE (msg) 22:15, 15 feb 2019 (CET)

Footwork e arrows, per non parlare delle varie Lotus, avevano proprietà diverse, mentre qui la proprietà è la stessa. Io ci vedo più somiglianze con il caso Brabham sopra citato, iscritta al mondiale 1983 come Fila ma considerata giustamente in tutte le statistiche Brabham Moxmarco (scrivimi) 22:43, 15 feb 2019 (CET)

Effettivamente qualche dubbio è venuto pure a me, subito dopo aver scritto il precedente messaggio, e non sono più così sicuro... Ammetto che in questo caso ho le idee meno chiare... In giro per il web non si parla come di un nuovo costruttore, ma della Sauber con un nome diverso, e poi giustamente la proprietà rimane la stessa... Boh... --PATATONE (msg) 14:05, 16 feb 2019 (CET)

Come previsto, è stata presentata la C38, vettura svizzera motorizzata Ferrari. Rimango dell'idea che il costruttore da indicare sia Sauber --Moxmarco (scrivimi) 10:56, 18 feb 2019 (CET)

Sono d'accordo, ma sono dell'idea che è urgente trovare un accordo comune sulla nomenclatura, in varie pagine stanno spuntando modifiche continue, in particolare nelle pagine dei piloti, della stagione attuale e della scuderia. Qual è la linea da seguire? --Anthony85 (msg) 11:41, 18 feb 2019 (CET)

È già indicato in Sauber. Se si clicca su Alfa Romeo Racing si viene reindirizzati sulla voce Sauber, ma siccome l'iscrizione del team al campionato è Alfa Romeo Racing-Ferrari secondo il documento della FIA è giusto che rimanga così secondo me.--79.19.108.206 (msg) 13:22, 18 feb 2019 (CET)

Nei piloti non va il nome di iscrizione, ma il nome della squadra (Massa, p. es., era un pilota Ferrari o Williams, non Scuderia Ferrari Marlboro o Williams Martini Racing). Quindi serve Sauber --Moxmarco (scrivimi) 13:57, 18 feb 2019 (CET)

Ho capito, ma il nome del team 2019 è Alfa Romeo Racing sotto proprietà Sauber F1 Team con licenza svizzera (e questo basta e avanza per il reindirizzamento). È indicato così sia sul sito della FIA che su F1.com e infatti molte altre wiki hanno seguito questa linea. Perché noi dovremmo fare diversamente?--79.19.108.206 (msg) 14:06, 18 feb 2019 (CET)

E' il nome di iscrizione del Team Sauber, dovuto a uno sponsor, esattamente come Williams Martini Racing --Moxmarco (scrivimi) 15:51, 18 feb 2019 (CET)

Stiamo parlando della stessa cosa appunto. La Williams ha cambiato nome d'iscrizione in ROKiT Williams Racing grazie al nuovo sponsor e corre sotto proprietà Williams F1. La Sauber si è iscritta in Alfa Romeo Racing in merito allo sponsor, ma corre sotto proprietà svizzera rinominata allo stesso modo.--79.19.108.206 (msg) 16:03, 18 feb 2019 (CET)

Sì penso anch'io che sia la linea più giusta da seguire. --PATATONE (msg) 17:10, 18 feb 2019 (CET)

Sulla pagina dei piloti è scritto Williams, non rokit Williams. Nella parte costruttori c'è scritto Williams, non rokit Williams. l'Alfa Romeo è una sauber, e così deve esserci scritto. Peraltro anche sulla monoposto compare la scritta Sauber engineering, a riprova che la scuderia è la stessa, con un nome dovuto meramente al totale sponsor Moxmarco (scrivimi) 20:02, 18 feb 2019 (CET)

Ma qual è il problema se in tabella rimane scritto Alfa Romeo Racing con reindirizzamento a Sauber F1 Team visto che sono la stessa cosa? Perché ci dobbiamo differenziare dalle altre wiki? Il nome entrant di iscrizione al campionato è Alfa Romeo Racing non Sauber F1 Team. Sauber F1 Team è solo il costruttore. E non capisco perché non bisogna seguire F1.com o l'entry list ufficiale, che meglio di questo non c'è. La Williams è iscritta al campionato come ROKiT Williams Racing grazie allo sponsor, ma sappiamo tutti che il costruttore è Williams F1. La Sauber è iscritta come Alfa Romeo Racing, ma hanno deciso di correre con lo stesso nome, ma proprietà Sauber AG. Detto questo non vado più avanti con la discussione, decidete voi cosa meglio fare.--79.19.108.206 (msg) 01:32, 19 feb 2019 (CET)

Il nome adesso è sbagliato, perchè non è ne il nome ufficiale ne la denominazione più diffusa. Il nome ufficiale è Alfa Romeo Racing - Sauber Group come riporta il sito ufficiale, ma anche chiamarla solo Alfa Romeo Racing non è sbagliato perchè è la denominazione più diffusa dalle fonti e dai siti specializzati. Anche se c'è ancora tempo prima dell'inizio della stagione, il nome attuale va cambiato. Pure la monoposto adotta il nome Alfa Romeo. Non si tratta di una semplice rinomina di uno sponsor (come per esempio mission ferrari o rokit williams) dove il nome ufficiale storico della scuderia è rimasto e si affianca a quello dello sponsor, ma è la scuderia stessa che ha cambiato totalmente nome. --37.32.88.66 (msg) 05:58, 19 feb 2019 (CET)

Secondo me la soluzione attuale va bene: la voce resta al titolo Sauber (visto che la rinomina è solo per un accordo di sponsorizzazione), ma nelle voci relative a gare/piloti si usa "Alfa Romeo Racing" (che punti, però, sempre alla voce della Sauber e non a quella relativa alle squadre Alfa Romeo degli anni '50 e '80). Mi sembra il compromesso migliore tra precisione e chiarezza: la squadra a rigore resta Sauber, ma ovunque verrà indicata come Alfa Romeo (a differenza di quanto avvenga con Rokit Williams o casi simili).--Eustace Bagge (msg) 22:25, 21 feb 2019 (CET)

Chiedo una collaborazione:

Ultimo commento: 5 anni fa11 commenti4 partecipanti alla discussione

Ciao a tutti; nel mio saltuario lavoro che riguarda immagini da poter spostare in Commons ho trovato File:Alpenevegal.jpg utilizzata solo nella voce Nevegal dove si parla della cronoscalata. Volevo chiedervi se è possibile riconoscere la monoposto, dall'anno dello scatto e dalla livrea, probabilmente una F.2 o una F.3000 visto la dimensione degli pneumatici, e se correggete quello strafalcione nella voce che vuole la corsa lunga 5 500 km (Parigi-Dakar levati), e/o valutare se creare la voce della cronoscalata dato che ne ho memoria da quando sono piccolo (quindi almeno 40 anni...). Che ne dite? Grazie per l'attenzione :-) --Threecharlie (msg) 08:12, 13 feb 2019 (CET)

Ciao, da appassionato di cronoscalate posso magari intervenire in questa interessante questione. Quanto alla foto, credo sia stata caricata da Giobbe Mastellotto, organizzatore dell'Aple del Nevegal. Magari lo pinghiamo e glielo chiediamo noi, [@ Giobbe1949], potrebbe per favore dirci il pilota e l'auto nella sua foto? Grazie mille. Nel mentre provo a cercare in rete. Quanto alla seconda domanda credo sia enciclopedico creare la voce in quanto è stata (non sono sicuro se lo è ancora attualmente) tappa quasi fissa del CIVM, per cui ben venga il tuo lavoro :)Se ti può interessare io ne ho create due sarde: Cronoscalata Cuglieri-La Madonnina e Cronoscalata San Gregorio-Burcei, se volessi darci un'occhiata, così per eventuali spunti, ma ce ne sono anche altre ben più prestigiose (Trento-Bondone su tutte...la bibbia delle salite).--Lou 6977 11:09, 13 feb 2019 (CET)

Ho trovato un video su youtube della gara in questione (2009), l'auto compare al minuto 6:25. Ho chiesto a chi ha caricato il video, magari se o ricorda--Lou 6977 11:24, 13 feb 2019 (CET)

Spulciando online ho trovato questa foto, ora cerco di capire chi sia il "marziano" :D --Scalvo98 (🏎🏎) 23:38, 13 feb 2019 (CET)

[@ Threecharlie]PS Potrebbe essere una Lola B99/50 (il muso è uguale) ma non sono sicuro, nelle cronoscalate spesso vengono adattate con pezzi di vetture simili (per esempio una Lola T99/50, il modello precedente)--Lou 6977 11:25, 13 feb 2019 (CET)

[@ Threecharlie, Lou6977] Dovrei aver risolto il mistero. Si tratta di fr:Denny Zardo. L'auto sembra essere la stessa di questo video e di questo articolo ed è una Reynard F3000 motorizzata Mugen --Scalvo98 (🏎🏎) 23:47, 13 feb 2019 (CET)

Si l'auto è proprio quella, accidenti sembrava una B99/50. Beh Denny Zardo, un grande delle nostre cronoscalate.--Lou 6977 23:53, 13 feb 2019 (CET)

Grazie a tutti, ora sposto e categorizzo a dovere :-) --Threecharlie (msg) 00:08, 14 feb 2019 (CET)

Complimenti per aver risolto il mistero!--Kali Yuga 16:01, 14 feb 2019 (CET)

Bella mossa, [@ Scalvo98]!--Lou 6977 12:15, 22 feb 2019 (CET)

Grazie :) [@ Lou6977] --Scalvo98 (🏎🏎) 22:03, 22 feb 2019 (CET)

Force India/Racing Point

Ultimo commento: 5 anni fa11 commenti4 partecipanti alla discussione

Ciao a tutti. A seguito di discussioni 1, 2 con [@ PATATONE] sulla questione Racing Point/Force India volevo chiedervi cosa sarebbe meglio fare a vostro parere. Assegnare i 9 GP disputati nel 2018 alla Racing Point o alla Force India? La mia opinione sarebbe quella di aggiungerli alla Force India (eventualmente con indicata separazione), in linea con quanto fatto a suo tempo con la vicenda Midland/Spyker, e far partire la RP da zero. A presto --Anthony85 (msg) 18:37, 13 feb 2019 (CET)

Anche secondo me le statistiche rimangono nel campo Force India, magari con due tabelle diverse. Però, appunto, è una mia opinione. Le altre wiki come fanno? --Moxmarco (scrivimi) 20:39, 13 feb 2019 (CET)

La voce dice: "La Haas, con una protesta formale inviata prima dell'ultimo gran premio del 2018, contestò il fatto che la nuova scuderia potesse partecipare alla ripartizione dei premi fra i costruttori, considerando che la scuderia ha cambiato nome, e quindi utilizzerebbe una monoposto costruita da un team diverso.[5] I commissari sportivi rigettarono la protesta della Haas,[6] che intendeva proporre appello alla Federazione.[7]". Quindi vuol dire che per il 2018 si considera come lo stesso costruttore, secondo me --Moxmarco (scrivimi) 20:43, 13 feb 2019 (CET)

Le altre Wiki fanno come noi attualmente, i 9 GP del 2018 alla Racing Point e 203 alla Force India... Però andando a curiosare come si comportano con Midland e Spyker invece, scopro che danno i 3 GP del 2006 alla Midland e non alla Spyker, come noi del resto... Solo che come già detto nelle discussioni citate da Anthony, i due casi mi sembrano, se non identici, molto simili tra loro, quindi i 9 GP andrebbero accreditati alla Force India secondo il mio parere, come avevamo fatto inizialmente se vi ricordate... Poi finita la stagione con la creazione della pagina "Racing Point" furono spostati di là... Io piuttosto che creare due tabelle diverse provvederei a mettere una nota a fianco delle gare disputate nell'infobox, citando i 9 GP corsi come "Racing Point Force India", senza nemmeno separare le statistiche come nel caso di Lotus-Caterham, Virgin-Marussia-Manor e Sauber-BMW Sauber, perché si tratta dello stesso costruttore, come dice Moxmarco... Basta guardare la classifica costruttori 2018 per rendersene conto, la squadra viene chiamata "Force India-Mercedes", esattamente come prima, l'unica differenza è la bandiera della licenza... Come basta guardare la classifica costruttori 2006, la squadra viene chiamata "Midland-Toyota"... I nomi "Spyker" e "Racing Point" furono messi quasi come uno sponsor per l'impossibilità regolamentare di cambiare completamente denominazione a stagione in corso, ma si trattava sempre di Midland e Force India... Poi una volta finite le rispettive stagioni, dalla successiva Spyker e Racing Point sono potuti diventare dei nuovi costruttori a tutti gli effetti... Io farei così, anche se mi rendo conto che tutti questi discorsi sono terribilmente complessi e che la verità assoluta probabilmente non è in mano a nessuno di noi, e non la si saprà mai. --PATATONE (msg) 15:02, 14 feb 2019 (CET)

Quella dell'unica tabella con una nota che spiega che 9 GP sono stati disputati come Racing Point Force India mi sembra la soluzione più pratica.--Kali Yuga 16:00, 14 feb 2019 (CET)

Unica tabella mi sembra ambiguo, visto anche che i punti della prima parte di stagione sono andati persi. Ne farei due separate --Moxmarco (scrivimi) 16:05, 14 feb 2019 (CET)

C'è un "qui-pro-quo"! :-D Per unica tabella io intendevo dire un unico infobox, come ora, con una nota a fianco delle gare disputate, del tipo: 212 (ref 9 gare corse con la denominazione di "Racing Point Force India". /ref), e ovviamente due tabelle della stagione 2018, una con i risultati fino all'Ungheria, l'altra dal Belgio in poi. --PATATONE (msg) 22:32, 14 feb 2019 (CET)

Perfetto, per quanto mi riguarda si può procedere così. --Anthony85 (msg) 08:21, 15 feb 2019 (CET)

Ok. Chi si prenderà la responsabilità di questo "angoscioso fardello"? :-D Io per questi compiti mi offro sempre volontario... ;-) --PATATONE (msg) 14:43, 15 feb 2019 (CET)

Direi che puoi procedere se ti va :D --Anthony85 (msg) 15:12, 15 feb 2019 (CET)

Ok. Poi ovviamente controllerete ed eventualmente apporterete eventuali modifiche casomai ce ne fosse bisogno... Mi devo concentrare un attimo e poi procederò. --PATATONE (msg) 18:11, 15 feb 2019 (CET)

Segnalazione di enciclopedicità dubbia

Ultimo commento: 5 anni fa11 commenti4 partecipanti alla discussione

Sulla voce «Rally Porta del Gargano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--L736E ^{l'adminalcolico} 09:17, 19 feb 2019 (CET)

Grazie per la segnalazione, vediamo se si può salvare il salvabile. --Kali Yuga 12:37, 19 feb 2019 (CET)

Facendo una superficiale e rapida ricerca online salta fuori abbastanza roba ma sembra che l'evento abbia rilevanza per lo più locale. Anche la voce sembra impostata con uno stile piuttosto localistico. La fonte più importante è sicuramente il sito di ACI Sport, che parla dell'edizione scorsa in una sezione dedicata alle notizie. Non so, è una tappa che fa parte di campionati sui quali non abbiamo nemmeno una voce, magari è una mancanza nostra dovuta al disinteresse generale per le voci sportive non calcistiche che affligge it.wiki, ma se si tratta di campionati non enciclopedici perché locali allora di sicuro non sono enciclopediche le voci delle singole competizioni. È un tema su cui dovremmo scrivere delle linee guida. Magari [@ Lou6977] che si intende di rally e cronoscalate più di me ci può dire qualcosa.--Kali Yuga 13:02, 19 feb 2019 (CET)

Un consiglio a chi magari non segue il rally perchè (giustamente) è impegnato in altre discipline: consultare la "bibbia" dei risultati, imho il mitico sito ewrc-results, davvero mostruoso. Tornando a noi, si rileva che la manifestazione in oggetto non ha mai fatto parte del Campionato Italiano Rally ("Italy Nazionale" è, o era, una sottoserie, direi poco enciclopedica). A me dispiace sempre, e non sono un "cacciatore di dubbi enciclopedici" (molto tra virgolette :) ) ma stando così le cose, potrebbe 'non essere enciclopedica la voce, sempre che si consideri il massimo campionato nazionale come limite inferiore per l'enciclopedicità. Alcuni hanno criteri più restrittivi. Questo dice ewrc-results eh! Avete già cercato e risulta solo a ivello locale, quindi potrebbe sussistere la non-enciclopedicità.. Aspetterei altri pareri però, magari dell'autore--Lou 6977 13:19, 19 feb 2019 (CET)

PS "Italy Ronde" (anche se è un livello nazionale) lo lascerei da parte.. i "rally ronde" sono mini manifestazioni di 6/8 prove speciali di max due giorni, davvero marginali nel contesto rallystico. Ce ne sono milioni in giro per l'italia e tutte su asfalto.--Lou 6977 13:23, 19 feb 2019 (CET)

Grazie per l'intervento, chiediamo dunque a [@ Rally passion] se ha altre informazioni o altre fonti che possano aiutarci a stabilire se questo rally ha una certa importanza anche al di fuori della provincia di Foggia. --Kali Yuga 14:13, 19 feb 2019 (CET)

Figurati. A disposizione--Lou 6977 18:39, 19 feb 2019 (CET)

Ho scritto in talk all'autore della voce ma pare che dopo averla creata sia sparito. Possiamo aspettare qualche giorno per vedere se interviene ma sta cominciando a venirmi il sospetto che possa esserci un qualche intento promozionale. In ogni caso la rilevanza allo stato attuale non c'è quindi se entro qualche giorno non emerge niente di nuovo penso che si possa anche avviare una procedura di cancellazione.--Kali Yuga 14:20, 22 feb 2019 (CET)

MMM promozionale non credo, direi magari passione per la "gara di casa" eventualmente. Per me c'è buona fede. Ma in ogni caso potrebbe mancare l'enciclopedicità.. Altri pareri degli utenti più attivi qui? Mi permetto di interpellare anche [@ Pil56], "guru" del portale Automobili e ottimo amministratore (che ne ha viste..)--Lou 6977 17:33, 22 feb 2019 (CET)

Concordo con LOU, più che promozionale è localistico e, anche se un po' mi spiace, direi che non dovrebbe avere posto su un'enciclopedia. --Pil56 (msg) 18:22, 22 feb 2019 (CET)

[← Rientro] A scorrere la lista degli equipaggi nell'albo d'oro non mi pare di ricordarne qualcuno di livello nazionale (non che io sia grande esperto del panorama italiano) o che si sia distinto particolarmente. A mio avviso l'enciclopedicità potrebbe scattare solo se almeno un'edizione è stata Campionato Italiano (così come per le cronoscalate), ma ha fatto parte solo di sotto-serie.--Lou 6977 21:23, 22 feb 2019 (CET)

Vaglio GP di Monaco 2015

Ultimo commento: 5 anni fa3 commenti3 partecipanti alla discussione

Vista la possibilità di aggiungere alcune foto, e di ampliare la voce già strutturata, ho aperto la procedura di vaglio sul Gran Premio di Monaco 2015--Rugars (msg) 21:28, 21 feb 2019 (CET)

Grazie per la segnalazione! --Kali Yuga 14:07, 22 feb 2019 (CET)

Ciao!! Sul vaglio ho pubblicato le eventuali modifiche da fare. Ovviamente ogni altro intervento e collaborazione al fine di ampliare la voce è ben accetta. Un saluto a tutti, --Cristian271 (msg) 16:07, 22 feb 2019 (CET)

Titolo del Portale Automobilismo (Benvenuti in "pista")

Ultimo commento: 5 anni fa7 commenti3 partecipanti alla discussione

Salve a tutti, il titolone del Portale in oggetto per me è alquanto inadeguato. Esiste solo la pista? Ovviamente no, c'è il rally, la velocità in salita, la regolarità, il rally raid, l'off-road, il rallycross e tante altre che con la pista non hanno niente a che vedere. Andrebbe pertanto cambiato--Lou 6977 12:13, 22 feb 2019 (CET)

Per non parlare dell'autocross, delle corse su ghiaccio, delle vecchie gare automobilistiche che si svolgevano su strada... Potremmo eliminare direttamente qualsiasi riferimento alla pista e lasciare la riga vuota o sostituire la frase con un "benvenuti al volante" o qualcosa del genere.--Kali Yuga 14:07, 22 feb 2019 (CET)

Autocross citato (off-road), bravo hai ricordato le corse su ghiaccio. "Benvenuti al volante" è bello anche se non descrive univocamente le corse.. Non è facile trovarne uno adatto in effetti, ma meglio al volante che "in pista". Comunque si accettano proposte.--Lou 6977 14:25, 22 feb 2019 (CET)

Ah scusa, per me l'off-road sono le gare fatte coi fuoristrada. Qualcosa come "Allacciate le cinture" fa pensare all'annuncio del pilota di un aereo che sta per affrontare una turbolenza o è accettabile?--Kali Yuga 21:05, 22 feb 2019 (CET)

Off-road (va beh è off-topic ma dato che ci siamo ne parliamo) dovrebbe comprendere le discipline fuori-strada in generale (rally escluso però), anche se non disputate con i fuoristrada (desert racing, rally raid, gare di pick-up trucks su circuiti sterrati in america, auto-trial, auto-cross e altre). E' una macro-categoria molto divertente, gli inglesi vi comprendono anche il rallycross in effetti. Cmq che ne pensi di "Allacciate casco e cinture". Sembra troppo "poco serio"? :D--Lou 6977 21:20, 22 feb 2019 (CET)

Scaldate i motori? --Ombra 22:00, 22 feb 2019 (CET)

Non male neanche questa. Io inserirei da qualche parte anche una citazione di Colin McRae: "If you are in doubt, then flat out", meravigliosa--Lou 6977 17:56, 27 feb 2019 (CET)

Fondatori Alfa Romeo F1 e Mercedes AMG F1

Ultimo commento: 5 anni fa11 commenti7 partecipanti alla discussione

Ciao a tutti. Siccome non risulta ben chiaro da nessuna fonte, secondo voi chi sono stati i fondatori, intesi come persone fisiche, di queste due gloriose scuderie? Per esempio un sito come "statsf1.com" scrive Nicola Romeo per l'Alfa e Gottlieb Daimler-Karl Benz per la Mercedes, ma non mi pare corretto perché quelli furono i fondatori delle rispettive case automobilistiche, e non delle scuderie di F1... Oppure secondo voi può essere plausibile inserire come fondatore il marchio, cioè "Alfa Romeo" e "Mercedes-Benz"? Grazie. --PATATONE (msg) 18:10, 28 feb 2019 (CET)

Vero è che le squadre motoristiche hanno poco o nulla a che vedere con le relative case ma alla fine le scuderie fanno parte di grandi gruppi che possiedono anche le case automobilistiche quindi credo che si possano considerare come fondate da chi ha di fatto fondato i marchi.--Kali Yuga 19:38, 28 feb 2019 (CET)

Penso si intenda in questo caso la persona con la quale hanno iniziato a fare del Motorsport, non il fondatore del team F1, quindi penso che il fondatore della casa vada bene Moxmarco (scrivimi) 20:34, 28 feb 2019 (CET)

Sono d'accordo anch'io, può andare bene anche il fondatore del marchio, almeno per quanto riguarda le grandi case automobilistiche --Anthony85 (msg) 17:32, 1 mar 2019 (CET)

Ok allora procederò di conseguenza... Grazie a tutti voi. --PATATONE (msg) 17:37, 1 mar 2019 (CET)

[@ PATATONE], [@ -Kali Yuga-], [@ Moxmarco], [@ Anthony_85italy], [@ Pil56] Scusate per il ritardo nell'intervento. Vorrei ricordare che Wikipedia è un'enciclopedia scritta basandosi su fonti certe. Se non c'è la certezza sul nome del fondatore non si dovrebbe scrivere niente.--Gino74 (msg) 15:23, 13 apr 2019 (CEST)

Il dato del fondatore è certo, è solo questione di interpretazione, se vada indicato nella relativa sezione delle squadre sportive o meno --Moxmarco (scrivimi) 15:26, 13 apr 2019 (CEST)

Scusate, ma quando si scrive la voce di un'enciclopedia non si dovrebbe interpretare ma riportare fatti certi. Se Nicola Romeo ha fondato la squadra sportiva dell'Alfa Romeo si scrive Fondatore=Nicola Romeo. Se non si ha certezza non si scrive niente. Non si dovrebbe scrivere che Nicola Romeo e stato il fondatore della squadra sportiva dell'Alfa Romeo solo perché è il fondatore della casa automobilistica. Così facendo si darebbe un'informazione non certa e forse errata. E questo non è lo scopo di Wikipedia.--Gino74 (msg) 15:54, 13 apr 2019 (CEST)

Si tratta di case automobilistiche in cui la nascita della casa madre e del reparto corse non sono necessariamente scindibili, quindi non vedo la cosa come una scorrettezza Moxmarco (scrivimi) 16:57, 13 apr 2019 (CEST)

Personalmente non capisco la necessità di compilare per forza un qualsiasi campo: per alcune scuderie esiste una persona che si può considerare come il fondatore, per altre, tipo le emanazioni ufficiali di case automobilistiche, no e semplicemente non si compila il parametro :-) --Pil56 (msg) 12:30, 14 apr 2019 (CEST)

Quoto Pil e Gino in questo caso, ma solo se non si è certi che un "uomo solo (al comando)" abbia inequivocabilmete creato la scuderia non dietro "comando" della casa madre (esempio Ove Andersson per Toyota Team Europe)--Lou 6977 16:16, 14 apr 2019 (CEST)

Gran Premio di Francia 2007

Ultimo commento: 5 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Buongiorno, segnalo questa modifica: credo vada accertata la versione corretta, a maggior ragione visto che si tratta di una voce in vetrina.--Antenor81 (msg) 09:51, 5 mar 2019 (CET)

Grazie della segnalazione, ho verificato e la modifica è corretta --Anthony85 (msg) 10:15, 5 mar 2019 (CET)

Problema con le doppie parentesi quadre

Ultimo commento: 5 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Segnalo che il template:Gara F1 andrebbe rivisto in modo da evitare complicazioni con le doppie parentesi, come accade alla pagina Gran Premio d'Argentina 1955. --Daniele Pugliesi (msg) 12:59, 9 apr 2019 (CEST)

Forse, spero, ho sistemato. Ho sistemato la gara che segnali, sono però da sistemare quelle (credo poche) che hanno più piloti nella stessa posizione, aggiungendo le parentesi quadre dove mancano. --Pil56 (msg) 13:27, 9 apr 2019 (CEST)

Risultati Campionato mondiale sportprototipi

Ultimo commento: 5 anni fa10 commenti3 partecipanti alla discussione

Buonasera a tutti. Qualcuno è in grado di realizzare un template per raccogliere i risultati Campionato mondiale sportprototipi simile a Template:RisRally e Template:RisF1. Grazie.--Gino74 (msg) 19:52, 10 apr 2019 (CEST)

La cosa è fattibile ma non così immediata: sono diversi i template da creare, non solo quello che hai visto. Per prima cosa bisogna creare il template con le singole gare (equivalente di Template:GPF1), poi quello delle gare anno per anno (equivalente di Template:GPF1Anno) e probabilmente quello con il numero delle prove anno per anno (equivalente di Template:LimGPF1Anno). Se il numero dei piloti che vanno a punti varia di anno in anno bisogna anche pensare a quello e solo dopo si può creare quello che citi, che è anche il più facile tra tutti :-) Ciaoooo --Pil56 (msg) 14:06, 12 apr 2019 (CEST)

Forse è un lavoro eccessivamente impegnativo per creare una tabella che, probabilmente, verrebbe usata poco. Grazie per le informazioni.--Gino74 (msg) 08:55, 13 apr 2019 (CEST)

[@ Gino74] Possibile suggerimento/aiuto: guarda Template:RisGenerico-15 che forse potrebbe aiutarti. Vale nel caso i punti vengano assegnati ai primi 15 piloti, però non mi sarebbe complicato prepararne anche altri simili per punteggi ai primi 10 o cos'altro ti servirebbe :-) --Pil56 (msg) 10:49, 13 apr 2019 (CEST)

[@ Pil56] La questione dei punteggi mi pare complicata. Dal 1953 al 1981 non venivano assegnati punti per i piloti ma solo per i costruttori; negli anni seguenti venivano assegnati punti anche ai piloti ma in modo variabile negli anni. Inoltre, in alcune stagioni erano inserite in calendario gare che assegnavano punti e altre no. Probabilmente sarebbe più pratico realizzare delle tabelline semplici, magari senza bandiere, come si usa per la maggior parte degli altri campionati.--Gino74 (msg) 15:37, 13 apr 2019 (CEST)

Io non vedo alcun vantaggio a NON usare un template invece di compilare ogni volta a mano quelle tabelline per ogni singola voce. Se poi ci aiuta [@ Pil56], che oltre che competente lato "tecnico" (e non solo!) è anche gentilissimo e affidabile :) --Lou 6977 15:56, 14 apr 2019 (CEST)

Però anche Gino ha ragione, forse non verrebbe usata da tante voci, [@ Gino74], tu che sei esperto del genere, quanti pensi possano essere? Tra piloti e scuderie. 30? 50? Se il numero è questo potrebbe valere la pena di "scomodare" un template, ma Pil ci dirà quanto può essere complicato realizzarlo, costi-benefici. A voi la parola.--Lou 6977 16:01, 14 apr 2019 (CEST)

Tra gli Anno 50 e gli Anni 70, i piloti di Formula 1 correvano regolarmente anche nel Mondiale Sport e ad alcune gare partecipavano anche i rallysti; c'erano, poi, tanti bravi piloti specializzati in queste gare diventati famosi grazie grazie proprio questo campionato. Quantificarli è difficile, ma i piloti per i quali si potrebbe utilizzare questo template sono sicuramente molti. Il problema è che mancano ancora le voci di molte stagioni e di innumerevoli gare (per queste di dovrebbe poter fare il template comunque). Parte del lavoro potrei farlo io ma avrò bisogno di alcune consulenze tecniche in corso d'opera.--Gino74 (msg) 09:12, 17 apr 2019 (CEST)

In caso di necessità "tecniche" non farti problema a chiedere :-) --Pil56 (msg) 09:14, 18 apr 2019 (CEST)

Se sono "molti" converrebbe magari organizzare il template, è anche molto carino (a mio avviso) da vedere, sintetico e col rigore della necessità. Se sono in grado, mi metto anche io a disposizione, da appassionato di gare in salita ho un "debole" per gli sport prototipi anche se poca conoscenza delle loro gare su pista :).--Lou 6977 11:12, 18 apr 2019 (CEST)

Antonia Terzi

Ultimo commento: 5 anni fa3 commenti2 partecipanti alla discussione

Da qualche giorno la pagina su Antonia Terzi viene vandalizzata, apparentemente dalla biografata stessa (vedi cronologia: rif. "E' la mia biografia"), eliminando informazioni "scomode" ma così riportate dalle fonti. Potete controllare? --Holapaco77 (msg) 08:46, 11 apr 2019 (CEST)

Condivido quanto dici. Per ora mi pare che dopo il tuo ultimo annullamento (a mio avviso giusto) non abbia più cancellato nulla--Lou 6977 16:05, 14 apr 2019 (CEST)

[@ Holapaco77], le ho scritto :) Grazie della segnalazione. PS sono quello delle piste di bob :D --Lou 6977 16:12, 14 apr 2019 (CEST)

Bug

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Salve. È spuntato un curioso bug in questa voce Gran Premio del Bahrein 2019 nel box di destra riguardo Charles Leclerc dove viene usato un particolare parametro per rendirizzarlo alla sua voce visto che è (pilota automobilistico).--95.234.61.125 (msg) 13:53, 12 apr 2019 (CEST)

È un problema collegato alla richiesta di un paio di paragrafi sopra; si risolve aggiungendo le parentesi quadre. --Pil56 (msg) 13:58, 12 apr 2019 (CEST)

Ho notato che il problema è nato solo nel riquadro Podio. Quindi in futuro solo per tale sezione metto le parentesi quadre.--95.234.61.125 (msg) 14:01, 12 apr 2019 (CEST)

Sì, la modifica all'infobox è stata fatta solo per il podio visti i casi di vetture condotte da più piloti. Presumo che non ci siano ex-equo per pole position e giro veloce :-) --Pil56 (msg) 14:09, 12 apr 2019 (CEST)

Credo di no, grazie comunque, terrò a mente.--95.234.61.125 (msg) 14:16, 12 apr 2019 (CEST)

[@ Pil56], eh la probabilità è molto bassa a quelle velocità ma non impossibile visto che un giro non è lunghissimo :) Nel caso rispolvereremo il tutto.--Lou 6977 14:51, 12 apr 2019 (CEST)

PS nello slittino è capitata una parità al millesimo di secondo, ma le piste misurano dai 1200 ai 1400 m al massimo :))--Lou 6977 14:52, 12 apr 2019 (CEST)

[@ Lou6977], però, se non erro, in Formula 1 a parità di tempo la posizione viene assegnata a chi lo ottiene per primo, senza ex-equo. :-) --Pil56 (msg) 16:10, 12 apr 2019 (CEST)

E' vero! e anche il giro più veloce! Hai ragione, allora il problema neanche si pone (il tuo "Presumo che non ci siano ex-equo per pole position e giro veloce" mi ha fregato)--Lou 6977 17:00, 12 apr 2019 (CEST)

Esatto perché più si gira e più la pista va gommandosi e quindi più facile registrare un tempo migliore. Conta chi lo effettua prima.--95.234.61.125 (msg) 18:33, 12 apr 2019 (CEST)

Modifica estetica

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C'è una piccola modifica estetica da fare nell'infobox di destra delle voci dei GP. Come ad esempio qui Gran Premio di Cina 2019 nel riquadro Podio la V di Valtteri è attaccata alla sua bandiera; chi riesce a sistemare?--95.234.61.125 (msg) 19:05, 15 apr 2019 (CEST)

Fatto era stato un mio errore nella modifica precedente. --Pil56 (msg) 08:29, 16 apr 2019 (CEST)

Confronto con i compagni di squadra

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In alcune voci relative a piloti di Formula 1 sono state inserite delle tabelle che riportano il confronto con i compagni di squadra in ogni stagione, per ora limitato al numero di punti. A mio avviso sarebbe meglio rimuoverle: il dato può essere tranquillamente ricavato da diverse altre voci (quella relativa al campionato di riferimento, quella della monoposto utilizzata, quella del team...) e il potenziale (scarso) interesse non giustifica né un ulteriore appesantimento delle già ipertrofiche sezioni di "statistiche", né il carico di lavoro aggiuntivo che comporterebbe aggiornarle di volta in volta. Vorrei, però, sentire qualche parere prima di iniziare, eventualmente, a toglierle.--Eustace Bagge (msg) 21:19, 17 apr 2019 (CEST

Concordo con Eustace Bagge. A mio parere questo tipo di tabelle non dovrebbero essere presenti nelle voci principali ma solo nelle eventuali voci di approfondimento Statistiche e record di...--Gino74 (msg) 23:07, 17 apr 2019 (CEST)

Inutili e anche in teoria fuorvianti: non vengono considerate le eventuali assenze per infortunio, il numero di GP ecc.ecc. --Pil56 (msg) 09:13, 18 apr 2019 (CEST)

COncordo con.. tutti? Si :)--Lou 6977 11:13, 18 apr 2019 (CEST)

Poco utili, soprattutto con i dati che contengono. Avrebbero senso anche con podi, vittorie, numero di GP e pole position, ma appesantirebbero troppo la voce. Ergo, si possono eliminare tranquillamente per me :) --Moxmarco (scrivimi) 13:17, 18 apr 2019 (CEST)

D'accordo anch'io, inutili e a volte anche fuorvianti. --Anthony85 (msg) 19:56, 18 apr 2019 (CEST)

Ok, mi sembra che ci sia consenso per rimuoverle. Stasera inizio.--Eustace Bagge (msg) 16:06, 19 apr 2019 (CEST)

[← Rientro] Beh se per consenso intendi il parere di sei utenti (me compreso), allora si :D Che ne dici di aspettare almeno una settimana? Giusto così, per essere dei "signori" (non dubito che tu lo sia, sia chiaro!)--Lou 6977 21:33, 19 apr 2019 (CEST)

Se anche un solo utente avesse espresso delle argomentazioni a favore del mantenimento avrei aspettato, ma in assenza non solo di utenti, ma anche di argomentazioni a favore del mantenimento, non vedo proprio motivi di aspettare. Tanto più che l'utente che ha inserito la maggior parte delle tabelle è stato il primo ad essere avvisato della discussione, proprio per correttezza nei suoi confronti, ma pur continuando a editare (e a inserire tabelle) non ha ritenuto di intervenire qui.--Eustace Bagge (msg) 23:51, 19 apr 2019 (CEST)

Ho letto ora cosa gli hai scritto. Oltretutto non si è neanche preso la briga di risponderti. "Write only behaviour" + perseverare editando pur sapendo che c'era una discussione aperta in cui non è intervenuto. Mi rimangio tutto e .. procedi!.--Lou 6977 00:00, 20 apr 2019 (CEST)

Nomi gare di durata

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In questi giorni sto lavorando alle stagioni del Campionato mondiale sportprototipi e mi sono accorto che i nomi di alcune gare sono graficamente piuttosto brutti. Solitamente nel titolo delle gare si usano parole complete con le iniziali in maiuscolo e non abbreviazioni: Gran Premio d'Italia e non GP d'Italia, 500 Miglia di Indianapolis e non 500 mi di Indianapolis, 24 Ore di Le Mans e non 24 h di Le Mans. Quindi, perché 1000 km di Monza e non 1000 Chilometri di Monza? C'è un motivo tecnico? E una scelta nata da una discussione? Oppure è sempre stato fatto in questo modo senza un particolare motivo? --Gino74 (msg) 17:30, 24 apr 2019 (CEST)

Non ricordo che ci siano state discussioni in passato e vedo che tutta la serie di competizioni omologhe sono con "1000 km". Come al solito direi che la cosa migliore sia usare le fonti e il buon senso: dopo aver guardato un po' di locandine delle gare del passato direi che un po' ovunque hanno utilizzato l'abbreviazione "km" nel nome della gara, quindi non sono particolarmente contrario alla denominazione attuale. --Pil56 (msg) 17:45, 24 apr 2019 (CEST)

Quoto Pil, 1000 Chilometri sarebbe una forzatura. Mai vista scritta così.--Lou 6977 19:47, 24 apr 2019 (CEST)

Riguardo la gara di Monza, segnalo che anche il libro di Aldo Zana, edito nel 2014 per raccontare la storia della corsa, è titolato 1000 km di Monza (1965-2008) ISBN 978-8879115759 --Scalvo98 (🏎🏎) 23:46, 24 apr 2019 (CEST)

Ok, continuo ad inserire usando km. Grazie.--Gino74 (msg) 13:12, 25 apr 2019 (CEST)

Allineamento

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Gran Premio di Cina 2019 e Gran Premio d'Azerbaigian 2019. In queste due voci nella sezione classifiche mondiali - trofeo pole FIA la bandiera di Valtteri Bottas non è allineata con le altre, perché?--79.25.41.16 (msg) 15:29, 1 mag 2019 (CEST)

Piccolo errore nella tabella, sistemato --Pil56 (msg) 16:23, 1 mag 2019 (CEST)

Grazie.--79.25.41.16 (msg) 13:26, 2 mag 2019 (CEST)

Re:Risultati Campionato mondiale sportprototipi

Ultimo commento: 5 anni fa3 commenti2 partecipanti alla discussione

Sto lavorando al template per i risultati del Campionato mondiale sportprototipi e vorrei un'opinione prima di procedere in alcuni lavori. Dal 1953 al 1961 e dal 1972 al 1992 era effettivamente un Campionato mondiale con un solo costruttore vincitore, mentre dal 1962 al 1971 era solo Campionato internazionale, frazionato in divisioni con relativi vincitori e gare spesso separate. Nel template che sto realizzando eviterei di inserire questo periodo complicato valutando altri tipi di tabelle (per il Campionato mondiale rally, mi pare siano state fatte solo dal 1973 quando la serie ha avuto la titolazione mondiale).--Gino74 (msg) 22:10, 1 mag 2019 (CEST)

Sono d'accordo col tenere separati i casi con eventualmente la realizzazione di due template diversi come hai proposto--Lou 6977 22:57, 1 mag 2019 (CEST)

Aggiungo chge nel rally dal 70 al 72 di fatto cambiava solo il nome, alla fine il vincitore era solo uno e le competizioni erano internazionali (c'erano due gare in Africa e una negli Stati Uniti) per cui si potrebbe usare anche lo stesso template (di fatto era un campionato mondiale anche se premiava solo i costruttori, così come sino al 1977, quando venne introdotta finalmente la categoria piloti). Nel tuo caso la cosa è diversa proprio per via delle tre categorie premiate separatamente e soprattutto che si disputano su diverse gare (!), alla fine la "rottura" è proprio quest'ultima, se no potevi anche usare lo stesso template però in paragrafi titolati diversamente (come si fa nel rally differenziando "WRC" o "WRC-2", "S-WRC" etc.. dove le gare erano le stesse a parte il Junior WRC che ne ha di meno ma sempre contenute nella categoria maggiore)--Lou 6977 23:02, 1 mag 2019 (CEST)

Campionato mondiale sportprototipi

Ultimo commento: 5 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Tra il 1953 e il 1992, la FIA ha organizzato una serie di campionati molto diversi tra loro per validità e per vetture utilizzate, che convenzionalmente facciamo rientrare nel Campionato mondiale sportprototipi. Personalmente mi trovo in disaccordo. Pur essendoci continuità tecnica e temporale tra Campionato FIA GT e Campionato mondiale FIA GT1, tali le voci sono state mantenute separate; un discorso simile si potrebbe fare per il Campionato europeo turismo, il Campionato del mondo turismo e gli altri campionati internazionali di categoria. Nel caso del Campionato mondiale sportprototipi sono stati messi nello stesso calderone campionati mondiali e internazionali, vetture con caratteristiche diverse (Sport, GT e Prototipi) e gare di tipo diverso, escludendo altri campionati che avevano la titolazione mondiale e rientravano nella categoria corretta. Propongo una suddivisione della voce in più voci adeguate:

1: Campionato mondiale vetture sport (1953-1961 e 1976-1977)

2: Campionato internazionale GT (1962-1965)

3: Campionato internazionale sportprototipi (1966-1971)

4: Campionato mondiale sportprototipi (1972-1992)

A mio avviso, una suddivisione di questo tipo aiuterebbe a comprendere un periodo molto complesso e darebbe il giusto valore ai campionati ed ai relativi vincitori, che al momento risultano tutti Campioni del mondo pur non essendolo. Saremmo la prima Wiki a portare avanti un progetto del genere. Potrei occuparmi personalmente del lavoro, che prevedo piuttosto lungo. Un saluto a tutti.--Gino74 (msg) 23:26, 4 mag 2019 (CEST)

Risultati Eprix di Formula E

Ultimo commento: 4 anni fa5 commenti3 partecipanti alla discussione

Ho pensato che anche per la Formula E potremmo aggiungere le bandiere della nazione ospitante l'eprix— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sacesss (discussioni · contributi).

[@ Sacesss], perdonami ma puoi spiegarti meglio? --Pil56 (msg) 18:30, 13 mag 2019 (CEST)

Intendo, nella pagina per esempio di un pilota c'è la sezione "risultati in f1" in cui le tabelle riassuntive presentano nella riga superiore le bandiere della nazione in cui si tiene il Gran Premio. Questa cosa non l'ho vista in nessun altra categoria, nelle altre c'è spesso scritto il codice nazione nella casella stessa in cui è inserito il risultato con sopra il numero della corsa all'interno della stagione. C'è una ragione per cui è cosi?

Sacesss

Ciao [@ Sacesss], ricordati di firmare il tuo intervento (ti ho lasciato un messaggio in talk a questo proposito). Dai un'occhiata per esempio a Thierry Neuville: in fondo compaiono i risultati nel mondiale rally con relative bandiere (è un template) e poco qui sopra c'è una discussione su come farli anche per il campionato mondiale sport prototipi. In sintesi si potrebbe creare un template anche per la Formula E sulla falsariga di F1 e rally.--Lou 6977 09:05, 15 mag 2019 (CEST)

Ciao [@ Lou6977], grazie sia per avermi fatto notare la questione della firma sia per avermi indirizzato sul template del rally, era proprio quello che stavo cercando. --Sacesss (msg) 16:45, 18 mag 2019 (CEST)

[@ Sacesss], ti consiglio però di usare come esmpio quello sulla Formula 1 che ha regole più simili; nel rally c'è la power stage che dà punti aggiuntvi ed è inserita nel template, ma a te questa non serve e potrebbe crearti inutili grattacapi :)--Lou 6977 16:48, 18 mag 2019 (CEST)

[@ Lou6977] grazie per il consiglio, ho iniziato a creare il template Eprix di Formula E ma penso che per arrivare a un risultato completo ci vorrà ancora diverso tempo --Sacesss (msg) 18:49, 18 mag 2019 (CEST)

Contributi ip

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Ciao a tutti. Potete controllare la correttezza o meno delle modifiche apportate da 93.70.162.196? Grazie.--GC85 (msg) 22:09, 12 mag 2019 (CEST)

Grazie, [@ GC85], c'è il tanto di bloccarlo.. che dici [@ Pil56]?--Lou 6977 17:52, 13 mag 2019 (CEST)

Le modifiche che aveva fatto sono state tutte annullate, inutile bloccarlo ora; lo si potrà fare se riappare e ci si accorge tempestivamente :-) --Pil56 (msg) 18:29, 13 mag 2019 (CEST)

Si certo, ci mancherebbe, intendevo quello. Se lo bloccassi ora, a "bocce ferme" e modifiche annullate commetteresti certamente un errore (grave); però un avviso potrebbe starci--Lou 6977 15:41, 14 mag 2019 (CEST)

Nome voci gare Formula E

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[@ Amara aenea, Anthony 85italy] Salve, ho aperto qui una discussione sul nome delle voci delle gare di Formula E; volevo sapere il vostro parere. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 01:07, 24 mag 2019 (CEST)

Layout in Niki Lauda

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Segnalo questa discussione circa il corretto layout della voce — dany ele 00:56, 27 mag 2019 (CEST)

Voce prematura o comunque da wikificare

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Ciao a tutti, ho appena visto la voce (...) 24 Ore di Le Mans 2019 tra le voci appena create e immagino ampiamente da completare e ampiamente fuori standard (la lista dei partecipanti è IMO inadatta). Non sta molto meglio di lei la voce 24 Ore di Le Mans 2018 e noto dal template di navigazione che vi sono delle edizioni ancora da scrivere. La voce "madre" 24 Ore di Le Mans ha inoltre un template di servizio da aggiornare che non si sa esattamente a cosa si riferisca (nella sezione storia si arriva al 2017, ok manca il 2018 ma mi sembra esagerato metterlo in testa alla voce). Per ultimo mi sa che c'è da fare un giro per cambiare l'occhiello che, random, punta al portale automobili invece che ad automobilismo :-) Buon lavoro.--Threecharlie (msg) 02:20, 27 mag 2019 (CEST)

voce creabile

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anche se il pilota al momento non è enciclopedico, per l'impresa compiuta è apparso su siti prestigiosi in varie lingue straniere. Mi piacerebbe crearne la voce, solo che volendo mettere anche link in tedesco, lingua che non mastico, avrei bisogno di aiuto: c'è qualcuno che lo parla? --151.73.218.191 (msg) 20:21, 28 mag 2019 (CEST)

Partendo comunque dal presupposto che "se non è enciclopedico non può stare (al momento) su wikipedia", chi è il soggetto?--Lou 6977 22:56, 28 mag 2019 (CEST)

Billy Monger, in Italia è sulla copertina del numero passato di Autosprint, per esempio.. --151.70.198.143 (msg) 12:14, 29 mag 2019 (CEST)

Il fatto che stia su una copertina non è certamente rilevante per la sua enciclopedicità. Guardando i risultati un sesto posto nella Formula 3 britannica non mi sembra un granchè per giustificarne la presenza su wikipedia, per quel che mi riguarda, ma sentirei altri pareri.--Lou 6977 17:23, 29 mag 2019 (CEST)

Sblocco Pagina Alessandro Giardelli

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Buonasera chiedo gentilmente lo sblocco della pagina del pilota automobilistico Alessandro Giardelli così da poterla creare adeguatamente per vedere la bozza della pagina https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:Theracingdriver/Sandbox grazie mille per tutto.

Come è già stato scritto in tutte le salse e da vari utenti, la voce è molto "prematura". Auguri per la carriera e se ne riparlerà a tempo debito. Non sarà con queste insistenze in ogni dove che se ne otterrà la creazione. --Pil56 (msg) 08:30, 31 mag 2019 (CEST)

Il campionato italiano vinto nella categoria 12 anni mi sembra un po pochino per ora, ma promette bene. Per ora concordo con [@ Pil56] --Lou 6977 08:49, 31 mag 2019 (CEST)

Problemi nella categorizzazione voci di competizioni rallistiche

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Salve a tutte/i, ho notato che vi sono grossi problemi ed errori nel categorizzare le relative alle prove di ogni edizione del Campionato del mondo rally. Alla fine di ogni voce (es: Rally di Svezia 2001), c'è un utilissimo template, chiamato Template:Rapporto gara rally, che però include automaticamente la voce all'interno della categoria: Categoria:Rally 2001 (nel caso preso in esame) che racchiude tutti le prove di quell'anno in ordine di svolgimento (ripeto, molto intelligente e molto utile). Il problema è che è punta a una categoria che secondo me è stata chiamata nel modo sbagliato ("Rally 2001"), il che porta ai colleghi di wikidata di inserirla nell'item "2001 in rallying" che racchiude però tutto quanto successo nel rally nel 2001 mentre invece qui si tratta solo di un "raccoglitore" delle singole prove del campionato mondiale 2001 (alla stessa stregua della categoria Categoria:Gran Premi di motociclismo 2001 che ha un suo item wikidata a se stante). Veniamo al punto, io vorrei rinominare tutte le categorie "Rally XXXX" (dove XXXX è l'anno) in: "Categoria:Prove del campionato del mondo rally XXXX" e inserirla dentro Categoria:Campionato del mondo rally 2001, seguendo l'esempio del motomondiale, della F1 e del mondiale Superbike, e soprattutto non inducendo wikidata e "itemizzarla" in modo errato. Per far questo occorre tornare all'inizio, cioè al Template:Rapporto gara rally e lavorare su quel codice, io ci ho provato ma non ho trovato riferimenti che puntino alla categoria "Rally 2001". C'è qualcuno più bravo di me nel codice sorgente che può dipanare questa matassa fastidiosa? Sicuramente [@ Pil56] e [@ Francescoluciano93] lo sono, più bravi di me :) Grazie a tutte/i.--Lou 6977 11:26, 24 giu 2019 (CEST)

Il "problema" è semplicemente che hai sbagliato template ;-) La categorizzazione avviene tramite il Template:Gara di rally alla penultima riga dove andrà modificato il "Categoria:Rally {{{Anno}}}" in quello che si vuole :-) --Pil56 (msg) 11:32, 24 giu 2019 (CEST)

Ah.. avevo voglia io di cercare nel template sbagliato.. OK, se siete d'accordo col discorso "categorizzazione" che ho fatto, me ne occupo io. Grazie come sempre [@ Pil56] --Lou 6977 08:55, 25 giu 2019 (CEST)

Classifiche mondiali presenti nelle singole voci dei Gran Premi, Prove del WRC e varie ed eventuali di altre serie

Ultimo commento: 4 anni fa7 commenti4 partecipanti alla discussione

Ciao a tutte/i, riporto qui una parte della discussione avvenuta in merito alla voce della Formula E: l'utente [@ Fringio] ha proposto, in merito a quanto in oggetto, questo: "...solo una cosa vorrei proporre: evitare di mettere solo le prime 5 posizioni della classifica piloti nel riassunto del cambio delle classifiche, o si mette tutta o nulla, perché indicare solo le prime n posizioni ha poco senso."

La proposta è fuori da ogni dubbio interessante da considerare in un'ottica più ampia, e pertanto la riporto qui, visto che nei gran premi di F1 la classifica fotografata a ogni GP si mette completa. Cito anche un esempio nei rally (l'ultima voce che ho completato: Rally di Monte Carlo 2002 dove però anche lì si sono sempre messi i primi 5. Che ne pensate? Uniformiamo mettendo tutta la classifica o lasciamo "libertà"? Grazie --Lou 6977 08:39, 17 lug 2019 (CEST)

Secondo me lasciare "libertà" è meglio, per me la tabella 5 posizioni è ottimea perchè inserendo la tabella completà (es. formula E - 20 piloti) è eccessivo, anche perchè gli ultimi classificati rimangono sempre lì non riescono adarivare tra i primi 5, e quest'ultimi sono quelli che riescono a contendersi il titolo del campionato di solito. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 12:50, 17 lug 2019 (CEST)

Nelle voci sui Gran Premi di Formula 1 che ho scritto ho sempre inserito le classifiche complete. Anche nelle stagioni con più piloti (vedi Gran Premio d'Australia 1989), non mi sembra che questo crei particolari problemi di leggibilità o comprensibilità delle tabelle. Non vedo quindi particolari vantaggi nell'indicare solo le prime cinque posizioni.--Eustace Bagge (msg) 14:00, 17 lug 2019 (CEST)

La mia posizione è neutrale, però [@ Yacine Boussoufa], la tua motivazione è troppo legata alla singola Formula E e non è neanche detto che vada sempre così.. Io parlavo di un discorso generale che comprenda varie serie e tentare di uniformare le cose. Nel rally è addirittura "peggio" che nella Formula 1 visto che alcuni piloti fanno solo uno-due gare e in quelle pigliano punti eccome (a volte riescono anche a vincerla, anzi spesso se sono gare di asfalto o "di casa" per quell'equipaggio).--Lou 6977 14:35, 17 lug 2019 (CEST)

Allora, mettiamo tutta la classifica per me non è un problema anche se preferivo una classifica "breve". --Yacine Boussoufa (Contattami!) 14:40, 17 lug 2019 (CEST)

Mah per ora non vedo un'indirizzo preciso sulla questione. Vediamo se emerge un consenso verso "qualcosa" o se si può lasciare "libertà di scelta" :)--Lou 6977 18:10, 17 lug 2019 (CEST)

Ovviamente il mio punto di vista è chiaro, ma lo ribadisco aggiungendo qualcosa: mettere tutti i nomi della classifica è non soggettivo (considerare solo le prime 5 posizioni su 20 è una scelta personale dettata da comodità non meglio specificate). Inoltre, che senso ha dire che «gli ultimi classificati rimangono sempre lì non riescono adarivare tra i primi 5, e quest'ultimi sono quelli che riescono a contendersi il titolo del campionato di solito»? Tra la prima e la seconda gara di campionato i rimescolamenti della classifica (specialmente con la formula di qualifiche della Formula E) possono essere grossi, e indicare solo le prime 5 posizioni significa escludere tutti gli altri partecipanti al campionato e, di fatto, considerarli "meno prestigiosi" o "importanti" degli altri.--ƒringio · ✉ 22:59, 17 lug 2019 (CEST)

Voce da aiutare da giugno

Ultimo commento: 4 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

È stato notato che la voce «Osaka Motor Show» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Ha rilevanza enciclopedica? Dalla voce non lo si capisce. --Gce ★★★+4 18:55, 20 lug 2019 (CEST)

Dalla voce direi di no, è il quarto show automobilistico del Giappone. Non presente in altre wiki, pare. Bisognerebbe vedere su altre fonti --Moxmarco (scrivimi) 14:07, 22 lug 2019 (CEST)

Da aiutare

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

È stato notato che la voce «F1 2000» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Segnalo voce da aiutare F1 2000 --Moxmarco (scrivimi) 14:06, 22 lug 2019 (CEST)

Criteri enciclopedicità

Ultimo commento: 4 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

Scrivo al progetto perché non sono riuscito a trovare i criteri per i piloti (non me ne intendo molto di automobilismo comunque). Quindi volevo il vostro parere per en:Federico Leo, presente su 8 wiki e non sulla nostra (ed è italiano).--torqua 09:46, 23 lug 2019 (CEST)

Secondo me le vittorie nel campionato Europeo FIA GT3 nel 2011 e nell'International GT Open nel 2012 sono sufficienti per considerarlo enciclopedico, insieme alle partecipazioni a diversi altri campionati internazionali (ELMS nel 2013, Formula Renault 3.5).--Eustace Bagge (msg) 11:04, 23 lug 2019 (CEST)

Ho creato uno stub: Federico Leo.--torqua 11:36, 23 lug 2019 (CEST)

Direi proprio di si. I criteri per il motorsport non ci sono purtroppo, ma è anche vero che forse è lo sport più vasto e difficile da "criterizzare", troppe varianti, molte serie, molte discipline etc.. Cmq si, anche per me il campionato europeo GT3 basta per l'enciclopedia, per me basterebbe una partecipazione alla Le Mans, a prescindere dal risultato.. troppo importante come gara--Lou 6977 16:39, 23 lug 2019 (CEST)

Parigi-Rouen 1894

Ultimo commento: 4 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

Segnalo Parigi-Rouen 1894, con una tabella sinottica "manuale" in testa da aggiustare. --Superchilum^(scrivimi) 09:01, 24 lug 2019 (CEST)

Visto da tempo (e "problematica" presente anche in alcune altre voci degli albori dell'automobilismo); a mio parere non è "piegabile" alla bisogna nessuno degli altri infobox già presenti e, d'altro canto, i casi si contano sulle dita di una mano e non vale la pena mettere in pista un nuovo infobox. Ovviamente opinione personale. --Pil56 (msg) 11:56, 24 lug 2019 (CEST)

D'accordo con Pil ma secondo me la classifica si potrebbe spostare nel corpo della voce--Lou 6977 12:30, 24 lug 2019 (CEST)

Non è che è obbligatorio avere un infobox, eh. Si possono anche mettere le informazioni nella voce (anzi, ci sono già quasi tutte). --Superchilum^(scrivimi) 12:47, 24 lug 2019 (CEST)

voce da aiutare - Porsche Formula E Team

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

È stato notato che la voce «Porsche Formula E Team» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII 15:53, 24 lug 2019 (CEST)

In cancellazione

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

La pagina «Circuito del Pozzo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Moxmarco (scrivimi) 15:32, 2 ago 2019 (CEST)

Parere su enciclopedicità della voce

Ultimo commento: 4 anni fa6 commenti4 partecipanti alla discussione

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:Lovelifeworld/sandbox questo link porta alla sandbox dove c’è la voce di Alessandro Giardelli volevo avere un parere su la enciclopedicità visto che è stata cancellata a parere mio ingiustamente visto che penso abbia tutti i requisiti e note per essere su Wikipedia visto che su Wikipedia ci sono voci come Bas Lammers che vengono considerate enciclopediche anche senza note e I due piloti in questione hanno fatto cose molto simili .

C'è quasi da ammirare la costanza e l'insistenza della richiesta, fatta in ogni dove e a chiunque; la risposta, come in tutti gli altri luoghi e come anche poco più sopra in questa stessa pagina, è sempre la stessa: no, la voce è molto prematura e l'insistenza non porta quasi mai al risultato voluto. --Pil56 (msg) 15:55, 21 ago 2019 (CEST)

Scusi ma io non riesco davvero a capire ok lo ammetto è insistente ma non capisco perché è considerata prematura cioè un atleta che corre nel campionato mondiale di Karting al massimo livello che ha vinto competizioni non è considerato enciclopedico ??? Poi una voce uguale di un atleta uguale in tutto e per tutto Bas Lammers che corre nello stesso campionato stessa categoria la voce priva di note a differenza di questa la considerate enciclopedica davvero io non so più cosa dire forse è perché non considerate il Karting mondiale uno sport degno davvero non so cosa dire .

lovelifeworld

Il fatto che ben 9 amministratori diversi (e io non ero neppure tra quelli) abbiano cancellato la voce dovrebbe far riflettere, altrettanto che almeno altre 3 persone appassionate dell'argomento siano state concordi dovrebbe farlo altrettanto. Come ti è già anche stato detto, su wiki non è il caso di fare ragionamenti per analogia, al massimo si potrebbe discutere se richiedere la cancellazione anche dell'altra voce, non è un motivo valido per il mantenimento di questa. --Pil56 (msg) 16:29, 21 ago 2019 (CEST)

grazie lovelifeworld per aver fatto notare in che stato è la voce di Bas Lammers, ho messo il dubbio di enciclopedicità e presto grazie al tuo aiuto la voce di Bas Lammers sarà messa in cancellazione.. --2.226.12.134 (msg) 19:02, 21 ago 2019 (CEST)

Vorrei far notare che la carriera di Lammers si sviluppa su 20 anni con numerose vittorie e la partecipazione come Wild card ad alcune gare di Formula Renault 2.0 in vari campionati nazionali, quindi la dicitura "atleta uguale in tutto e per tutto" non sta né in cielo né in terra. --Scalvo98 (🏎🏎) 20:46, 21 ago 2019 (CEST)

[← Rientro] In effetti Lammers l'ho già sentito diverse volte ma non essendo un esperto di Kart sentirei i pareri di chi, invece, lo è, per ora invito a consultare il profilo del pilota su DriverDB (una piccola bibbia sulla gare in pista). Certo è che la voce è in pessimo stato e da essa non se ne evince l'enciclopedicità, non so poi se essere wild card in Formula Renault (che serie poi?) implichi l'enciclopedicità. Per Giardelli se non ci sono novità rimane l'opinione già data "diverse volte fa", come ha detto Pil56--Lou 6977 07:53, 23 ago 2019 (CEST) PS ad ogni modo l'avviso posto su Lammers è piuttosto affrettato--Lou 6977 07:56, 23 ago 2019 (CEST)

Lammers ha tre stagioni segnalate, fosse stato l'imperatore del karting la "bibbia del karting" avrebbe una scheda molto migliore; avrei evitato molto volentieri di mettere il dubbio ma visto che s'insisteva su un possibile favoritismo abbiamo dovuto accontentare lovelifeworld (che ha provato anche oggi a creare nonostante tutto la voce in questione, in barba a tutto) e mettere anche lì il dubbio E.. --2.226.12.134 (msg) 08:56, 24 ago 2019 (CEST)

Enciclopedicità Aldo Gordini

Ultimo commento: 4 anni fa12 commenti4 partecipanti alla discussione

Sulla voce «Aldo Gordini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Leofbrj (Zì?) 12:53, 13 set 2019 (CEST)

E per quale motivo vi è il dubbio sull'enciclopedicità?--Lou 6977 23:24, 13 set 2019 (CEST)

Avviso non ha senso di esistere, basta leggere le fonti e la voce. Ha partecipato a 2 24 ore di le mans, una gara di formula 1 agli albori, una 24 ore di spa, alle vare di formula 2, Motorsportmagazine gli dedica una biografia. Il motivo del dubbio non ha senso. 158.148.191.21 (msg) 23:52, 13 set 2019 (CEST)

[@ Lou6977] avevo messo il dubbio E perché quelle poche presenze non mi sembravano del tutto convincenti a garantirne l'enciclopedicità (checché ne dicesse l'IP, il quale si è ostinato a rimuovere il template di servizio nonostante due utenti e un sysop gli avessero chiesto gentilmente più volte di non farlo): mancando criteri specifici e non avendo rinvenuto eventuali linee guida nei progetti di riferimento son passato di qua a chiedere numi. L'automobilismo non è il mio campo (proprio per quello in caso di dubbio si chiede ai progetti di riferimento), pertanto se mi dite che ho preso una cantonata rimuovo il dubbio E :)--Leofbrj (Zì?) 16:56, 14 set 2019 (CEST)

[@ Leofbrj] concordando con te sulla questione della rimozione dell'avviso (che non andava comunque tolto prima di "risolvere" la questione), ti chiedo: se l'automobilismo non è il tuo campo (da te dichiarato), perchè hai mosso il dubbio? Non che non ne abbia il diritto, per carità, ma è solo una mia curiosità. Aver partecipato a gare prestigiose come le 24 ore di Le Mans e Spa, a quei tempi, era quasi come correre in F1. Basta tuttavia la presenza in F1 a togliere ogni dubbio (che mi chiedo come mai non ti sia venuto, sapendo magari cosa è la F1..). L'avviso di mancanza di fonti è senza senso, in quanto le fonti sono indicate e in quantità (e attendibili), per cui per me son da rimuovere non uno ma due avvisi, e lasciare magari l'abbozzo.--Lou 6977 07:42, 15 set 2019 (CEST)

[@ Lou6977] scusami ma non capisco i tuoi dubbi sul dubbio. Patrollando ho visto che era stata creato un abbozzo del tutto privo di fonti su un pilota che aveva sì e no 2-3 presenze ufficiali: dopo aver aspettato un po' ho messo il dubbio E perché mi sembrava un curriculum un po' striminzito (dal basso delle mie conoscenze sulla F1, che ho seguito un pochino a cavallo tra gli anni '90 e i primi anni 2000, e conoscendo solo di fama la 24 ore di Le Mans e Spa), e in mancanza di criteri specifici di enciclopedicità ho prontamente provveduto a chiedere al progetto di riferimento se effettivamente poteva essere enciclopedico. Perché non tutti possono essere esperti di piloti da corsa degli anni '40-'50, come non tutti possono essere esperti di particolari patologie o personalità mediche (facendo parte del Progetto Medicina posso confermarti che ogni tanto passa qualcuno proponendo dubbi E su argomenti indubbiamente enciclopedici, ma come ho detto, non tutti gli utenti sono tuttologi), oppure di resine epossidiche, o di qualsiasi altro argomento, e proprio per questo si chiedono maggiori informazioni ai progetti. E che la voce potesse far sorgere qualche dubbio (quantomeno ai "non addetti al settore") è stato dimostrato dal fatto che 3 diversi utenti hanno ripristinato più volte il template, ritenendo il dubbio sussistente. Stesso discorso per le fonti: Motor Sport Magazine è ritenuto una fonte affidabile? il Dictionnaire des pilotes de formule I è ritenuto una pietra miliare del settore? La Veloce Publishing rappresenta una delle case editrici più note e valide nell'ambito? Benissimo, basta saperlo. Provvedo subito a togliere ambedue i template, allora. Grazie :)--Leofbrj (Zì?) 17:24, 15 set 2019 (CEST)

[← Rientro] E se dici tu di non essere esperto, magari prima di mettere il dubbio consulta il progetto, no? 2. Sull'avviso ho già detto, era giusto non rimuoverlo una volta messo e in attesa di risolvere la questione. 3. Il profilo driverDB è attendibile e anche altre fonti che tu non hai citato nel messaggio qui sopra. Quindi mi stai dicendo che metti in dubbio i risultati e le partecipazioni? Tutte le fonti (o quasi) presenti li citano. Hai ragione, purtroppo c'è la corsa alla "non-enciclopedicità" e capita che utenti che non si ocupano di X mettono addirittura in cancellazione voci di quell'argomento (ovviamente non è il tuo caso)--Lou 6977 19:14, 15 set 2019 (CEST)

[@ Lou6977] porre il dubbio E (e conseguentemente l'AiutoE nella pagina di discussione del progetto pertinente) serve esattamente a consultare il progetto. Il template E non è (almeno non direttamente e ufficialmente) l'anticamera della cancellazione. Il template E pone la voce nel lavoro sporco del progetto affinché i membri se ne occupino, l'AiutoE è un richiamo diretto a porre l'attenzione sul fatto che qualcuno abbia dei dubbi sull'enciclopedicità della voce. I membri del progetto a quel punto o confermano i dubbi - portando idealmente all'apertura della procedura di cancellazione - oppure (come in questo caso) rassicurano che sì, l'argomento trattato è sufficientemente enciclopedico, per cui si può rimuovere il template. Dire "prima di mettere il dubbio consulta il progetto, no?" IMHO non ha molto senso, perché tecnicamente il dubbio E serve esattamente a quello. E oltre a chiarire eventuali dubbi di qualcuno in particolare, permette di rendere più veloce la scoperta di eventuali pagine poco enciclopediche, che probabilmente nel migliore dei casi avrebbero atteso anni prima di essere analizzate.

Per quanto riguarda la motivazione, mi sembrava sufficientemente chiara: posto che all'inizio comunque le fonti erano di dubbia utilità (infatti quando poi la situazione a riguardo è cambiata ho provveduto a modificare il template), la partecipazione unica in F1, quella alla 24 di Spa e quella a Le Mans e quelle in F2 (quante poi?) mi parevano un curriculum un po' scarno. E infatti son passato di qua a chiedere delucidazioni in merito. Io non metto in dubbio i risultati e le partecipazioni, perché i numeri presenti nelle fonti parlano chiaro: il mio dubbio era se queste potessero essere sufficienti a far ritenere il personaggio enciclopedico. Lo sono, considerata l'epoca? Benissimo, il caso è chiuso.--Leofbrj (Zì?) 00:41, 16 set 2019 (CEST)

ragazzi, chiariamoci, Leo ha messo un dubbio E, mica ha acciso 'nu criaturo, tutta 'sta gravità del fatto non la vedo mica, anzi: mettiamoci nei panni del lettore che vuole sapere chi fu 'sto Gordini, se manco noi wikipediani sappiamo chi fu che servizio forniamo?? I dubbi E servono appunto a questo, a spronare a migliorare una voce di cui non si capisce dove sia la rilevanza quindi in quel caso andava messo. Qui non stiamo facendo la raccolta delle figurine, bisogna sempre mostrare la rilevanza, ricordiamocelo ;). --188.15.239.111 (msg) 09:56, 16 set 2019 (CEST)

a margine, segnalo discussione interessantissima.. --188.15.239.111 (msg) 10:01, 16 set 2019 (CEST)

Scusate il ritardo! Ma dai, nessuna gravità, ci mancherebbe, mi scuso se il mi intervento è parso di quel tenore. Probabilmente non ci siamo capiti bene, i miei non erano nè rimproveri (potevano in effetti sembrarlo e me ne scuso) nè inviti, solo consigli se si va a porre avvisi su un'argomento di cui ci si dichiara poco "avvezzi" o che non si tratta di solito. :) RIpeto che l'IP ha sbagliato a fare l'edit war rimuovendo di continuo gli avvisi, come da procedura sul consenso. Non so poi se quando hai messo tu l'avviso la voce era ancora in stato pietoso, in effetti, ma quando l'ho vista io sembrava coerente con fonti ed enciclopedicità. --Lou 6977 18:07, 16 set 2019 (CEST)

In merito alla discussione da te segnalata sulla Savrilyuk, 188.15.239.111, ho fatto abbondantemente il mio intervento in altra sede (se non ricordo male era nel progetto Sport), ma poi in realtà non so come sia andata a finire :) io la mia opinione in merito l'avevo espressa già--Lou 6977 18:09, 16 set 2019 (CEST)

Avviso su vincitore tcr Italia

Ultimo commento: 4 anni fa11 commenti4 partecipanti alla discussione

Sulla voce «Salvatore Tavano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Vincitore.del campionato tcr italia 2018, partecipazione ad altri campionati turismo passati e ad altre formule minori. Carriera rilevante in ambito nazionale. --185.29.97.69 (msg) 08:17, 17 set 2019 (CEST)

resta da vedere cosa sia il campionato tcr, che rilevanza ha, che copertura mediatica ha, eccetera.. --188.15.239.111 (msg) 09:14, 17 set 2019 (CEST)

Ha vinto https://www.driverdb.com/drivers/541/ il campionato turismo italiano (oggi si chiama TCR) in più ha partecipato ad altre edizioni del campionato mondiale turismo. Dalla tua affermazione non ho capito se conosci il TCR e che grande importanza abbia. 185.29.99.173 (msg)

quando si lavora su wiki è meglio non usare acronimi, slang o altro se si vuol far capire agli altri di cosa si sta parlando, altrimenti si possono creare equivoci.. cmq aspettiamo altri pareri, se ci sono.. --188.15.239.111 (msg) 09:53, 18 set 2019 (CEST)

Ha partecipato a due campionati mondiali Turismo vincendo una gara nel 2006, questo per me lo rende sufficientemente rilevante, o comunque è un dato da tenere in seria considerazione. Andrbbero aggiunte queste statistiche nell'infobox --Moxmarco (scrivimi) 09:57, 18 set 2019 (CEST)

quello è il meno, la voce è di fatto troppo scarna e lacunosa, di fatto come voce non esisterebbe.. --188.15.239.111 (msg) 10:01, 18 set 2019 (CEST)

Se la voce è semplicemente scarna si amplia, si segnala come "da aiutare" o come "abbozzo", non si mette il dubbio E. Se invece dobbiamo discutere di enciclopedicità, allora parlare dei risultati e della carriera non è "il meno", ma il fulcro della discussione --Moxmarco (scrivimi) 10:38, 18 set 2019 (CEST)

se non si capisce manco a che torneo ha partecipato il tipo sì che si mette l'avviso E, può pure essere una Coppa Cobram, diamine.. --188.15.239.111 (msg) 10:49, 18 set 2019 (CEST)

Adesso lo abbiamo chiarito a quali campionati ha partecipato, questo punto della discussione è superato (anche perché leggendo la voce ora mi sembra più che chiara a riguardo). Resta da valutare se la partecipazione a tali campionati lo rende rilevante --Moxmarco (scrivimi) 10:53, 18 set 2019 (CEST)

mancano anche le fonti.. --188.15.239.111 (msg) 10:59, 18 set 2019 (CEST)

Anche questo si può migliorare. Qua stiamo discutendo dell'enciclopedicità che è stata messa in dubbio, gradirei pareri su quello, non sulla qualità della voce, che evidentemente ha tante problematiche che con l'avviso E c'entrano poco. Per quanto mi riguarda, possiamo togliere E, aggiungere F e abbozzo; poi possiamo anche continuare a discutere su quali sono i problemi e come migliorare la voce, ma la prima cosa da stabilire è se il pilota è enciclopedico (come credo) oppure no (nel qual caso, ogni altra problematica passa in secondo piano) --Moxmarco (scrivimi) 11:06, 18 set 2019 (CEST)

Per la cronaca qualche giorno fa ha vinto di nuovo il TCR Italia (odierno nome dell'ex Campionato italiano Turismo) con una gara di anticipo e la cosa non è passata inosservata https://motori.ilmessaggero.it/motorsport/vallelunga_bmw_m6_gt3_comandini_johansson_sims_vince_3_ore_gt_endurance-4744656.html https://www.tuttosport.com/news/motori/2019/09/16-61188472/tavano_e_la_cupra_bis_tricolore_nel_tcr/ https://www.lautomobile.aci.it/articoli/2019/09/16/tcr-italy-tavano-campione.html https://it.motorsport.com/tcr-italia/news/tavano-vince-gara-2-a-vallelunga-ed-e-campione-del-tcr-italy/4541799/ http://autosprint.corrieredellosport.it/news/pista/tcr/2019/09/16-2375651/tcr_italy_tavano_conquista_il_titolo_a_vallelunga/; poi come dai siti dell'aci sport http://www.acisport.it/it/TCRItaly/protagonisti/2018/4532/salvatore-tavano e della renault sport http://www.renaultsportitalia.it/piloti/salvatore_tavano.html, ha partecipato a varie edizione del campionato italiano, europeo e mondiale turismo (i dettagli sono tutti nei siti https://www.speedsport-magazine.com/race-driver-database/biography/salvatore-tavano_-_1147.html https://www.motorsportmagazine.com/database/drivers/salvatore-tavano ). Solo per aver vinto per due anni di fila il TCR si è distinti in ambito italico nell'automobilismo sportivo della categoria turismo. --185.29.96.106 (msg) 08:15, 20 set 2019 (CEST) Alla luce dei fatti riportati e delle fonti e che nessuno si sia opposto, ho rimosso avviso perché il campionato italiano turismo è un campionato rilevante. La voce rimane da completare anche con tutte le varie partecipazione al campionato mondiale ed europeo turismo [1] in una apposita tabella come nelle voci simili. 185.29.96.124 (msg) 08:16, 26 set 2019 (CEST)

Neutralità nella voce Storia della Formula 1 - Dalla Brawn all'ascesa della Red Bull (2019-2013)

Ultimo commento: 4 anni fa5 commenti3 partecipanti alla discussione

Credo di aver risolto il dubbio di neutralità della sottosezione Storia della Formula 1#Dalla Brawn all'ascesa della Red Bull (2009-2013), ma visto che è una voce che fa parte del vostro progetto vi invito a darci un'occhiata e nel caso togliere voi il Template. Grazie, Fedits (msg) 12:21, 24 set 2019 (CEST)

Mi sembra un ottimo lavoro --Moxmarco (scrivimi) 13:11, 24 set 2019 (CEST)

Confesso che ora vedo la sezione modificata per cui non riesco a fare i complimenti :D (considerali "d'ufficio"). Riguardo alla sezione stessa, cambierei/preciserei qualcosa:

2010: sostituirei la parola magico (riferita al periodo Red Bull) con qualcosa di meno enfatico (ma è una sottigliezza).
2011: "...le gomme fornite dalla Pirelli che si degradano abbastanza in fretta". C'è una fonte per questo?
2012: "Da segnalare che in questa stagione si mise in luce il messicano della Sauber Sergio Pérez". Ok, ha fatto alcune belle gare con alcune rimonte e un bel podio, ma io aggiungerei anche Romain Grosjean che pur avendo una molto competitiva e rediviva Lotus stile "John Player Special", ha fatto un ottimo campionato (mai più ripetuto dopo il 2014 al netto delle auto che ha guidato) a tre anni dal debutto in Renault. Che ne dite? Ciao--Lou 6977 08:51, 26 set 2019 (CEST)

Per il secondo e il terzo punto, onestamente mi sono fidato di quello che aveva scritto l'utente e l'ho lasciato. Magari per le Pirelli si può modificare specificando solo che dal 2011 Pirelli diventa fornitore degli pneumatici sostituendo Bridgestone, mentre non trovo problemi ad aggiungere anche Grosjean tra i citati positivamente. Per quanto riguarda invece l'uso della parola magico ammetto di averci pensato un po' ma di non aver trovato aggettivo diverso per descrivere quel periodo di Red Bull, come team non hanno ripetuto i successi di quegli anni e non li avevano mai raggiunti prima. Però se qualcuno trova una parola migliore ben venga la modica Fedits (msg) 13:02, 26 set 2019 (CEST)

Eh magico è proprio la parola giusta nel mondo "di fuori" per quel quadriennio Red Bull, anche se non lo trovo un termine wikipediano :D --Lou 6977 13:13, 26 set 2019 (CEST)

Cancellazione voce

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

La pagina «Roberto Lacorte», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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-- 185.29.97.119 (msg) 11:07, 13 ott 2019 (CEST)

Gran Premio del Vietnam

Ultimo commento: 4 anni fa20 commenti5 partecipanti alla discussione

Ciao a tutte/i, ho notato che è stata creata la voce in oggetto, ma la gara non è ancora sicura in quanto è soggetta all'omologazione del circuito, come recita la fonte ufficiale FIA. Ho consigliato l'autore di modificare la voce e inserire magari la nota ufficiale nell'incipit, ma la mia domanda resta: la considerate prematura o no? Saluti!--Lou 6977 12:59, 18 ott 2019 (CEST)

prematura, spostiamola in sandbox di progetto.. --188.15.239.111 (msg) 13:00, 18 ott 2019 (CEST)

Da cancellare o comunque da mettere in sandbox. Intanto appongo un avviso E --Moxmarco (scrivimi) 14:15, 18 ott 2019 (CEST)

Siete sicuri che sia proprio da cancellare? La FIA ha già confermato il calendario 2020 col Gran Premio del Vietnam in data 5 aprile. Se da qui a tale data il circuito non avrà l'omologazione ufficiale allora si può eliminare la voce. Ma ad oggi ufficialmente rientra tra i Gran Premi in programma per il 2020.--79.43.102.62 (msg) 17:47, 18 ott 2019 (CEST)

Non sarebbe né la prima né l'ultima volta che un gp confermato non so svolge. Quanto alla tua proposta, non ha senso tenere una voce a rischio cancellazione perché l'evento in essa trattato non è certo. Si cancella o si mette in sandbox e se e quando il gp verrà confermato se ne riparla Moxmarco (scrivimi) 18:06, 18 ott 2019 (CEST)

La gara è confermata, non a caso si parla di 22 gare record nel 2020. È solo il circuito che deve avere l'omologazione. Essa può arrivare anche agli inizi del 2020 se è per questo. E comunque Rugars ne ha già inserite parecchie di fonti. Per me va tenuta, poi fate come volete.--79.43.102.62 (msg) 18:27, 18 ott 2019 (CEST)

Che la gara sia confermata in calendario non vuol dire nulla, è già successo che poi non venissero svolte. Non capisco la fretta di creare voci su eventi per nulla certi, soprattutto per un circuito ancora non omologato. Moxmarco (scrivimi) 18:29, 18 ott 2019 (CEST)

Lo so, ma comunque esiste già un sito ufficiale con tanto di evento già confermato e i biglietti in vendita. Da pochi giorni è già stato annunciato anche il title sponsor della gara VinFast. Nonostante l'omologazione debba ancora arrivare, vari contenuti presenti sul sito ufficiale confermano l'evento. --79.43.102.62 (msg) 18:42, 18 ott 2019 (CEST)

Ne ha inserite parecchie di fonti ok, ma non quella di chi comanda, cioè la FIA. Non viene affatto fatta menzione della "formalità" dell'omologazione del circuito, come mai? LA voce messa così secondo me non è corretta. PS, non è che "facciamo come vogliamo".. si fa come deve essere fatto. :) --Lou 6977 19:10, 18 ott 2019 (CEST)

Ma infatti come ho già detto prima l'omologazione della pista potrebbe arrivare anche un mese prima della gara. Ma il Gran Premio, nel suo complesso, è già stato confermato con la vendita dei biglietti.--79.43.102.62 (msg) 19:50, 18 ott 2019 (CEST)

Come ti è già stato detto , la conferma del gp non è sinonimo che ci sarà. Per me è ancora troppo presto, i biglietti possono benissimo venire rimborsati Moxmarco (scrivimi) 20:52, 18 ott 2019 (CEST)

Cito il 2015, dove un gp fu annullato alla vigilia del campionato, in marzo. Qui non c'è nemmeno il circuito omologato https://www.motori.it/news/74037/formula-1-il-gp-di-germania-e-stato-annullato.html Moxmarco (scrivimi) 21:04, 18 ott 2019 (CEST)

A parte il discorso sull'omologazione del circuito (è chiaro che è troppo presto ad oggi), la fonte più recente parla di un nuovo GP, denominato del Vietnam, per il 2020. Già solo per questo credo che la voce debba rimanere enciclopedica. Se poi, per tutte le ragioni del mondo, il GP sarà annullato causa omologazione o altro, allora la voce si può eliminare. Proprio perché la FIA ha già confermato le date del 2020 la voce deve rimanere. Non stiamo parlando della voce del circuito Hanoi Street Circuit che appunto causa omologazione non esiste ancora, ma della voce del GP, già annunciato per il 2020. Detto questo non vado più avanti con la discussione. Decidete voi più esperti di me cosa fare.--79.43.102.62 (msg) 21:22, 18 ott 2019 (CEST)

Ma perché questa fretta? Qual è il senso di tenere una voce che rischia di essere cancellata, su un evento futuro (vedi WP SFERA) peraltro non certo. Metterlo in sandbox è la soluzione più adatta Moxmarco (scrivimi) 22:09, 18 ott 2019 (CEST)

Ho creato la voce in quanto immaginavo che una gara inserita ufficialmente nel calendario dalla FIA fosse enciclopedica, indipendentemente dal fatto che poi il gran premio venga disputato o meno. Tra le voci c'è il Gran Premio d'America che non credo sia stato mai inserito ufficialmente tra quelli programmati.--Rugars (msg) 22:58, 18 ott 2019 (CEST) Penso si potrebbe eliminare anche quella in effetti Moxmarco (scrivimi) 23:06, 18 ott 2019 (CEST)

79.43.102.62, [@ Rugars], ora che credo sia stato chiarito tutto (da me, Moxmarco etc..) io direi che non dovete pensare che il lavoro fatto venga perso, in quanto la voce viene spostata in una sandbox così come è. Se e quando nei prossimi consigli mondiali della FIA (di sicuro quello del 4 ottobre non sarà l'ultimo..) verranno risulti questi dubbi io sarò il primo a voler ri-spostare la voce dalla sandbox all'enciclopedia. :)--Lou 6977 11:48, 19 ott 2019 (CEST)

L'ho spostata nella mia sandbox, per cui penso che si possa cancellare. Ad aprile, a gran premio organizzato, la rimettiamo.--Rugars (msg) 12:02, 19 ott 2019 (CEST)

Ottimo, [@ Rugars] mah non è detto che dobbiamo aspettare ad aprile.. Se la FIA darà notizia della conferma "confermata" :) possiamo spostarla anche prima. Gli eventi futuri non sono affatto vietati su wiki, a patto che siano ben fontati e certi. PS benvenuto nel progetto--Lou 6977 14:36, 19 ott 2019 (CEST)

Grazie per esserti accollato la sandbox, ho avviato la pdc e, in caso di omologazione e conferma, la voce sarà riproposta a tempo debito --Moxmarco (scrivimi) 15:08, 19 ott 2019 (CEST)

Dopo averla eliminata, terrei comunque d'occhio la voce per i prossimi mesi. Qualche IP o qualche altro utente la potrebbe creare. Dico questo perché la voce messa in sandbox da Rugars mi sembra la miglior versione al momento con le dovute fonti.--79.43.102.62 (msg) 19:21, 19 ott 2019 (CEST)

Cancellazione

Ultimo commento: 4 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

La pagina «Gran Premio d'America», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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, come accennato nella discussione sul GP del Vietnam, l'ho messa in cancellazione --Moxmarco (scrivimi) 09:19, 19 ott 2019 (CEST)

La discussione è qui non so come linkarla https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Gran_Premio_d%27America/2 --Moxmarco (scrivimi) 09:20, 19 ott 2019 (CEST)

Voce di qualità Gran Premio di Monaco 2015

Ultimo commento: 4 anni fa4 commenti2 partecipanti alla discussione

La pagina sul Gran Premio di Monaco 2015 è stata migliorata, dopo essere stata sottoposta a un vaglio. Chiedevo se secondo chi partecipa al progetto automobilismo potrebbe essere proposta come voce di qualità.--Rugars (msg) 12:06, 19 ott 2019 (CEST)

Dando un'occhiata mi sono imbattuto nel paragrafo "Sviluppi futuri" che però, leggendolo, mi sono accorto che nulla ha a che fare con il GP di Monaco 2015 in senso stretto. E' necessario? Sa più di "notiziario" (LOL), benchè molto interessante e magari inseribile nella voce del campionato intero 2015. Che ne dite? --Lou 6977 14:34, 19 ott 2019 (CEST)

Normalmente, quando preparo la pagina di un gp, metto sempre quel paragrafo, che serve un po' a dare l'idea dell'ambiente della F1, su aspetti non direttamente legati a una gara, ma comunque riferiti al periodo "storico" in cui si corre.--Rugars (msg) 10:06, 20 ott 2019 (CEST)

Ah ok, in effetti non sono a conoscenza degli "standard" dei GP di Formula1, occupandomi di rally, solo che leggendo uno si aspetta qualcosa sul GP di Monaco e poi trova le ultime notizie (non legate al GP) come primo impatto.. Non so se questo possa inficiarne la qualità, sentiamo altri pareri :)--Lou 6977 10:43, 20 ott 2019 (CEST)

Avviso pdc

Ultimo commento: 4 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

La pagina «Alessandro Maccolini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Lemure Saltante sentiamo un po' 19:05, 25 ott 2019 (CEST)

[@ Lemure Saltante] Forse la sede più adatta è il Progetto:Automobili--Lou 6977 20:15, 25 ott 2019 (CEST)

Spostare la voce Gruppo N

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Propongo di spostare la voce Gruppo N a Gruppo_N_(automobilismo) per creare la disambiguazione con Gruppo_N_(artisti). Prima di procedere aspetto opinioni qui... --TIA012 (msg) 22:10, 30 ott 2019 (CET)

Carlo Filippo di Svezia

Ultimo commento: 4 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

è enciclopedico come pilota? Perchè abbiamo un template pilota ma non abbiamo una sezione inerente.. --2.226.12.134 (msg) 18:45, 2 nov 2019 (CET)

Ho dato una rapida occhiata alla sua carriera dal [profilo DriverDB]. Ha corso nel suo paese per una decina d'anni con buona costanza sia nel Campionate Svedese GT (dove si è piazzato sul podio in tre edizioni) sia nello Scandinavian Touring Car Championship (STCC) con risultati meno brillanti ma lì ci corrono "piloti veri", non principi :) La vittoria nel Porsche GT3 Svedese non saprei come valutarla in termini di importanza..Cmq per me un paragrafo in fondo ci può stare e anche l'attività "pilota automobilistico" la si potrebbe inserire nel template bio. Aspetterei magari qualche altra opinione, magari di chi segue più di me i campionati su pista.--Lou 6977 06:43, 4 nov 2019 (CET)

beh, la partecipazione a tre campionati imho vuol dire che è uno che non voleva solo togliersi lo sfizio di correre, al di là di un suo, esistente o no, talento.. --143.225.161.1 (msg) 12:59, 6 nov 2019 (CET)

Si infatti, premettendo che io non lo conoscevo, è giusto sottolineare il suo impegno durato parecchi anni in buone serie (l'STCC è una bella serie per auto da Turismo) e con risultati decenti e addirittura buoni nella categoria Gran Turismo.--Lou 6977 15:24, 6 nov 2019 (CET)

Gran Premio d'America

Ultimo commento: 4 anni fa19 commenti7 partecipanti alla discussione

Gran Premio d'America - Se me ne devo occupare io dello spostamento prima vorrei capire una cosa? Il Gran Premio d'America, avrebbe dovuto prendere il posto del Gran Premio degli Stati Uniti d'America o si sarebbero dovute correre entrambe? [@ Moxmarco, Sanremofilo, Lou6977, Pampuco, Mess]--Pierpao.lo (listening) 10:22, 4 nov 2019 (CET)

Entrambe. Per questo io avevo proposto di unire a Formula 1 --Moxmarco (scrivimi) 10:53, 4 nov 2019 (CET)

[@ Pierpao] Rispondo al tuo quesito: no, ovviamente si sarebbero dovute svolgere entrambe, come riportato sia nella voce stessa ("L'evento era previsto per la durata di dieci anni, a partire dal giugno 2013, in modo da non interferire con il Gran Premio degli Stati Uniti d'America programmato in novembre ad Austin.") sia su en.wiki ("The event was originally on a ten-year contract, starting in June 2013 so as not to clash with the November running of the United States Grand Prix in Austin."). Del resto, non si sarebbe trattato nemmeno di una novità in assoluto, visto che già tra il 1976 e il 1983 si tennero 2 (nel 1982 persino 3!) Gran Premi di Formula 1 in territorio statunitense (cfr. Gran Premio degli Stati Uniti d'America-Ovest, Gran Premio degli Stati Uniti d'America-Est e Gran Premio di Las Vegas), senza contare che (giusto per citare un altro contesto motoristico piuttosto noto) in MotoGP si disputano addirittura 4 Gran Premi in territorio spagnolo!. -- Mess playin' chess... 11:00, 4 nov 2019 (CET)

Allora forse meglio unirla a formula 1 sezione gran premi? --Pierpao.lo (listening) 11:18, 4 nov 2019 (CET)

Favorevole --Moxmarco (scrivimi) 11:44, 4 nov 2019 (CET)

Favorevole --Lou 6977 13:57, 4 nov 2019 (CET)

Favorevole -- Mess playin' chess... 16:29, 4 nov 2019 (CET)

Favorevole--Pampuco (msg) 21:51, 4 nov 2019 (CET)

[@ Pierpao] Visto il consenso, ritengo che a questo punto tu possa anche procedere all'unione.--Mauro Tozzi (msg) 12:34, 6 nov 2019 (CET)

Forse sarebbe anche il caso di adeguare i tempi verbali nella voce, poiché mi sembra certo che questo gran premio non vedrà mai la luce (stessa cosa per la voce del circuito).--Mauro Tozzi (msg) 15:10, 6 nov 2019 (CET)

Benchè in colpevole ritardo devo accodarmi all'opinione di Danyele in merito al fatto che l'unione con Formula Uno sia stata inopportuna e che la trattazione in relazione alla rilevanza sia troppo estesa all'interno di questa voce. Non essendoci altra voce a cui unire, l'unione stessa non era un opzione: o e enciclopedica, o non lo è. --Stef Biondo 19:17, 7 nov 2019 (CET)

HO visto che Danyele ha citato nel suo rollback (poi però ri-rollbackato) le "istruzioni sull'enciclopedicità). Ok ma in realtà su qsto si era già discusso nella procedura di cancellazione che probabilmente (a questo punto) non avete visto. Io ero tra quelli favorevoli all'unione (e lo sono tuttora) però la motivazione "il 10% della voce dedicato all'ipotesi di un GP, non sherziamo.." non mi pare così forte, a parte che è il 9%. Sarei comunque d'accordo a rendere la sezione più concisa, questo si. "l'unione stessa non era un opzione: o e enciclopedica, o non lo è" questa non l'ho capita, dai risultati della procedura di cancellazione. Vi suggerirei di riguardarla, a questo punto.--Lou 6977 22:37, 7 nov 2019 (CET)

Lou6977, hai linkato la pdc sbagliata, quella è la pdc vecchia che risale al 2013.--Mauro Tozzi (msg) 08:49, 8 nov 2019 (CET)

Ops scusate, maledetto (stavolta soltanto) copia/incolla :). era questa--Lou 6977 08:52, 8 nov 2019 (CET)

Torno a proporre la versione che avevo già indicato in pdc. Unione del solo incipit, che contiene tutte le info fondamentali, nella sezioni GP Moxmarco (scrivimi) 08:00, 8 nov 2019 (CET)

[@ Moxmarco]

Fatto--Mauro Tozzi (msg) 13:03, 8 nov 2019 (CET)

Se siamo d'accordo, la voce si può cancellare adesso --Moxmarco (scrivimi) 11:44, 9 nov 2019 (CET)

Ops, era già stato fatto --Moxmarco (scrivimi) 11:45, 9 nov 2019 (CET)

Ho aperto la pdc anche per il relativo circuito --Moxmarco (scrivimi) 11:49, 9 nov 2019 (CET)

Cancellazione

Ultimo commento: 4 anni fa4 commenti2 partecipanti alla discussione

La pagina «Port Imperial Street Circuit», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Moxmarco (scrivimi) 11:48, 9 nov 2019 (CET)

In relazione all'ultima discussione --Moxmarco (scrivimi) 11:49, 9 nov 2019 (CET)

Forse, [@ Moxmarco], sarebbe meglio linkare nella suddetta procedura anche le precedenti discussioni (compresa quella qui sopra), non sia mai che si debba ricominciare da capo :)--Lou 6977 12:53, 9 nov 2019 (CET)

Fatto --Moxmarco (scrivimi) 13:05, 9 nov 2019 (CET)

Bandierina per il costruttore (e le vetture) Ford nel rally

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Salve a tutti, in merito a quanto in oggetto cito questo edit in cui si mettono le bandierine del Regno Unito per Ford e le sue vetture con la motivazione "ha corso con licenza britannica dopo il 1986". A questo proposito avrei due questioni da sottoporre all'attenzione del progetto:

1) Non si cita alcuna fonte in merito a questo.

2) Anche fosse vero.. è davvero importante la licenza con cui si corre (sempre che ci siano fonti ad appurarlo) o la nazionalità del costruttore (che in questo caso è americana)? Riguardo ai modelli delle auto da competizione io neanche ne metterei bandierine..

PS parlo di Ford non di M-Sport che è una scuderia al 110% britannica (accidenti se lo è) e non va affatto confusa con il Ford World Rally Team ufficiale (ritiratosi dai rally nel 2012). Grazie dell'attenzione e degli eventuali pareri. --Lou 6977 19:22, 19 nov 2019 (CET)

Titolo pagine sui campionati NASCAR

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Buonasera, sto cercando di migliorare o di aggiungere molte pagine sulla NASCAR (piloti campioni, circuiti, stagioni, ecc), ho notato che sono già presenti le pagine delle prime quattro stagioni del campionato e sono chiamate semplicemente Stagione NASCAR 1949, Stagione NASCAR 1950 ecc, è presente poi all'inizio della pagina il nome completo, "NASCAR Strictly Stock anno". Le altre pagine dei campionati hanno il nome completo già nel titolo NASCAR Winston Cup Series 1973, NASCAR Nextel Cup Series 2007, ecc. Vorrei uniformare tutti i titoli per inserire poi le pagine mancanti e migliorare quelle presenti. Secondo me sarebbe più giusto procedere con il nome completo della serie e non con "Stagione NASCAR anno", ma vorrei sapere cosa pensate sia più giusto così da poter poi spostare! --Bistecchino (msg) 13:51, 20 nov 2019 (CET)

Opinione personale: mi piace molto l'uniformità dei titoli (che aiutano molto chi le voci le scrive) e altrettanto la semplicità; per quanto mi riguarda io utilizzerei proprio la dicitura "generica" "Stagione NASCAR anno" per i titoli delle voci, facendo i redirect dalle denominazioni ufficiali dovute ai vari sponsor. Diversamente uno si deve cercare tanti titoli diversi e ricordare che da tal anno a tal anno si chiamava così, poi così ecc.ecc. --Pil56 (msg) 15:42, 20 nov 2019 (CET)

Sono completamente a favore del semplificare, però in una pagina chiamata "Stagione NASCAR anno" mi aspetterei di trovare tutte le serie patrocinate dalla NASCAR (ad esempio i risultati della en:NASCAR Xfinity Series, nonostante sia poco conosciuta in Italia e non si trovino pagine dedicate su it.wikipedia), perciò occorre trovare un modo di riferirsi solo alla serie maggiore se la pagina riguarda solo la Monster Energy NASCAR Cup Series o bisognerà scrivere in tutte le pagine tutti i risultati dei vari campionati(e magari delle pagine dedicate alle varie serie), lavoro non da poco direi. Fornisco due esempio di come viene gestito su en.wikipedia en:2019 in NASCAR e en:2017 in NASCAR che ha anche i campionati regionali. Per una visione più generale en:Category:NASCAR seasons. Mi sembra un'organizzazione ben gestita, io consiglierei di fare così magari! Fatemi sapere!--Bistecchino (msg) 17:26, 20 nov 2019 (CET)

Onestamente io non mi fascerei la testa prima del dovuto: già scrivere una voce su ogni annata della serie principale sarebbe un lavoro non da poco; se e quando si dovessero scrivere delle voci sulle serie regionali o su quelle "minori" si troverebbero le soluzioni, anche senza spostare queste voci. :-) --Pil56 (msg) 18:10, 20 nov 2019 (CET)

Hai ragione, è inutile fasciarsi la testa prima di rompersela :P, aspetto un po' a iniziare a riorganizzare/creare/tradurre le pagine del campionato nel caso altri vogliano dire la loro (per adesso mi dedico ai circuiti, molto più semplice! :D) --Bistecchino (msg) 18:26, 20 nov 2019 (CET)

Gran Premio di Tripoli

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segnalo questa risorsa, con la storia della corsa ed una marea di belle foto, di cui molte saranno in pubblico dominio.. --143.225.89.8 (msg) 12:37, 26 nov 2019 (CET)

Guido D'Ippolito, Lamezia Terme

Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

è esistito, ci sono tracce di lui nel web, solo che la voce manca totalmente di fonti, caso mai qualche wikipediano sia in zona si potrebbe completare la voce, visto che purtroppo non c'è molto da scrivere.. altra cosa, sul sito giornalidelpiemonte.it dovrebbero esserci degli articoli sul pilota piemontese Giovanni Alloatti, servirebbero almeno per vedere di completare i dati anagrafici.. il pc che sto usando non mi permette di visualizzare la pagina, qualcuno ci riesce? --143.225.89.8 (msg) 13:05, 26 nov 2019 (CET)