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Discussioni progetto:Cattolicesimo/archivio/01

Discussioni attive

Indice

Foto Benedetto XVIModifica

Non ci sono foto di Ratzinger-papa. Ho già lanciato un appello nell'apposita pagina di discussione e lo rinnovo in questa sede. Aldo Iannotti 21:31, 15 apr 2006 (CEST)

Però c'è qualcosa in Commons, hai visto?
http://commons.wikimedia.org/wiki/Benedictus_XVI
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Benedictus_XVI
Dg 00:25, 16 apr 2006 (CEST)
Sono tutte foto di Ratzinger-cardinale! Mancano quelle del pontificato... Aldo Iannotti 00:29, 16 apr 2006 (CEST)
Guarda meglio, c'è anche qualcosa del pontificato! Dg 18:50, 16 apr 2006 (CEST)

Se noti sono soltanto due: quella del primo urbi et orbi e quella della Messa d'insediamento. Anche sulla wikipedia inglese infatti hanno lanciato un appello per trovare altre foto, che saranno utili per il paragrafo sul Pontificato (che è in continua crescita...). Ciao Aldo Iannotti 19:40, 17 apr 2006 (CEST)

PortaleModifica

Spero che il lavoro del Progetto Cattolicesimo possa confluire in un nuovo portale su storia e teologia della Chiesa Cattolica. Bisognerebbe cominciare a lavorare all'aspetto grafico. Aldo Iannotti 00:38, 16 apr 2006 (CEST)


AuguriModifica

Buona Pasqua a tutti e buon lavoro. Elvezio 14:36, 16 apr 2006 (CEST)

Tanti auguri anche da parte mia.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:23, 16 apr 2006 (CEST)

In ritardo ma con tutto il cuore l'"ammiratore in incognito" εΔω 01:08, 17 apr 2006 (CEST)


SourceModifica

Salve a tutti, e buona Pasqua in ritardo. Volevo ricordare (come il buon Riccardo sa già) che su Wikisource è operativo un analogo Progetto Cristianesimo, oltre ad un infinito Progetto Bibbia. Sarebbe penso bello e d'uopo lavorare a stretto contatto. A presto. Aubrey McFato 22:47, 18 apr 2006 (CEST)

apparizioni marianeModifica

le apparizioni mariane sono un fenomeno del cattolicesimo trovata nella cronologia di Medjugorie, è vero? e gli ortodossi? --Riccardo(?) 10:44, 19 apr 2006 (CEST)

Volendo essere pov, direi che sono "un fenomeno mondiale" o "epocale" (nel caso siano autentiche). Per gli ortodossi non so. Forse si potrebbe inserire un paragrafino in discussione:ortodossia che ripete la domanda (dato che tale pagina dovrebbe essere osservata da chi ne sa qualcosa) oppure che rimanda a questo paragrafo in questa pagina. Altra opzione: guardare la cronologia di ortodossia e mandare un messaggio privato ad uno dei maggiori contributori della voce. Cosa sceglie? La busta n.1, la n.2 o la n.3? :-) --Junior 21:47, 19 apr 2006 (CEST)

la 4): su wikipedia en, http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_apparitions: 2000-2001 Assiut, Egypt to millions of people, approved by Coptic Orthodox Church Our Lady of Assiut [1] --Riccardo(?) 00:50, 20 apr 2006 (CEST)



Aiuto!Modifica

mi sono appena iscritto. ho scritto la voce Figli della carità. adesso mi si chiede di categorizzarla. come si fa? ho poi scritto la voce Santa Maddalena di Canossa. Convinto di fare una cosa giusta ho poi scritto la voce Maddalena di Canossa mettendo un link a Santa Maddalena di Canossa. adesso c'è scritto che Maddalena di Canossa va cancellata subito. Perchè? Aiuto...

ehm... non ti preoccupare :) i meccanismi di wikipedia sono un po' complicati all'inizio ma pian piano si capiscono :) Il link a Santa Maddalena di Canossa andava messo come "redirect", non è un problema, ho fatto io. Fai attenzione al punto di vista neutrale nella scrittura delle voci; ti ho messo nella pagina di discussioni tua la guida introduttiva. Casomai per fare pratica aiuta le voci già iniziate --Riccardo(?) 13:04, 25 mag 2006 (CEST)


Dottrina cattolicaModifica

Segnalo quella che a mio avviso è una voce mancante, Dottrina della Chiesa cattolica. Esistono al suo posto due diversi redirect IMHO errati, uno è Dottrina della Chiesa Cattolica e punta a Dottrina cristiana (uno stubbino un po' inverecondo); l'altro è Dottrina cattolica che punta a Catechismo della Chiesa Cattolica. A questo punto meglio se qualcuno provvede a fare uno stub di Dottrina della chiesa cattolica (per farvi puntare i redirect), oppure a cancellarli. --MarcoK (msg) 14:24, 25 mag 2006 (CEST)

ho creato la voce spostando il testo da Chiesa cattolica --Riccardo(?) 16:30, 25 mag 2006 (CEST)


San Pietro "lo zelota"?!?Modifica

Ciao a tutti, vi risulta che San Pietro fosse chiamato lo zelota come risulta dalla voce San Pietro?!? a me non risulta proprio, è Simone lo Zelota, sarà che chi l'ha scritto ha fatto confusione tra Simon Pietro e Simone lo Zelota? --Dg 22:54, 6 mag 2006 (CEST)

Citazioni autorevoliModifica

«Il Vaticano predica la bontà…ma sotto questo slogan ha bruciato milioni di persone ... Con la nascita del Cristianesimo la ricerca scientifica ha subito un arresto»

(Adolf Hitler)

«Il Vaticano è il covo dell'intolleranza, e di una banda di rapinatori»

(Benito Mussolini)

--Riccardo(?) 13:16, 9 mag 2006 (CEST)

Carine! Le aggiungiamo alla voce in questione? --Junior 16:40, 24 mag 2006 (CEST)

Io ci ho provato e sono state puntualmente cancellate. Evidentemente bisogna lasciare il dubbio che durante la II guerra mondiale il Papa fosse in combutta coi regimi fascisti, boh. --HAL9000 19:13, 13 giu 2006 (CEST)

Io ho fatto un esame a riguardo e non si tratta di un dubbio, o quantomeno è un dubbio molto fondato. Se vuoi approfondire l'argomento ecco i collegamenti ai programmi dei due moduli (esami) di Storia Contemporanea della prof. Fattorini (Università "La Sapienza" - Roma):

La Chiesa cattolica e il totalitarismo

Il pontificato di Pio XI (1922 - 1939)

Io ho seguito quello di base e, in particolare studiando gli Atti del convegno di Torino su "Chiesa Cattolica e il totalitarismo", ho potuto avere una visione ampia, seppur non esauriente, del problema che mi porta a ritenere assolutamente non liquidabile la questione. Per chi non ha possibilità o voglia di leggere i testi consigliati per l'esame o addirittura seguire le lezioni mi basti ricordare che i due sopra citati Adolf Hitler e Benito Mussolini sono molto noti per ipocrisia e opportunismo politico (qualcuno dirà: "come tutti i politici") con l'aggravante che si volevano veder raffigurare - e qualcuno vuole raffigurarli oggi così - come "diversi" rispetto al resto della classe politica e "radicali". Detto in parole povere: il Fascismo era anticlericale o clericalissimo - non dimentichiamo chi ha firmato i Patti Lateranensi - a seconda di quanto poteva convenirgli. La Chiesa cattolica, allo stesso modo, si confrontava e si confronta con i governi locali in modo spesso spregiudicato e pragmatico. --Fabbosko 18:45, 8 lug 2006 (CEST)

Ordinario Militare per l'ItaliaModifica

Ho pensato di iniziare a scrivere una voce su Angelo Bagnasco, l'attuale arcivescovo militare per l'Italia (che, al momento, ho appoggiato qui). Qualcuno sa dirmi dove è possibile trovare alcune informazioni biografiche su di lui? Ho controllato i siti "ufficiali" ma non ho trovato niente di interessante. --Wappi76 15:38, 9 mag 2006 (CEST)

Immagino che ha gia' controllato questi due siti [2], [3].--Gipsy 14:05, 23 mag 2006 (CEST)

Cuore pulsanteModifica

La definizione "Città del Vaticano, cuore pulsante del Cristianesimo" o "Città del Vaticano cuore pulsante del Cattolicesimo" sono una visione dettata da un punto di vista cattolico la prima e laico la seconda? Questo a dire è solo una differenza ideologica o sostanziale? Ho chiesto ad un professore di teologia ed un prete, se la definizione San Pietro cuore del Cristianesimo era corretta , mi è stato risposto di si. La Basilica di San Pietro rappresenta il luogo di culto per eccellenza del Cristianesimo, sin dalla posa della prima pietra cinqucento anni fa...forse sarebbe corretto "LA Basilica di San Pietro, cuore pulsante del Cristianesimo"... date un parere in merito....grazie

Se si usa Città del Vaticano, bisogna dire "cuore pulsante del Cattolicesimo", non del Cristianesimo, perché per ortodossi e riformati il discorso non può valere. Il discorso cambia per la Basilica di san Pietro: essa ricorda la tomba di Pietro a partire dall'imperatore Costantino (!) (500 anni fa fu posata la prima pietra della costruzione attuale, dopo aver demolito la precedente basilica costruita nel IV secolo), e Pietro è un apostolo riconosciuto da tutti i cristiani. Però dire che una chiesa (chiesa come edificio) è un cuore pulsante mi suona un po' strano, forse è meglio evitare questa espressione... Luccaro 08:58, 15 mag 2006 (CEST)

+1 cristianesimo, è corretto anche da un punto di vista laico (imho) trattandosi di un sovrainsieme --Riccardo(?) 01:09, 13 mag 2006 (CEST) -1 cattolicesimo, ovviamente, stiamo scherzando? dovrebbe essere il cuore pulsante anche per protestanti e ortodossi ? (o si sta insinuando, tanto per fare qualcosa di "originale" che protestanti e ortodossi non sono cristiani ?) --gsg 10:40, 13 mag 2006 (CEST)

Io scriverei "uno dei cuori pulsanti". Il cristianesimo è sempre stato multiforme. --Acis 12:33, 13 mag 2006 (CEST)

Io invece eviterei di scrivere "uno dei cuori pulsanti", non per insinuare che protestanti e ortodossi non siano cristiani, ma perché è indiscutibile che per un cristiano cattolico la fede viene alimentata proprio dal magistero del Pontefice. Quindi secondo me va benissimo mettere "cuore pulsante". Ho qualche dubbio tra "Città del Vaticano" e "San Pietro", ma visto che studio presso un Istituto di Scienze Religiose ne approfitterò per chiedere a qualche insegnante cosa ne pensa e vi aggiornerò prossimamente.--Gabri010102 12:47, 23 mag 2006 (CEST)

Gesuiti.itModifica

Magari vi interessa... Avevo chiesto l'autorizzazione per prelevare immagini dal sito dei Gesuiti italiani. E' nella pagina apposita. Ergo potete attingere, e ovviamente se qualcuno più scafato di me potrebbe far valere l'autorizzazione anche su Commons, gliene sarei grato. Buon lavoro a tutti. Aubrey McFato 23:32, 28 mag 2006 (CEST)

Comunità missionaria di VillaregiaModifica

Votate per non eliminare questa pagina: Comunità missionaria di Villaregia. E' incredibile che i peronaggi dei reality-show meritino di stare in Wikipedia mentre gruppi come questo (e di queste dimensioni poi) no. --HAL9000 22:39, 8 giu 2006 (CEST)

Ex votoModifica

Cari fratelli, (... ehm, va bene, divento serio)

Scorrendomi la voce Ex voto in inglese e italiano notavo un particolare che non mi convince e mi piacerebbe se qualche bibliofilo scartabellasse qualce fonte a conferma di quello che per me è puro sospetto:

  • Ex voto suscepto significa "a partire da un impegno assunto" ma dato che votum è più "desiderio" che "impegno" io ho sempre pensato che la parola sottintesa fosse qualcosa come exauditum, cioè che l'ex voto sia un segno di graitudine a seguito di un desiderio esaudito (desiderio che si configura come impegno a manifestare concretamente la propria gratitudine).
  • Così come antiche cattedrali erano in qualche caso immensi ex-voto con cui i committenti ringraziavano per una grazia ricevuta. Infine nella voce inglese una foto riporta un ex voto francese con la scritta J'ai ètè exaucèe. Merci...

infine confido in questo scriptorium per togliere l'avviso di stub alla voce. --εΔω 19:17, 11 giu 2006 (CEST)

GiubileiModifica

Credo che sia ora passata che la Wikipedia abbia una pagina dedicata ad almeno gli ultimi 3 giubilei... che ne pensate? si potrebbe cominciare traducendo il calendario del Giubileo del 2000 dalla Wikipedia inglese... --HAL9000 23:18, 11 giu 2006 (CEST)

PornocraziaModifica

A qualcuno risulta che questa particolare "forma di governo papale" abbia qualche riscontro in manuali di storia o simili, o che sia stata utilizzata da studiosi degni di nota? O forse è una invenzione recente di qualche storico non propriamente imparziale o non propriamente tale? Cercando su Google si trovano solo notizie sul film omonimo. Mi sembra quasi pseudostoria: secondo me si potrebbe richiederne l'eliminazione. Cosa ne pensate? --HAL9000 15:44, 13 giu 2006 (CEST)

Ha anche altre voci su wiki straniere ma se nn ha altri riscontri... RdocB 15:46, 13 giu 2006 (CEST)

Ci sono abbastanza voci straniere e i fatti che io sappia sono veri, non starei a sottilizzare troppo, tra l'altro in inglese c'è anche l'utilissima en:List_of_sexually_active_popes --Riccardo 15:51, 13 giu 2006 (CEST)

Archivio discussioniModifica

Per evitare di fare esplodere questa voce ho archiviato le discussioni vecchie

--Riccardo 15:08, 27 giu 2006 (CEST)

Avete mai letto l'articolo su Gesù di Nazareth?Modifica

Che bello incontrare credenti cattolici anche all'interno di Wikipedia...sapete pensavo di essere l'unica!!!! Un pò come quando nella Bibbia Elia si lamenta con il Signore perchè crede di essere rimasto in tutta la Palestina l'unico credente ma Dio gli dimostra che in tutto Israele ci sono altri settemila credenti. Io, certamente non sono come Elia, ma la citazione ci sta bene. Volevo segnalarvi di leggere l'articolo su Gesù che si trova qua in Wikipedia...non lo trovate un pò offensivo nei nostri confronti?

purtroppo riguardo all'offensività nulla si può fare, ma questo vale per tutti e per tutte le voci. Aiuta a cercare opere che smentiscano le teorie "fantasiose" nella voce Gesù e segnalacele nella pagina di discussione della voce Gesù. Meglio ancora se operi direttamente tu inserendo le fonti, ma, se accetti un consiglio, prima di aggredire voci controverse allenati un po' a scrivere nel linguaggio NPOV. --Riccardo 19:04, 3 lug 2006 (CEST)

Festival delle voci richiesteModifica

Wikipediani di buona volontà, siete caldamente invitati a partecipare al nuovo festival della qualità! Grazie ai template tematici, ci sono diverse voci di vostra competenza nella classifica delle Voci più richieste :-) ary29 17:32, 4 lug 2006 (CEST)

Numero e caratteristiche dei link esterniModifica

trasferita da Discussioni Wikipedia:Progetto Religione/Cattolicesimo/collegamenti --Riccardo 13:32, 8 lug 2006 (CEST)

In seguito ad una discussione con Zagor sull'aritcolo Chiara Lubich vedi Discussione:Chiara Lubich, e dato che il problema si verifica anche con l'articolo Marcel Lefebvre ed in chissà quanti altri casi mi piacerebbe si decidesse insieme i criteri generali per l'inserimento dei link esterni nelle voci, dato che a quanto sostiene l'utente in questione, in questo progetto si possono seguire altre regole rispetto a quelle di wiki che troviamo qui.

Sulla voce in questione era censurato un link ad un articolo qualificato come "non ufficiale". Ora, le pagine di Papi, santi e istituzioni della Chiesa sono zeppe di link alle calunnie isteriche di radicali, darwinisti, volterriani, UAAR e compagnia cantante, e qui qualcuno si allarma e si scatena perché la voce su Chiara Lubich contiene un link che non fa parte della sua biografia ufficiale autocelebrativa.
Mi pare dunque che dietro il moralismo del "seguire le regole" ci sia qualcosa un po' meno presentabile: se la nave sta affondando, il capitano non sta lì ad infuriarsi per il fatto che le tendine di alcuni oblò non sono perfettamente in ordine.
Censura? Nave? Capitano? Volterra? Non sono tenuto a controllare tutte le voci. Vedo le voci che mi interessano e cerco di assicurarmi che seguano le regole di Wikipedia. Non vedo che senso ha lamentarsi dei link aggiunti da altri quando si fa la stessa cosa con la massima tranquillità alimentando edit wars. Se si trovano link non adeguati mi sembra sia nel pieno diritto di ciascuno rimuoverli. Un articolo di una rivista generalista di 9 anni fa è un link non adeguato nella voce in questione. Più link ad apologie di Lefevre, alcuni in inglese, tutti di provenienza omogenea non sono adeguati. E mi fermo solo a due voci.--Finizio 14:05, 8 lug 2006 (CEST)

Con tutto il rispetto, cerchiamo di non confondere le questioni:

  • quell'articolo di Sandro Magister è appropriato e pertinente, non è spam, etc, quindi già rispetta le regole che dici di aver letto qui;
  • tu lo hai rimosso con la motivazione che "non è ufficiale";
  • la provenienza e la data dell'articolo non cambiano i termini della questione, visto che l'articolo contiene altre informazioni su Chiara Lubich che non erano presenti nella voce;
E' la tua opinione, spero sia legittimo averne una diversa, che ho fondatamente espresso. --Finizio 11:34, 9 lug 2006 (CEST)
  • parecchie voci importanti del Progetto Cattolicesimo sono intasate da link, osservazioni e citazioni più che discutibili, ma tu stai dichiarando che t'importa solo scatenare un putiferio perché la voce Chiara Lubich non è una copia conforme della biografia ufficiale pubblicata dal sito del Focolare;
  • quanto alla voce Marcel Lefebvre, probabilmente hai capito male: i link all'apologia già c'erano da tempo;
Puoi per favore dirmi quando ha detto che voglio scatenare un putiferio? Ho un opinione diversa dalla tua, e tu mi accusi gratuitamente prima di censura ed ora addirittura di aver detto cose mai dette. Dimmi almeno dove e quando. I link in inglese su Lefevre li hai riaggiunti tu qui. Naturalmente ti sembra coerente con l'esigenza di non intasare di link le voci.--Finizio 11:34, 9 lug 2006 (CEST)
  • esempio di moralismo: mentre la nave sta affondando, il capitano s'infuria perché le tendine di alcuni oblò non sono perfettamente in ordine.
Non sono il capitano, non lo sei neanche tu. Non penso sia sbagliato occuparmi che le tendine delle cabine che ho aiutato a costruire siano in ordine. Penso anche che questo possa essere fatto senza subire attacchi personali infondati. Col tuo permesso, ammiraglio. --Finizio 11:34, 9 lug 2006 (CEST)

-- Zagor 02:32, 9 lug 2006 (CEST)

Template chiesa cattolica oceaniaModifica

Ho fatto il template:Chiesa cattolica oceania basandomi su quelli esistenti ma non riesco a visualizzarlo correttamente. Qualcuno potrebbe verificare cosa non funziona?

corretto, era rimasto un carattere | che scombinava il template --Riccardo4xCdM 02:51, 21 lug 2006 (CEST)

Altra osservazione: non sarebbe meglio che i template della chiesa cattolica per continente fossero sempre aperti?

direi di no, occuperebbero troppo spazio, ma se ne può discutere --Riccardo4xCdM 02:51, 21 lug 2006 (CEST)

Abuso dei templateModifica

I template di navigazione non andrebbero ripetuti spesso nelle pagine che non sono di diretto interesse o quando è presente un altro template, ho appena tolto il template {{Chiesa cattolica europa}} dalle voci sulle diocesi italiane (in cui c'è già una tabella); anche il template {{cattolicesimo}} andrebbe usato con moderazione.

I motivi sono un paio:

  • troppi template ripetiti un una voce sono brutti
  • sono evidenziate troppo le voci più richieste

--Riccardo 15:07, 9 lug 2006 (CEST)

Anomalia WantedpagesModifica

Vi segnalo questa discussione: Wikipedia:Bar/Anomalia Wantedpages --ChemicalBit 17:05, 9 lug 2006 (CEST)

Template pubblicitari per le categorieModifica

Ho cambiato nome del template {{categoria cattolicesimo}} (che prima era usabile anche come {{partecipa al progetto cattolicesimo}}) in {{banner Cattolicesimo}} per evitare frantendimenti con le categorie (vedi Discussioni progetto:Religione); tutte le voci useranno il nuovo nome tra qualche ora --Riccardo4x 01:46, 11 lug 2006 (CEST)

Portale cattolicesimoModifica

Che ve ne sembra se facciamo nascere il Portale:Cattolicesimo? Di fatto la pagina del progetto rivela un buona dinamicità, e la pagina del portale offrirebbe un punto di ingresso a chi vuole consultare it.wiki lungo la trarsversale della cattolicità. don Paolo - dimmi che te ne pare 00:15, 12 lug 2006 (CEST)

Bozza in Portale:Chiesa cattolica

L'idea mi piace e mi piace anche il nome scelto adesso, prometto di dare una mano ... --Riccardo4x 20:42, 14 lug 2006 (CEST)

Ho dovuto modificare l'uso dei template {{box-testata}} e {{box-fondo}} che a causa di queste future modifiche al software mediawiki probabilmente smetteranno di funzionare --Riccardo4x 14:37, 15 lug 2006 (CEST)

Qualche contributore di buona volontà potrebbe aiutarmi a predisporre il calendario dei santi da Portale:Chiesa cattolica/Calendario dei santi ? --Riccardo4xCdM 15:35, 15 lug 2006 (CEST)

Ho già inserito i santi fino al 31 ottobre: entro domattina credo di poter completare tutto il calendario, ormai ci ho preso la mano! --Medan 06:36, 16 lug 2006 (CEST)

Uelà! i miei complimenti! --Riccardo4xCdM 02:52, 21 lug 2006 (CEST)

Settore Giovani di Azione CattolicaModifica

Ciao a tutti! Sono un neo wikipediano, cattolico e metallaro (strana combinazione), per ora faccio parte del progetto METAL ma quando ho iniziato a scrivere per wikipedia ho fatto - come prova ed esecizio di scrittura - un articolo abbastanza sostanzioso, sul Settore Giovani di Azione Cattolica. Il problema è che ero (e confesso di essere tuttora) abbastanza inesperto, e ovviamente l'articolo è da rivedere e modificare in vari punti… Io non penso di farlo perché, avendolo scritto, non sarei imparziale e non modificherei nulla…

Vi chiedo se c'è qualche giovane di Azione Cattolica che voglia mettere mano alla pagina, giusto per darle una sistematina…

Grazie mille! --MICH (scrivimi) 13:14, 12 lug 2006 (CEST)

Ok ora ci do volentieri un'occhiata! Grazie --cerrigno 14:51, 18 lug 2006 (CEST)

Giordano FrosiniModifica

Ciao! Stavo leggendo un suo libretto su laicita' e mediazione culturale, sicche' ho provato a buttar giu' una pagina che descriva l'autore. Oltre agli errori di cui, in genere, chi scrive non si avvede, non sono sicuro di aver messo bene le categorie. Se volete darci un'occhiata... Grazie e buon lavoro! --Junior 19:58, 12 lug 2006 (CEST)

Template:PapaModifica

Proporrei una mozione per pensionare il template {{papa}} e lasciare nelle voci dei papi il solo template {{papa della chiesa cattolica}} che già elenca il papa seguente e precedente; se mi date l'ok penso io a fare la cosa --Riccardo4x 20:39, 14 lug 2006 (CEST)

Pienamente d'accordo, l'ho sempre pensato, io quando vedevo un papa con i due templati, il {{papa}} lo cancellavo. --Dg 19:12, 23 lug 2006 (CEST)
template {{Papa}} tolto dalle pagine dei papi. Adesso è in cancellazione --Riccardo 08:51, 2 ago 2006 (CEST)

Scisma tricapitolinoModifica

Ho una domanda da porre. Dello scisma tricapitolino si parla poco. Chiedo: gli scismatici furono anche considerati eretici o i loro principi di fede non si scostarono mai da quelli ritenuti corretti? E quando rientrarono in comunione con Roma, nel 699 sotto papa Sergio, cosa dovettero accettare o a cosa dovettero dottrinalmente rinunciare? Franco

non saprei dire altro oltre la voce scisma tricapitolino, hai provato a cercare ulteriori informazioni nelle voci in altre lingue? eventualmente puoi sempre cercare qualche esperto al Wikipedia:Progetto Storia --Riccardo4xCdM 12:47, 18 lug 2006 (CEST)

Voce da controllareModifica

Ciao, vi segnalo la voce Giuseppe Liberto. A parte alcuni commenti assurdi e offensivi inseriti nella voce, sembra però che sia in parte copyviol da questa pagina del sito del Vaticano. Comunque è da controllare attentamente. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:27, 18 lug 2006 (CEST)

A parte i copyviol non resta molto della voce, trascrivo qui le parti originali che forse potrebbero essere utili (ma secondo me non meritano la fatica di leggerle ...) --Riccardo4xCdM 00:49, 18 lug 2006 (CEST)
autore: (corr) (prec) 12:44, 13 lug 2006 81.208.83.214 (Discussione) (Vita e Opere)
  • E' stato anche Docente presso il Conservatorio "V. Bellini" di Palermo e presso la Facoltà Teologica di Sicilia.
  • Nel 1997 il Santo Padre GIOVANNI PAOLO II lo ha nominato Maestro Direttore della Cappella Musicale Pontificia "Sistina", allontanando cosi il più bravo Domenico Bartolucci, il quale è sempre stato odiato in maniera particolare dall' attuale direttore Giuseppe Liberto.Quest' ultimo non vede infatti l' ora della morte del Maestro Bartolucci per potergli prendere la casa in Via Monte della Farina 64, nonché sede della Cappella Musicale Pontificia "Sistina".
  • Oltre che nelle Celebrazioni Papali ha diretto la Cappella in varie tournée, in Giappone, in Sicilia, in Puglia, in Ungheria e a Malta, e in numeroi concerti in varie città d' Italia.
  • Tutte queste sue opere sono state severamente criticate da noti musicisti tra cui Marco Frisina che dice: "LE OPERE DI LIBERTO SONO NULLA IN CONFRONTO ALLE MIE" e continua dicendo che: "SONO TUTTA ROBACCIA CHE EGLI STESSO FAREBBE BENE A BUTTARE"; non solo :"FANNO SCHIFO E SONO M..DA".
  • Nel campo della nuova innografia ha pubblicato due CD di inni per l' anno liturgico: "O Cristo slendore del Padre", Paoline 2001; "O fonte della luce", Paoline 2002.
  • Per la Libreria Editrice Vaticana ha aperto nel 2004 la collana "LITURGICA POLIPHONIA- I CANTI DELLA CAPPELLA MUSICALE PONTIFICIA SISTINA" per la quale sono stati già editi i fascicoli contenenti sue composizioni, "Crux Gloria", "Te Deum laudamus", "Magnificat", "Laudate Pueri", "Missa Pie Iesu Domine" e "Tu es Petrus".
  • Per la stessa Casa Editrice della Santa Sede nel 2004 è uscito il CD "Coronas Annum Benignitate" contenente sue composizioni organistiche per l' Anno Liturgico abilmente registrate in Germania dall' eccelso organista della Cappella Musicale Pontificia "Sistina", GIANLUCA LIBERTUCCI.

Ho messo la voce in cancellazione immediata per copyviol --Riccardo4xCdM 00:50, 18 lug 2006 (CEST)

Vi segnalo anche la voce Dolindo Ruotolo che ha bisogno di un'attenta controllata per il taglio giudicato non enciclopedico (e anche quella citazione iniziale: chi è Luca Sorrentino?). --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:07, 22 lug 2006 (CEST)

Caccia alle stregheModifica

Salve! Potreste dare un'occhiata qui ? Grazie! --Junior 19:59, 24 lug 2006 (CEST)

Marcello CandiaModifica

cari fratelli,

qualcuno sarebbe così gentile da dare una caritatevole occhiata a Marcello Candia? Il personaggio meriterebbe qualcosina di meglio, prima di finire stigmattizzato da qualche supercilioso censore... εΔω 11:46, 30 lug 2006 (CEST)

Nuova voce: "Errori attribuiti al Codice da Vinci"Modifica

Ho creato una voce autonoma comprensiva di tutto il contenuto della sezione fin qui dedicata agli errori del Codice da Vinci all'interno della voce Il Codice da Vinci (romanzo). La motivazione è ampiamente illustrata nella sede specifica, ma, riassumendo, mi pare che così sarà agevolato chi vorrà approfondire quegli aspetti, poichè nella voce relativa al romanzo troverà i link alla nuova voce, che si diffonderà sulle contestazioni di cui è stato fatto oggetto il romanzo. Nel creare la nuova voce "Errori attribuiti al Codice da Vinci", vi ho perciò integralmente travasato il contenuto delle "cririche" e degli "errori" contenuti nella voce dedicata al romanzo. Dopo di che "alleggerirò" conseguentemente la voce stessa, proprio in virtù dell'esplicito link alla voce più appropriata dedicata agli approfondimenti. Microsoikos 12:14, 1 ago 2006 (CEST)

Discussioni sui cardinali spostate in nuova voceModifica

Visto che, come per le diocesi, saranno necessarie varie discussioni sulle voci dei cardinali, spostiamo tutte le discussioni sullargomento in una pagina a se, "chi la ama la segua" (TM) --Riccardo 09:43, 2 ago 2006 (CEST)

 Lo stesso argomento in dettaglio: Discussioni Wikipedia:Progetto Religione/Cattolicesimo/cardinali.

Template per i papiModifica

Proponiamo la versione definitiva del template di navigazione per i papi di cerrigno; io lo inserirei (si può fare in automatico), pareri? --Riccardo 15:31, 2 ago 2006 (CEST) Utente:Cerrigno/Sandbox

Io avrei pensato di aggiungere la tabella al Template:Papa della chiesa cattolica, se fosse possibile. Cosa ne pensate? --Utente:Cerrigno/firma 15:35, 2 ago 2006 (CEST)

Sarebbe perfetto, ma non so se sia possibile, credo che far apparire quel menù a tendina scombini la voce, ma si può sempre fare qualche prova --Riccardo 15:40, 2 ago 2006 (CEST)

secondo me rischia di appesantirlo un po' troppo, anche se forse non è una cattiva idea, è da verificare sul campo forse. --Dg 16:33, 2 ago 2006 (CEST)
Per la pesantezza non saprei, è una casella espandibile che quando è chiusa non occupa molto spazio e, visto che la maggior parte delle pagine dei Papi non sono molto lungheé non credo che influirebbe molto sul caricamento della pagina, e poi è presente anche su en.wiki quindi ritendo che si possa applicare anche qui. Che ne pensate? --Utente:Cerrigno/firma 11:55, 3 ago 2006 (CEST)
Non ho capito se intendi prima provare ad integrare il template nella tabella papa --Riccardo 19:49, 4 ago 2006 (CEST)
Ok, posso provare se qualcuno mi spiega come, in un template, fare in mdo che qualcosa compaia in fondo alla pagina. --Utente:Cerrigno/firma 20:38, 4 ago 2006 (CEST)

Dunque, i template sono pronti, con la stessa lista di cerrigno del template orizzontale abbiamo fatto anche un estensione alla tabella papa che fa così: Template:Papa della chiesa cattolica/Sandbox Fateci sapere se vi piacerebbe inserire uno dei due template (se si quale) o se non ve ne garba nessuno --Riccardo 01:17, 5 ago 2006 (CEST)

Nella tabella dei papi non mettiamo il numero d'ordine del papa? don Paolo - dimmi che te ne pare 02:52, 7 ago 2006 (CEST)

Don Paolo, dici in quella orizzontale? Perché non so, in quella verticale forse appesantirebbe troppo. Si può comunque provare... --Utente:Cerrigno/firma 17:52, 7 ago 2006 (CEST)

Sono stata un po' lontana da wikipedia quindi non so che decisioni siano state prese in merito a questo template per i papi. Io ho lavorato su parecchie voci dei pontefici, vorrei dire che non credo che avere l'elenco completo in ogni voce sia proprio necessario, ma in ogni caso preferisco nettamente la versione orizzontale, nella tabella verticale, se si espande, diventa una cosa enorme e non proprio bella. --Moloch981 00:05, 10 ago 2006 (CEST) dimenticavo di firmare

personalità cattolicheModifica

Questa categoria mi pare sempre più inutile ogni giorno che passa, credo che i cardinali, vescovi, e santi abbiano già le loro categorie; la proporrei per la cancellazione, ma prima fatemi sapere qui --Riccardo 19:49, 4 ago 2006 (CEST)

Ma ci sono anche laici che sono personalità, tipo Vittorio Messori o Carlo Carretto, quelli dove li metti? --Dg 23:17, 4 ago 2006 (CEST)
Basta che ci siano solo quelli, ricordo che una certa categoria:Atei fu cancellata tempo fa, cerchiamo di non farne un duplicato --Riccardo 00:06, 5 ago 2006 (CEST)
Sono anche io favorevole per l'eliminazione. Dovremmo intendere cattolici tutti i battezzati, e quindi diciamo che sarebbe inutile come categoria. --Utente:Cerrigno/firma 00:18, 5 ago 2006 (CEST)
Ma ci sono persone laiche importanti per il mondo cattolico, dove le raccogliamo? non le raccogliamo? --Dg 07:39, 5 ago 2006 (CEST)
In quella categoria, lasciando solo essi, oppure in una voce. Oppure nelle voci per stato, ad esempio in chiesa cattolica italiana possiamo creare una sezione apposita --Riccardo 09:15, 5 ago 2006 (CEST)
Stavo proprio per venire nel bar a parlare di questo argomento e vedo che qualcuno l'ha già iniziato. Sto togliendo la categoria Personalità cattoliche dai cardinali, anche perchè qualcuno conosce un cardinale non cattolico? Oppure esistono quelli dotati di meno personalità? Non ha veramente senso... Piuttosto ho messo Personalità cattoliche come sottocategoria di cardinali. Veniamo ora alla Categoria: Religiosi, che senso ha? E' stata messa alle pagine dei cardinali in vita, perchè esistono anche cardinali non religiosi? Le sto mettendo in cancellazione immediata via via che le svuoto, se trovo delle figure che non sono cardinali le giro in Personalità cattoliche. --Sailko 14:43, 5 ago 2006 (CEST)
Pienamente favorevole all'eliminazione. Un Carlo Carretto si può definire "intellettuale cattolico" pur essendo favorevole al divorzio? Almeno in questo, cerchiamo un po' di coerenza. --Apologeta 17:43, 19 ago 2006 (CEST)

Io direi che nella Categoria:Personalità cattoliche ci dovrebbero andare le personalità che si distinguono/distinsero nella vita della società e che non appartengono al clero né ai religiosi.

Per clero e religiosi si sa che sono cattolici, ma per i laici la categoria secondo me ha senso.

Piuttosto, si potrebbe fare Categoria:Laici cattolici (dove la parola laico è usata nel senso che le dà la chiesa) o più semplicemente Categoria:Cattolici, e avrebbe come sottocategoria Categoria:Cardinali, Categoria:Vescovi, Categoria:Papi, Categoria:Presbiteri cattolici... ma forse si può lasciare come personalità cattoliche e semplicemente spostare alle sottocategorie quelli che appartengono alla gerarchia.

don Paolo - dimmi che te ne pare 03:01, 7 ago 2006 (CEST)

Ho cominciato a sfoltire personalità cattoliche: semplicemente si lascerebbero i laici cattolici, mentre i cardinali, vescovi, papi, presbiteri, andrebbero nelle (e spesso ci sono già) relative sottocategorie.
don Paolo - dimmi che te ne pare 05:27, 7 ago 2006 (CEST)

Movimenti e ordiniModifica

carissimi, vorrei suggerire di inserire in indice la voce movimenti ed ordini religiosi. Questi fanno parte della storia della Chiesa Cattolica e storicamente, ne hanno guidato la sua evoluzione. Ciste61

mancanzaModifica

Ciao,
nel template '{{Arcidiocesi metropolitane e Province ecclesiastiche italiane}} manca l'arcidiocesi di Vercelli come sede metropolitana! Si potrebbe aggiungere. Grazie. --pin84 13:29, 8 ago 2006 (CEST)

fatto, per modificare le tabelle del progetto cattolicesimo segui (quando presente) il link "uso tabella" in basso a destra --Riccardo 13:51, 8 ago 2006 (CEST)
Grazie mille!!--pin84 14:25, 8 ago 2006 (CEST)

Sursum cordaModifica

Qualcuno del Concilio saprebbe ampliare un po' lo stub Sursum corda? Grazie. Twice25

Pietro PapaModifica

Faccio notare che nella voce di San Pietro al momento la sezione Pietro fu il primo papa? è molto molto più breve della sezione Pietro zelota?, servirebbe un aiutino --Riccardo 14:08, 11 ago 2006 (CEST)

Non è forse da mettere insieme al paragrafo Primato di Pietro, a cui è poi dedicata una voce a parte? --Dg 14:57, 11 ago 2006 (CEST)
Credo siano due cose diverse, una cosa è la riflessione teologica su chi era e se c'era un primo tra gli apostoli, altra è l'identificazione di pietro con il primo vescovo di Roma --Riccardo 15:07, 11 ago 2006 (CEST)

Bibbia TINTIModifica

C'è qualche dubbio sull'enciclopedicità di questa voce, avete mai sentito parlare di questa bibbia? --Riccardo 11:18, 14 ago 2006 (CEST)

Dolindo RuotoloModifica

La voce Dolindo Ruotolo è stata oggetto di accesa discussione tra me e l'utente Madaki. Egli ritiene che tale voce sia "agiografica", in quanto riporta degli eventi della vita di un santo che sono sovrannaturali e che lui, non credendo in alcuna religione, ritiene falsi. Egli ritiene inoltre che la neutralità (oltre che la veridicità) della voce sia alquanto dubbia, e per questo ha messo ben 2 avvisi di non neutralità. Qualcuno potrebbe aiutarmi a render la voce "più neutrale", e magari a convincere l'utente che è nel torto marcio?! Grazie! Winged Zephiro 16:13, 14 ago 2006 (CEST)

Blaise Pascal in "vaglio"Modifica

Ho posto un avviso di "vaglio" per la voce Blaise Pascal, poichè, dopo alcune modifiche, mi sembrerebbe meritevole della vetrina. Chiunque volesse aiutarmi a migliorare la voce di questa grande figura del Cristianesimo (immagini, links, bibliografia, contenuti aggiuntivi, correzione errori e neutralità) sarebbe il benvenuto! Grazie! Winged Zephiro 18:55, 17 ago 2006 (CEST)

GallioModifica

Per complicati motivi che non sto ad elencare (Lucio Junio Anneo Gallio) mi sono trovato in possesso di dati relativi al seguente cardinale Tolomeo Gallio. Mi sono permesso di buttare là una vocina ma ci sarebbe ben altro da aggiungere. E di sicuro ho commesso qualche errore di tipo "specialistico" :) qualcuno vuole dare un'occhiata? Ah, mi sembra che NON sia citato in quel sito gerarchico [www.catholic-hierarchy.org]. Il che, vista l'importanza - credo- del personaggio, o è strano o è un mio errore. Thanks. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 10:59, 19 ago 2006 (CEST) P.S. Non sarà gentile che appena arrivato mi metta a criticare, ma siete sicuri che quel colore (per niente cardinalizio) del template non sia una attacco alle pupulle? Mamma! Ma forse è colap del mio monitor... Mah! :))--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 11:02, 19 ago 2006 (CEST)

purtroppo cathhier è molto incompleto sui cardinali, riguardo al colore... in effetti ammetto di averlo scelto abbastanza ad occhio ;) si può correggere facilmente una volta capito il colore giusto --Riccardo 12:09, 19 ago 2006 (CEST)
Beh pensavo che un sito specialistico del genere avesse almeno il nome. Comunque quello che ho trovato in rete è abbastanza concorde quindi direi che il materiale non sia pieno di errori. Ma quello che mi frega è la "forma" e le terminologie del settore. Per il colore io un po' con i programmi di grafica ci gioco (certo che Hill è tutta un'altra mano) magari provo a trovare qualcosa se ci azzecco ti do i numeri (fffccssaaa222333 prrrrrr o come diavolo si chiamano °_^) Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 12:51, 19 ago 2006 (CEST)

San Tommaso d'Aquino in "vaglio"Modifica

Ho posto anche la voce San Tommaso d'Aquino in vaglio, cosicchè sia candidabile alla vetrina. Chiedo a tutti una mano per migliorare quanto più la voce di questo grande santo e teologo della Chiesa Cattolica. Grazie! Winged Zephiro 14:21, 19 ago 2006 (CEST)

Preghiere cattolicheModifica

Vista la ricchezza della tradizione cattolica, penso sia necessario inserire un'apposita voce contenente le principali preghiere cattoliche (partendo dalla base del Compendio del CCC, ad esempio). Trovo estremamente riduttivo convogliare tutto nell'unica voce preghiera - peraltro ancora uno stub.--Apologeta 17:38, 19 ago 2006 (CEST)


Template tabella papiModifica

Non sono un teologo, ma un medievalista. Però volevo fare una piccola osservazione: nella tabella dei papi compare la dicitura "consacrazione". Ora, questa è una imprecisione abbastanza grave, nel senso che non è mai esistita una consacrazione al papato, se non come ordinazione a vescovo di Roma (ma ormai da secoli i papi erano già vescovi da prima). Il termine tradizionale era "incoronazione", ma anche questo potrebbe suscitare qualche perplessità. Forse meglio "solenne inizio del pontificato"? o troppo lungo? Marco

La consacrazione la propose Moloch981, la discussione al riguardo è archiviata in questa pagina. --Riccardo 10:24, 21 ago 2006 (CEST)

Ok, ottimo: ho letto la discussione archiviata: potevo immaginare che qualcuno ci avesse pensato. Chiedo scusa se sono arrivato così all'improvviso con questa osservazione. Ad ogni modo bisognerebbe ripensare alla questione perché, comunque, "consacrazione" è tecnicamente un errore... :-) Marco

Tieni conto che io non ne so nulla e mi fido :) casomai chiedi direttamente a Moloch di intervenire qui, per cambiare il nome si fa presto via bot non appena si sa come riferirlo. Magari più breve e sintetico è il nome e meglio è... --Riccardo 00:21, 23 ago 2006 (CEST)

Ehm... non sono espertissimo di come ci si muove in wikipedia... Non saprei come "chiedere direttamente a Moloch di intervenire qui", meno ancora come "cambiare il nome via bot". Credo che si potrebbe optare per "inizio del pontificato", tanto non si correrebbe il rischio di confondere questa data con quella dell'elezione, visto che quest'ultima compare appena prima nella tabella. "Incoronazione" è tradizionale persino tradizionalista, sicuramente non sarebbe appropriato per i papi del primo millennio e dopo Paolo VI. "Intronizzazione" ci starebbe anche, ma è un termine fin troppo ricercato. M.

ah! :) basta andare nella sua pagina di discussione, clicchi sul nome suo e poi nella targhetta "discussione" in alto :) ci penso io --Riccardo 18:36, 24 ago 2006 (CEST)

Ciao. Non so che dirvi, io invece ho sempre sentito parlare di consacrazione e non sapevo fosse un errore. Nell'applicare il template alle pagine dei papi mi servivo della cronologia del Cappelli, che usa proprio i termini "eletto" e "consacrato".
Ho visto che sul sito del Vaticano parlano di "solenne inizio del ministero pastorale", cerimonia del solenne inizio ecc.
Accidenti, se ho preso una "topica" scusate (e pure io sarei medievista!) :-) --Moloch981 20:55, 24 ago 2006 (CEST)

Arrivo tardissimo per caso, e non posso nemmeno più leggere la discussione archiviata che penso sia stata rimossa. Brevissimo: ogni papa viene eletto e da quel momento è papa a tutti gli effetti - dopo l'elezione (essendo il vescovo di Roma) c'è la presa di possesso della sua cattedrale, che è San Giovanni in Laterano - altra cerimonia solenne cominciata senza dubbio nel Medioevo non saprei esattamente quando è l'incoronazione con la tiara, detta anche il triregno - Giovanni Paolo I nel 1978 rifiutò l'incoronazione, sostituì la tiara con la più semplice mitra episcopale, e da allora si parla di solenne inizio del pontificato. --Leodavinci 09:05, 30 dic 2006 (CET)

Vorrei riattirare l'attenzione su questa discussione. Concordo nel ritenere sbagliata l'espressione consacrazione: di solito definisce l'ordinazione episcopale, ma almeno da qualche secolo a questa parte vengono eletti al papato solo persone che vescovi lo sono da tempo! Io sostituirei consacrazione con insediamento (credo che sia un'espressione abbastanza generica per indicare la formale presa di possesso della sede). --Medan 07:02, 11 gen 2007 (CET)
Mi correggo: già Paolo VI nel 1974 depose il Triregno, la tiara che gli avevano donato i milanesi all'elezione, che credo sia stata addirittura venduta per beneficenza, e quindi già da allora il papa usa soltanto la mitra.--Leodavinci 07:05, 21 gen 2007 (CET)

Quattro traduzioni fresche fresche!!!Modifica

Qualcuno vuole lavorarci sopra? sono quattro biografie di santi o simili, le potete trovare qui, tradotto dalla Catholic Encyclopedia, ma da sistemare per Wikipedia: Clicca qui. --Dg 14:06, 21 ago 2006 (CEST)

PelagianesimoModifica

Salve, se qualcuno conosce l'argomento, potrebbe darci un'occhiata? C'e' qualche frase che mi suona un po' strana, ma magari ci sono anche altre inesattezze che la mia attuale ignoranza non mi permette di vedere... Grazie! --Junior 18:34, 24 ago 2006 (CEST)

WikificatoriModifica

Cari tutti, invito tutti alla nuova opera wikificatoria delle traduzioni fornite dai qumranisti (certamente degli Esseni) di Dg a pacchi, seguite questa sezione di questa pagina clicca qui per seguire e noterere l'arrivo di nuove voci, potete anche proficuamente seguire le wikificazioni cliccando sui "segui" che riporto qui per comodità:

segui 1 segui 2 segui 3 segui 4 segui 5 segui 6 segui 7 segui 8

--Riccardo 12:12, 25 ago 2006 (CEST)

Categoria:Cardinali nominati da ignotoModifica

Ho svuotato questa categoria. La si propone per la cancellazione immediata o potrebbe contenere altre voci in futuro? --Moloch981 14:15, 25 ago 2006 (CEST)

Cancellazione immediata, era provvisoria, ci metto il tag io --Riccardo 14:57, 25 ago 2006 (CEST)

Spostamento a Progetto:CattolicesimoModifica

Sposterei tutto il progetto alla collocazione Progetto:Cattolicesimo, per evitare di duplicare la discussione, intervenite nel Punto d'incontro --Riccardo 18:56, 29 ago 2006 (CEST)

Sono perfettamente d'accordo. Anzi, direi che era l'ora! don Paolo - dimmi che te ne pare 20:29, 29 ago 2006 (CEST)

CardinaliModifica

Sarebbe possibile predisporre un campo opzionale "Didascalia immagine" nel Template:Cardinale della chiesa cattolica? Questo perché alcuni dei ritratti dei cardinali sono opere famose e spesso la didascalia contiene informazioni utili (artista, museo) che diventano quasi invisibili se l'immagine è inserita nel template (vedi alla voce Pietro Bembo ad es.).

Inoltre: pensate sia utile la creazione di una categoria Cardinali Segretari di Stato o forse basta la lista presente in Cardinal Segretario di Stato? --Moloch981 00:26, 30 ago 2006 (CEST)

Didascalia aggiunta come parametro didascalia=testo (magari la visualizzazione è migliorabile, ma intanto almeno funziona), per la categoria... male non fa, così può essere categorizzata anche sotto Categoria:Curia Romana --Riccardo 00:47, 30 ago 2006 (CEST)
Grazie --Moloch981 00:54, 30 ago 2006 (CEST)

Ecco la Categoria:Cardinali Segretari di Stato. --Moloch981 01:30, 30 ago 2006 (CEST)

Voce Penitenza (sacramento) bisognosa di aiutoModifica

Questa voce è importante ma al momento versa in cattivo stato di wikificatura ed appare molto poco leggibile, se qualcuno volesse farsene carico ... --Riccardo 14:37, 30 ago 2006 (CEST)

Numero comandamentiModifica

qualcuno può dare un'occhiata qui e rispondere/ modificare Dieci comandamenti se è il caso? Wikipedia:Oracolo#quanti_sono_i_comandamenti_10_o_11.3F Grazie. Draco Roboter

Riordino della sezione feste e ricorrenzeModifica

Ho avanzato una proposta per il riordino della sezione "feste e ricorrenze" delle voci riguardanti i giorni dell'anno; la proposta riguarda le feste religiose e in particolar modo quelle cristiane. Se volete dare un'occhiata e esprimere eventuali obiezioni, la proposta si trova in Discussioni_Wikipedia:Progetto_Cronologia/Giorno#Riordino_della_sezione_feste_e_ricorrenze. --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:27, 1 set 2006 (CEST)

Santo di carattere timido e introversoModifica

Scusate se occupo spazio ma mi serve un aiutino x una ricerca: conoscete santi che di carattere erano timidi e introversi...magari se esiste anche un santo protettore delle persone timide? Grazie Caramella90

Template catholic encyclopediaModifica

Ho avuto alcuni problemi con il template catholic encyclopedia (CE)...

  • mi piacerebbe inserirlo nelle voci che non contengono testo tradotto da CE, come riferimento bibliografico, ma non posso perché dice "contiene testo tradotto da..."
  • lo collocherei nella sezione bibliografia, ma è troppo evidente

Per risolvere questi problemi propongo di:

  1. effettuare queste modifiche al template
  2. spostare il template sempre all'interno della sezione bibliografia
  3. inserirlo comodamente in tutte le voci che hanno un equivalente sulla catholic encyclopedia

Una cosa simile si potrebbe poi proporre per la jewish encyclopedia, l'enciclopedia britannica e gli altri template simili --Riccardo 15:32, 4 set 2006 (CEST)

Riordino dei template stubModifica

Mi appresto a pensionare i template stub del progetto in favore di {{S}} che è in grado di svolgere un lavoro equivalente (appena aggiungo il logo e i link giusti). I template saranno sostituiti in questo modo

Il tutto ovviamente con calma, per cui avete tempo di dire di no --Riccardo 17:55, 4 set 2006 (CEST)

Sostituzione completata, tutto appare a posto. --Riccardo 00:39, 10 set 2006 (CEST)

San Tommaso d'Aquino e Blaise Pascal candidati alla vetrinaModifica

Ho personalmente curato (oltre alla realizzazione), il vaglio delle voci San Tommaso d'Aquino e Blaise Pascal, e ora le ho candidate entrambe alla vetrina. Vi invito a visitare le voci, che ritengo ora assai complete e piuttosto interessanti, e, se vi piacciono, a votare per il loro inserimento in vetrina. Chi voglia votare, o dare anche suggerimenti, vada qui: Segnalazioni per la vetrina. Grazie! Winged Zephiro 16:31, 7 set 2006 (CEST)

Madre Teresa di Calcutta e Malcom MuggeridgeModifica

Ho visitato la voce Madre Teresa di Calcutta e, oltre ad averla trovata abbastanza scarna nella biografia, ho notato che l'unico libro citato e l'unico collegamento esterno citato erano riguardanti un disgustoso libro ateo contro la Beata! Perciò, non potendo cancellarli, ho cercato sul web quanti più libri e collegamenti su Madre Teresa, tanto da "seppellire" il libro e il collegamento disgustoso (quasi non si notano nemmeno più!). Tuttavia, avrei bisogno dell'aiuto di tutti per ampliare questa biografia, in modo da renderla degna di Madre Teresa. Inoltre, avrei anche bisogno d'aiuto per tradurre dall'inglese la voce en:Malcom Muggeridge, che è un noto giornalista americano, la cui storia personale è una perfetta conversione al Cristianesimo; ha anche scritto un libro su Madre Teresa. Chiedo dunque l'aiuto di tutti per queste due voci. Grazie! Winged Zephiro 13:08, 9 set 2006 (CEST)

Premetto che ho appena scorso l'articolo di cui parli, ma non capisco perché scandalizzarsi sulla biografia. Potrà essere focoso ed esagerato, ma sottolinea alcuni aspetti che necessitano di essere conosciuti. Del resto, l'umanita' -anche di santi e beati- non e' detto che sia senza errori e senza pecche! Dico questo non per polemica ma per la necessita' di avere sempre lo spirito di ricercare e di approfondire! Buone ricerche a tutti! --Simona77 00:31, 10 set 2006 (CEST)

Progetto:DiocesiModifica

Colgo la potenza del nuovo namespace per spostare le informazioni sulle diocesi ad una collocazione più visibile. HO intenzione di scrivere un po' di informazioni sulla gestione delle voci inserite via bot, e la pagina principale del progetto sta diventando un po' troppo grossa. --Riccardo 00:55, 10 set 2006 (CEST)

 Lo stesso argomento in dettaglio: Progetto:Diocesi.

Ho raccolto in questa pagina tutte le informazioni presenti sulle voci di diocesi, gli interessati a queste voci possono seguirla, contribuirvi con informazioni, ed usarla come base per le discussioni specifiche sulle voci di diocesi, continuando ad usare la pagina Discussioni progetto:Cattolicesimo per tutti gli altri argomenti --Riccardo 02:40, 10 set 2006 (CEST)

Dolindo Ruotolo in vaglioModifica

Ho posto la voce Dolindo Ruotolo in vaglio, ben consapevole dei suoi limiti e delle sue pecche (causa mia), ma desideroso di migliorarla, e soprattutto di togliere quell'avviso di scarsa neutralità che campeggia all'inizio della voce. Prego dunque tutti voi di visitare la voce e di scrivere suggerimenti nella discussione del vaglio. Grazie mille a tutti in anticipo! Winged Zephiro 23:58, 10 set 2006 (CEST)


Religione CattolicaModifica

Scusate ma a me pare che il termine religione cattolica in http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Guida_ai_bar sia errato. La religione è quella cristiana.--Calgaco 01:59, 11 set 2006 (CEST)

Perché? Questo progetto è sul cattolicesimo, anche se si potrebbe aprire un progetto:cristianesimo --Riccardo 19:09, 11 set 2006 (CEST)

Leggenda neraModifica

Ciao a tutti! Se volete intervenire in Discussione:Leggenda nera dell'Inquisizione... --Junior 18:32, 11 set 2006 (CEST)

Omosessualità e santitàModifica

Forse è meglio che diate un'occhiata a questa voce, ci sono delle cose che non mi convincono (p. es. la sezione su Agostino mi pare una bufala). --Lucio Di Madaura (disputationes) 21:13, 11 set 2006 (CEST)

Tomás de TorquemadaModifica

Ciao! In base al libro di Cardini/Montesano ho integrato la voce di un bel po', se siete daccordo forse si potrebbe anche levare lo stub... Che vi pare? --Junior 06:13, 13 set 2006 (CEST)

San Tommaso d'Aquino in vetrina!!!Modifica

Finalmente la voce San Tommaso d'Aquino è entrata nella vetrina, per la nostra gioia comune!!! Inoltre, anche la voce del grandissimo apologeta cristiano Blaise Pascal è entrata in vetrina, dunque vi do questa buona notizia nella speranza che vi siano presto altre voci di religione ad entrarvi. Infatti, nelle biografie della vetrina NON ESISTE la sezione "religione", dove poter mettere la biografia di qualche santo, papa, cardinale, vescovo, ecc. In nome del nostro amore, vi chiedo, dopo tanti sforzi, di fare un piccolo sforzo anche voi per la realizzazione di questo progetto. Mostrate al mondo la Gloria della nostra religione, e dimostrate che tale Gloria si riflette anche su tutti i suoi fedeli!!! Winged Zephiro 13:50, 14 set 2006 (CEST)

Discussioni rimaste in sospesoModifica

Nell'archivio e` rimasta in sospeso questa discussione:

Discussioni_progetto:Cattolicesimo/santi#Discussione_sulle_linee_guida_santi

--Lou Crazy 03:28, 15 set 2006 (CEST)

Piuttosto, che ne diresti di spostare i santi al nome Progetto:Santi, estendendo il progetto anche ai santi ortodossi e comunque non cattolici? --Riccardo 07:57, 15 set 2006 (CEST)

Non basta una categoria? Mi pare che aggiungendo progetti su progetti si complichi invece che aiutare!--Simona77 17:05, 15 set 2006 (CEST)

Non intendo spostare le voci ;) ma le linee guida di questo progetto sui santi :) --Riccardo 17:10, 15 set 2006 (CEST)
Esiste un Progetto Santi??? Visto che bene o male alla fine vado a finire sempre su qualche voce di santo mi farebbe piacere partecipare, c'è ancora molto lavoro da fare. - Beatrix 17:23, 15 set 2006 (CEST)
Non c'è, ma visto che si tratta di un argomento definito e che in wikipedia esistono molte voci di santi, potrebbe essere creato --Riccardo 08:40, 16 set 2006 (CEST)
Non saprei se un nuovo progetto possa essere una buona idea. Intanto sistemiamo quelle linee guida, anche in funzione della discussione in corso. --Lou Crazy 13:27, 3 ott 2006 (CEST)

Categoria:BeatiModifica

09:41, 15 set 2006 (CEST) Hello, boys! Tra i Beati regna il caos! Nella lista, infatti, della categoria, alcuni sono raggruppati in una lettera per cognome, altri per nome, altri per titolo, altri alla "b" come "Beato". Avete idea di quale debba essere il criterio da seguire? Saluti. Ginosal (scrivimi  )

Penso che come in ogni caso, si dovrebbe intervenire sulla voce per far sì che siano in ordine di cognome, altrimenti non si trova più nessuno! Mamma mia, non sapevo neppure che esistesse la categoria beati! Cmq, provo a metterci mano anche io!--Simona77 17:05, 15 set 2006 (CEST)

Collaborazione per la vetrinaModifica

Ho notato che nella pagina principale di questo progetto, nella sezione "voci in vetrina", in realtà vi sono tre voci che NON sono in vetrina (forse lo erano), ovvero Papa Giovanni Paolo II, San Girolamo Emiliani e Santa Virginia Centurione Bracelli.Propongo dunque a tutti i partecipanti di questo progetto (e anche a tutti gli altri) di impegnarci davvero per far tornare queste 3 voci nella vetrina, attraverso il vaglio e la votazione, e ovviamente con grandi sforzi per migliorare le pecche di queste voci. Io stesso mi impegno con voi a partecipare al miglioramento di una di queste 3 voci (mi è indifferente quale), e vorrei che qualcun altro si proponesse per le altre. Contattatemi se vi piace questa mia idea, se volete partecipare insieme a me a questo piccolo ma importante progetto e soprattutto se vi sta a cuore la difesa, la diffusione e la celebrazione delle verità eterne del Cristianesimo, che qui non hanno altro mezzo di espressione se non le voci cristiane/cattoliche. Grazie! Winged Zephiro 13:17, 15 set 2006 (CEST)

Sant'EsdraModifica

Vorrei un chiarimento se possibile: nella voce 13_luglio#Feste_e_ricorrenze è segnato un "Sant'Esdra sacerdote dell'Antico Testamento". Corrisponde a Esdra (profeta), giusto? --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:31, 15 set 2006 (CEST)

Giusto! Luisa 18:11, 15 set 2006 (CEST)
ok, grazie, così ho messo il wikilink. --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:35, 15 set 2006 (CEST)

Titoli cardinaliziModifica

Buongiorno a tutti. Sono Vittorio Bordo e sto lavorando sui titoli cardinalizi, un lavoro immane... Sono tutti in stub, viste le poche notizie per ora reperibili, ma su molti é stato aggiunto l'avviso aiutare. Il mio auspicio é che non vengano cancellati, altrimenti sarebbero giorni e giorni di lavoro in fumo e, a mio modesto parere, una regressione per la comunitá ed il progetto.

Buon lavoro a tutti! Utente:Vittorio_bordo

  • Ciao, ho visto che nella Categoria:Da aiutare religione ci sono parecchie di queste voci. Se non riesci ad ampliare la parte discorsiva considera l'idea di accorparle tutte in un'unica voce, altrimenti prima o poi saranno messe in cancellazione e le informazioni potrebbero andare perse. --Lucio Di Madaura (disputationes) 21:47, 19 set 2006 (CEST)

Papa Giovanni Paolo II in "vaglio"Modifica

Come avevo detto, ho posto la voce Papa Giovanni Paolo II in vaglio. Ciò significa che ora tutti voi, visitandola, potete dare il vostro suggerimento su come migliorarla, in modo che divenga pienamente degna della vetrina. Colgo l'occasione per rifare il mio invito a scegliere UNA voce di santo, beato o papa e di migliorarla, sia con proprio sforzo sia attraverso il "purgatorio" del vaglio, cosicché da farla poi entrare in vetrina. Grazie e...visitate la voce, mi raccomando! Winged Zephiro 18:32, 16 set 2006 (CEST)

La Civiltà CattolicaModifica

La voce della rivista La Civiltà Cattolica è stata proposta per la vetrina dal mio amico don Paolo. Vi prego dunque di visitare la voce e di partecipare numerosi alla votazione. Grazie! Winged Zephiro 18:38, 17 set 2006 (CEST)

CasulaModifica

Patrollando ho notato che Casula, di cui abbiamo una voce, sembra trattare lo stesso argomento di Pianeta (liturgia), che è uno stub; mi chiedo se non siano da unire, ma non ne ho idea; lascio la palla a voi :-) (poi su commons hanno pure delle immaginette, vedi la voce inglese, ma resta il dubbio che non sia quello) --piero tasso 13:01, 20 set 2006 (CEST)

In effetti la casula è un tipo particolare di pianeta. Provo a unire. --Simona77 15:23, 20 set 2006 (CEST)

Sono due paramenti diversi se non eroo usati in epoche diverse e ora presenti tutti e due, secondo me per unire bisogna trovare un nome generico.--pin84 15:29, 20 set 2006 (CEST)

Mi sono informata con amico prete esperto di liturgia. Cerco di rimediare. Se va bene, poi cancellerei la discussione! ciao ciao --Simona77 00:14, 23 set 2006 (CEST)

Pio IXModifica

La voce, se non faziosa, è comunque degna di essere risistemata: sembra una biografia del papa scritta da Garibaldi... Quando ho tempo ci darò un occhio anch'io, ma se passate di là...--Apologeta 16:27, 22 set 2006 (CEST)

Ho sistemato i paragrafi che però andrebbero anche ampliati. A tal fine ho segnalato la biografia ufficiale di vatican.va e altre due --Giampaolo Bedini 14:24, 14 ott 2006 (CEST)

3 voci da fareModifica

Ho aggiunto, nella pagina principale del Progetto, 3 voci importanti che sono ancora da fare: Teologia pastorale, Questione giudaica e Breve papale. Purtroppo non posso caricarmi della loro creazione, per mancanza di tempo. Chiedo a tutti, dunque, di prendersi la responsabilità di almeno una di queste voci, che sono oggettivamente importanti ma attualmente inesistenti. Grazie a tutti! Winged Zephiro 16:46, 22 set 2006 (CEST)

Mmm cosa è il Breve papale e in che senso intendi la Questione giudaica?? Ciao!--Simona77 00:14, 23 set 2006 (CEST)

Con Breve papale intendo il tipico documento del Papa chiamato cosí per la sua dimensione ridotta, mentre per Questione giudaica intendo la "questione" che il Cristianesimo ha sin dalle origini avuto con gli Ebrei ("Adversus Iudaeos" ha scritto Sant'Agostino d'Ippona), in quanto assassini di Gesù Cristo. Tale questione è trattata in modo limitato nella voce antisemitismo, ma credo che ci vorrebbe una voce a sé, giusto per non confondere l'antisemitismo vero e proprio (da parte dei pagani nell'antichità e dei neo-pagani nell'era moderna) dalla "questione" contro gli Ebrei che il Cristianesimo fonda sul martirio di Gesù per mano di Caifa e degli altri sacerdoti ebraici. Spero che le mie spiegazioni abbiano risolto i tuoi dubbi. A presto! Winged Zephiro 19:52, 25 set 2006 (CEST)

Non entro nel merito, almeno non ora. Tuttavia secondo me è più opportuno allargare il paragrafo antisemitismo teologico che creare una voce nuova. --Simona77 21:38, 25 set 2006 (CEST)

per carità non confondiamo antisemitismo e antigiudaismo. Non perché siano i documenti più importanti, ma giusto perché ci sono capitato sopra pochi minuti fa, vi metto un link interessante: [4] . --Leodavinci 08:40, 30 dic 2006 (CET)

Papa Benedetto XVI segnalato per la vetrina!Modifica

Cari fratelli cristiani, un'utente coraggioso che purtroppo non conosco ha posto la voce del nostro grande Papa Benedetto XVI tra le segnalazioni per la vetrina. Invito tutti a visitarla e a votare (possibilmente SI) per l'inserimento in vetrina della medesima; inoltre, sono più che ben accetti tutti i suggerimenti e le obiezioni che vorrete scrivere. Chiedo a tutti voi (almeno a voi di questo Progetto) di non votare subito NO se ritenete la voce indegna della vetrina, ma vi chiedo invece di esporre le vostre obiezioni nella pagina di votazione, tra i "Suggerimenti", o direttamente a me, visto che l'autore della voce (che non sono io) non ha una propria pagina personale. Vi ringrazio davvero in anticipo! Winged Zephiro 19:59, 25 set 2006 (CEST)

Attenzione: santi filosofiModifica

 Lo stesso argomento in dettaglio: Wikipedia:Bar/Discussioni/Lobby_cattolica? e Discussioni_progetto:Filosofia § Santi_e_filosofi.

Pongo sotto l'attenzione di tutti una discussione che si è tenuta nel bar del Progetto Filosofia, di cui faccio parte. In tale discussione alcuni partecipanti al Progetto hanno discusso sull'eliminazione dalle voci dei santi-filosofi del titolo san o sant dal titolo. Personalmente, sono molto in disaccordo, perchè, a parte pochissimi santi-filosofi conosciuti universalmente (forse San Tommaso d'Aquino e Sant'Agostino d'Ippona) chi conosce Atanasio di Alessandria, Bonaventura da Bagnoregio, Gregorio di Nissa o Pier Damiani, senza il titolo di santi?! Chiunque non abbia fatto il liceo classico sarà dunque spiazzato. Discuterò di questo sulle linee guida per le voci dei santi, ma credo davvero che dovrebbe valere il principio o tutti o nessuno, e poiché il nessuno è necessariamente da escludere, allora varrebbe il tutti. Vi avviso di questo piccolo "complotto" in atto, e vi invito a tenere l'attenzione sulle voci di tali santi e filosofi, dei quali hanno fatto (nel Progetto Filosofia) anche una lista, che ora riporto:

I titoli "santi" a tali voci sono stati omessi apposta, per indicare come dovrebbero essere, secondo loro, tali voci. Ditemi cosa ne pensate e, se siete d'accordo con me, protestate fermamente contro questa "secolarizzazione" delle voci di grandi SANTI come questi. Grazie! Winged Zephiro 16:02, 27 set 2006 (CEST)

Piccola intromissione: segnalo a proposito (o almeno spero) la Categoria:Filosofi cristiani un po' scarsetta finora... --HAL9000 22:56, 29 set 2006 (CEST)

Non capisco perché questa cosiddetta "secolarizzazione" ti turbi! Alla fine a me pare storicamente più corretto e permette di uniformare (basta cercare le categorie beati e santi per vedere quanta confusione metta quel prefisso) e, specie nei casi di beati, è molto utile: permette di non dover cambiare il nome della voce in relazione ai cambiamenti canonici. E poi... non si può usare sempre un redirect. Per lo stesso motivo, io sarei per non usare "don", "padre", "fra", "suor", eccetera. Tra l'altro, a me non appare affatto una "secolarizzazione"! Non si nega il loro essere stati santi ma, piuttosto, non si rende questo parte del nome e cognome. E poi tramite la posizione delle giuste "categorie", tutto viene messo in evidenza ugualmente--Simona77 19:40, 30 set 2006 (CEST)

Cara Simona, ti posso benissimo spiegare perché mi turba tanto: attribuire il titolo "don", "fra", "suor", o anche "dottor", "professor", "ingegnier", ecc. è sbagliato, perché questi sono tutti titoli UMANI. Non vi è differenza fra dire "don" e dire "professor", perchè ogni uomo, indossando una tonaca, può diventare "don", e ogni uomo, indossando una toga, può diventare "professor". Il titolo "sant'", "santa", "san" è invece l'investitura DIVINA per eccellenza; togliere a Sant'Agostino, o a San Tommaso d'Aquino, o a Sant'Ambrogio, il titolo "san" significa eguagliare questi ultimi a Kant, Rousseau, Hume, o a qualsiasi altro uomo che si è fatto chiamare "filosofo". Fra un uomo e un santo vi è la differenza che passa fra un cadavere e un vivente: entrambi sono corpi, ma solo il vivente ha in sé la vita. Per questo parlo di "secolarizzazione": porre il titolo "san" significa fare una netta e giustissima distinzione tra egli e tutti gli altri, e dunque toglierlo significa eguagliarsi ad egli. Se poi vogliamo rimanere nella "pratica", è molto più utile: non sapevo affatto che Roberto Bellarmino e Tommaso Moro fossero santi, pur avendoli studiati (l'uno in storia, l'altro in filosofia) e l'ho scoperto solo per caso; col titolo apposto ciò non sarebbe stato. Peraltro, è mio parere (e di questo ne discuterò) che qualsiasi uomo sia chiamato "santo" nel calendario, debba essere definito santo anche in una enciclopedia, se non altro per informazione. Ditemi cosa ne pensate! Winged Zephiro 20:41, 30 set 2006 (CEST)

Come ho scritto al bar, mi sembra una visione troppo radicale, come trovo troppo radicale omettere il San a tutti. Un redirect non è mai un problema, ma Giovanna d'Arco viene ricordata non per la santità (peraltro riconosciuta solo recentemente) ma per il suo ruolo storico. Cruccone (msg) 22:05, 30 set 2006 (CEST)

Caro Winged Zephiro, provo a spiegarmi meglio. Tu parli di "investitura divina", ma lo stesso processo canonico ci ricorda che non sono i meriti in vita a far sì che una persona sia considerata "beata" o "santa" (tranne nel caso di martirio) perché questi li possono far definire servi della Chiesa o venerabili, nel caso in cui il Papa riconosca le virtù eroiche. Ad oggi (anche se non sempre è stato così), il processo di canonizzazione prevede la manifestazione di un evento soprannaturale, che non possa essere spiegato dalla medicina.
Per questo, in vita, Tommaso d'Aquino e Hume sono stati entrambi dei filosofi, anche se avevano due spiritualità differenti, che ovviamente non potevano non influenzare i loro scritti. Ma la differenza non è che l'uno è santo e l'altro no, ma che l'uno è cristiano e l'altro no. Qui la differenza. Ma il cristiano vive nella storia con gli altri uomini, proprio per incarnare nel suo lavoro e nel suo pensiero la sua santità.
A parte questo punto di vista teologico (che si può anche non condividere, naturalmente), il mio punto di vista è eminentemente pratico: se si decide che i filosofi cristiani canonizzati dalla Chiesa Cattolica debbano avere una voce con 'San', nel momento in cui un filosofo sarà canonizzato dovrò cambiare anche il titolo della voce? Non sarà invece più semplice mettere i nomi così come sono e mettere nella voce le informazioni sui processi canonici? L'utente interessato a trovare i 'santi', i 'filosofi cristiani', i 'dottori della Chiesa', potranno essere aiutati dalle categorie, senza che la santità dei nostri santi filosofi sia messa in oblio dalla mancanza del titolo. Buona notte a tutti --Simona77 00:15, 1 ott 2006 (CEST)

Secondo me è corretto non mettere il titolo san davanti ad un personaggio che è scrittore o filosofo o altro, perché prima di essere santo (titolo che viene dato post mortem ed appartiene all'ambito eccelsiastico) è vissuto senza avere quel titolo. Se può esistere il problema che per alcuni il nome è più comune con l'attributo "santo", si può facilmente risolvere con un redirect. Quindi ci potrà essere un link attivo "San Tommaso d'Aquino" che porta a "Tommaso d'Aquino". --Acis 17:00, 2 ott 2006 (CEST)

Sono daccordo, almeno per quel che riguarda i santi "multi-classe" ossia grandi filosofi o altro. Invece per quelli che sono noti soprattutto perché sono santi (e fra questi potrebbero esserci anche dei re o regine che per la storia laica non hanno fatto grandi cose), vorrei che per essi il "San " appartenesse al titolo vero e proprio della voce. Naturalmente si aggiungerebbe il redirect dal nome semplice. Questo perche' per essi l'essere "Santi" è ricordato come il "mestiere" principale! :-) (Inoltre per noi cattolici diventa piu' facile tenerli d'occhio fra i preferiti) --Junior 01:48, 3 ott 2006 (CEST)
PS: la discussione è rimbalzata al bar generico e va avanti come un treno! Per seguirla (ed intervenire anche là se volete) potete utilizzare i link Per approfondire che ho messo in cima a questo paragrafo. Ciao ciao! --Junior 02:06, 3 ott 2006 (CEST)
Non capisco perche` trattare diversamente i santi filosofi dagli altri. Io rimanderei comunque a questa discussione: Discussioni_progetto:Cattolicesimo/santi#Discussione_sulle_linee_guida_santi --Lou Crazy 13:28, 3 ott 2006 (CEST)

Agnello pasquale (Nuovo Testamento)Modifica

Ho inserito questa voce e vi chiedo di esaminarla e di vedere se va bene grazie. Anche Agnello (Antico Testamento) che mi serviva per introdurre il nuovo, ma che necessita sicuramente di completamenti. GrazieElvezio 18:44, 1 ott 2006 (CEST)

Dottori della ChiesaModifica

Salve! Nella relativa categoria sono elencate 31 voci di cui una è Dottore della Chiesa. Mi sembrava di ricordare che i Dottori fossero 33, dunque ne manca tre? Quali? --Junior 23:37, 1 ott 2006 (CEST)

Uh, sì, ho visto che nella lista alla pagina Dottore della Chiesa tre link sono effettivamente in rosso, mi sa che sono quelli i mancanti. Se qualcuno ha dei testi affidabili da tradurre può scrivermi una riga di avviso qui. Grazie. --Junior 23:42, 1 ott 2006 (CEST)

Accanimento terapeuticoModifica

Ciao! E' stato richiesto un controllo di questa voce. Ho lasciato un'idea nella pagina di discussione... --Junior 01:36, 3 ott 2006 (CEST)

Template dei PapiModifica

Ho visto che è stato inserito nelle pagine dei papi questo template:

Ok, visto che ne avevamo già parlato, che si fa? Io ho aperto una piccola discussione nella pagina del template. Fatemi sapere, io sono a questo punto per sostituirlo con il primo. --Utente:Cerrigno/firma 14:24, 3 ott 2006 (CEST)

Papa Damaso IModifica

La voce in oggetto non è scritta in un italiano proprio scorrevole. Vi ho rimesso un po' le mani ma se ci passasse qualcuno più addentro alla materia non sarebbe male --TierrayLibertad 22:55, 4 ott 2006 (CEST)

confusione tra ordini, congregazioni, comunità religioseModifica

Sfogliando un po' le voci citate mi sembra che ci sia un po' di confusioni tra queste voci. Forse qualcuno sa suggerire come fare a dargli una sistematina.

Franco56 5 ottobre 2006 21.11

Dunque, direi:
Ho l'impressione di non essere esaustivo, e certamente non ho le idee chiare al 100%.
don Paolo - dimmi che te ne pare 03:17, 6 ott 2006 (CEST)
qualcosa non mi quadra:


la divisione dovrebbe essere:

con questo schema non mi convince la voce comunità e ordini religiosi cattolici; andrebbe rinominata istituti di vita consacrata; andrebbe creata la voce ordine religioso e rinominata la voce congregazione in congregazione religiosa

Franco56 13.04, 6 ottobre 2006

Template CardinaliModifica

Cosi come è va bene, se posso fare una proposta però lo amplierei inserendo anche:

  • ordinazione sacerdotale
  • ordinazione vescovile (importante per la successione apostolica)
  • vescovo di (1) dal .. al ..
  • vescovo di (2) dal .. al ..
  • vescovo di (3) dal .. al ..
  • titolo cardinalizio 2 (il primo già c'è)
  • titolo cardinalizio 3 (soprattutto perchè spesso i cardinali hanno avuto piu titoli)

Grazie per l'attenzione :D --Giampaolo Bedini 20:36, 11 ott 2006 (CEST)

Scusate se mi sono permesso di modificare il template (possiamo sempre fare RB) ma ho messo un esempio dell'idea su Template:Cardinale_della_chiesa_cattolica/Sandbox .. fatemi sapere :D Giampaolo Bedini 19:57, 16 ott 2006 (CEST)

San Paolo di Tarso#La questione dei gentiliModifica

Ciao! Ho provato a riscrivere il paragrafo in questione perché mi pareva che Calgaco avesse fatto un po' di confusione... Se volete darci un'occhiata anche voi, magari lo migliorate ancora... Grazie! --Junior 01:11, 15 ott 2006 (CEST)

Mi sembra che le tue modifiche con quelle di Don Paolo abbiano finalmente fatto chiarezza --Giampaolo Bedini 10:55, 15 ott 2006 (CEST)
Ahimé, c'è quella metanoia che non capisco cosa voglia dire... don Paolo - dimmi che te ne pare 19:45, 15 ott 2006 (CEST)
Proch nel Dizionario dei Termini biblici-teologici afferma: Metànoia = sinonimo di conversione, ma in una sfumatura diversa. mentre il termine latino "conversione" indica un ritorno sui propri passi, un regresso dalla via del male, un cambiamento di rotta, quello greco di Metànoia significa etimologicamente un "cambiamento di mente", "rivolgimento dei sentimenti". Ambedue designano comunque una rinuncia al peccato, un pentimento interiore e insieme un attegiamento esterno visibile per cui l'uomo cambia mentalità (cf Romani 12,2 "rinnovando la propria mente") e volgendosi a Dio, inizia così una nuova vita.--Giampaolo Bedini 21:59, 15 ott 2006 (CEST)
Grazie Giampaolo, ti posso dire che sapevo quello che tu hai scritto, ma non capivo e non capisco cosa voglia dire la frase che contiene quella parola!!!! don Paolo - dimmi che te ne pare 03:34, 17 ott 2006 (CEST)
Probabilmente che il passare da Ebrei a Cristiani non era un semplice passaggio. I Cristiani non erano Ebrei "al secondo livello" ma una cosa completamente nuova. Un totale cambio di mentalità. In questo penso possa entrare anche la questione "circoincisione" che delimitava comunque il cristianesimo solo agli ebrei. Non so se mi sono spiegato ma non è semplice in poche righe ;D --Giampaolo Bedini 09:58, 17 ott 2006 (CEST)

Ho iniziato a tradurre Metanoia da en.wiki, anche se da' piu' risalto alla retorica che al resto. che ne direste di integrarla con la definizione di cui sopra? --Junior 02:33, 17 ott 2006 (CEST)

Pio IX per la vetrina?Modifica

Ho lavorato molto alla pagina di Pio IX. Anche se so che c'è molta gente che vota per la simpatia del personaggio più che se la pagina è scritta bene, mi piacerebbe proporla per la vetrina. Perchè non ci impegnamo insieme a migliorarla? Nessun Papa è in vetrina. Giovanni Paolo II non è andato bene e Benedetto XVI sta ancora facendo molte cose. Perchè, allora, non Pio IX? --Giampaolo Bedini 21:59, 15 ott 2006 (CEST)

Bisognerebbe mettersi dietro prima di tutto a npovizzare... don Paolo - dimmi che te ne pare 03:41, 17 ott 2006 (CEST)
Mi duole notare che quando si parla di chiesa e di Papi è sempre un problema. Gli episodi accaduti in merito alle pagine di Giovanni Paolo II e Benedetto XVI credo abbiano chiarito molto.
Per Pio IX ho già scritto a chi ha messo i cartelli NPOV poichè pur rispettando il suo punto di vista non lo condivido in molti punti. Primo non è agiografia perchè mi sono limitato ad inserire una lista di cose che ha realmente fatto (se da fastidio che abbia fatto delle riforme liberali è un altro discorso).
Secondo, non ha senso ha mettere il cartello POV all'intera pagina. E' piu costruttivo metterlo nei punti che si ritengono non neutrali e poi discuterne nella pagina discussione. Vorrei capire cosa non è neutrale. Potete aiutarmi anche voi? --Giampaolo Bedini 10:03, 17 ott 2006 (CEST)

Santuario di Nostra Signora di MontallegroModifica

Dopo essere stata in vaglio ho proposto la voce nella segnalazione per la vetrina. Purtroppo la voce continua ad essere minata per presunti NPOV del sottoscritto che ad oggi non mi sembrano più evidenti. Insieme ad altri utenti abbiamo rivisto lo stile della voce, cercando di portarla ad un equilibrio. Chiedo pertanto a chi ne avesse voglia di controllare la voce, se effettivamente il NPOV è stato eliminato oppure no. È stato consigliato un rapido ritiro della voce, ma sinceramente non mi va di mollare proprio ora, né tanto meno rinnegare ciò che ho scritto sui presunti miracoli. Tali avvenimenti sono stati importanti per la mia città, Rapallo, entrando a far parte della sua storia cittadina. Ringrazio anticipatamente per un eventuale votazione. Grazie. --Dapa19 (msg) 16:10, 17 ott 2006 (CEST)

Vite di SantiModifica

Ciao, nella redazione di vite di santi, spesso metto al posto di morte, nascita al Cielo che poi mi viene corretta dai nostri amici della neutralità, che inseriscono il termine più neutro di morte. Credo bisognerebbe mettere una voce che spiega questa definizione. Per me se la nascita al Cielo coincide con il giorno della morte, indica che quella persono, essendo stato proclamato santo, è entrato in Cielo lo stesso giorno della morte. Vorrei scriverla io, ma visto che poi mi chiedono le fonti che non ho. Se uno di voi mi sa indicare delle fonti poi provvedo a mettere la voce. Sempre che la si ritenga utile. Grazie. Elvezio 23:52, 18 ott 2006 (CEST)

Secondo me è corretto mettere morte anziché nascita al cielo perché la prima forma è accettata da tutti, mentre la seconda ha un carattere confessionale. Usare una forma neutra non vuol dire togliere delle informazioni, ma evitare un carattere troppo agiografico che non è adatto ad un'enciclopedia generale. --Acis 20:08, 22 ott 2006 (CEST)

Può darsi, ma il problema è un altro. Tutte le persone muoiono in una certa data, ma solo i Santi, per la tradizione cristiana, nascono al Cielo (vanno in Paradiso) lo stesso giorno della loro morte. Qui sta la differenza tra la biografia di un Tizio o un Caio e la biografio di un Santo (sencondo la tradizione). Per me è un modo per essere più precisi. Non si tratta di farlo accettare da chi non capisce o non crede in queste cose, si tratta di rispettare un modo di dire che precisa un aspetto che è caratteristico dei Santi, per i credenti. Non deve essere capito ma preso cosi come è. Se si indica, con una voce specifica, la genesi del termine, il tutto mi sembra accettabile.Elvezio 22:18, 22 ott 2006 (CEST)

No, caro Elvezio, quello della "nascita al cielo" non è che quel giorno è nato al cielo. La Chiesa Cattolica usa questa espressione, che giustamente Acis dice che è confessionale, ed è così. È per la chiesa cattolica che un santo nasce al cielo quando muore. Cioè si tratta della visione della chiesa.
Quello che eventualmente si può fare è di dire che "tizio, come dice la Chiesa Cattolica, nacque al cielo il giorno tale", in questa forma sarebbe neutrale.
don Paolo - dimmi che te ne pare 03:08, 23 ott 2006 (CEST)

Bene allora ho preso un granchio e mi scuso. Vada per morto il giorno tale. Grazie per le informazioni. SalutiElvezio 21:55, 23 ott 2006 (CEST)

Ormai è argomento vecchio, ma né la canonizzazione da parte della Chiesa né la non canonizzazione della quasi totalità di cristiani e no, pretendono di dire alcunché sul "momento esatto" in cui si entra in paradiso ! Che senso ha il "momento esatto" in rapporto all'eterno ?

--Leodavinci 13:01, 4 gen 2007 (CET)

Titoli di cortesiaModifica

Ho aperto una discussione sui "titoli di cortesia" in Discussioni_progetto:Laicismo. Ovviamente vi invito a partecipare e ad esprimere la vostra opinione ;) --Giampaolo Bedini 21:10, 25 ott 2006 (CEST)

Progetto:Cattolicesimo e Progetto:LaicismoModifica

(scritto anche nella discussione del progetto laicismo)

Ho riflettuto abbastanza su un fatto. Ci sono voci che hanno a che fare con due progetti, un progetto religione/cattolicesimo/buddismo/islam che sia, e un progetto laicismo.

La mia domanda è: ci aiuta a fare una buona enciclopedia il fatto di lavorare su un certo insieme di voci in due progetti?

Il rischio è che i due progetti siano alternativi: che si concepisca il progetto dal lato "religioso" come una maniera di portare avanti un'idea religiosa del mondo, e il progetto laicismo come una maniera di combattere o far fronte o rintuzzare questa idea.

Parto dal presupposto che tutti siamo in buona fede, le persone religiose come gli atei. Il fatto che ci siano delle persone religiose che in qualche maniera sono fondamentaliste, e che ci siano degli atei/anticlericali sfegatati non può portarci a costruire un lavoro basato su queste due esagerazioni.

Per esempio: il fatto che il progetto laicismo si occupi dei santi, e il progetto cattolicesimo pure: per fare un lavoro veramente ben fatto bisognerebbe che tutti quelli che si interessano ai santi si iscrivessero e tenessero d'occhio entrambi i progetti.

A mio parere questo è una dispersione di forze. E rischia, ripeto, di far crescere ancora di più l'idea di una lotta tra il fronte religioso e il fronte ateo.

Tutto questo non ha niente a che fare con un sano lavoro su wikipedia, e perciò formulo la mia proposta:

Tutti gli argomenti di carattere religioso si trattano nel progetto che si riferisce alle voci di attinenza religiosa. Nel progetto laicismo si trattano le voci che hanno a che fare con il laicismo.

Per esempio io considero positivo lo sforzo da parte dei laici di npovizzare le voci sui santi. Ma se lo fanno per conto loro, senza dialogare con chi magari ha scritto quelle voci, sono inevitabili conflitti, risentimenti, edit war e tutte le cose simili. Che dobbiamo evitare a tutti i costi che si presentino, perché fanno sprecare moltissime energie positive che possiamo mettere a disposizione del contenuto dell'enciclopedia.

Stimo moltissimo gli aderenti al Progetto:Laicismo!

don Paolo - dimmi che te ne pare 21:34, 28 ott 2006 (CEST)

Sono d'accordo con don Paolo, ho visto alcune npovizzazioni fatte su voci di santi da me scritte o a cui vi ho contribuito in qualche modo, e mi sono un po' seccata (cosi' come temuto da don Paolo) ho spesso trovato delle modifiche che cambiano il senso delle frasi, a me pare che chi se ne occupa abbia poca conoscenza non solo dei santi in questione ma del cattolicesimo e della sua dottrina. Lo trovo preoccupante. Credevo che wikipedia fosse utile perché ognuno ci mette ciò che conosce, ma se cominciamo a stravolgere il lavoro degli altri in base a delle opinioni o convinzioni personali, temo che l'utilità di wikipedia venga meno una volta per tutte. --Gipsy 14:03, 2 nov 2006 (CET)

Ciò che afferma Don Paolo è sensato e condivisibile, mi viene da pensare però che 1) Il progetto laicismo ha uno scopo un po' più generale, e cioè coordinare il controllo che molti fatti religiosi/esoterici e generalmente non comprovati scientificamente (come miracoli, apparizioni, mostri di Loch Ness, cucchiai piegati, creazioni di Sai Baba, Oopart, etc.) non siano presentati come verità assodate. 2) Per controllare le voci sui santi, visto il numero, dobbiamo organizzarci, ed abbiamo bisogno di una pagina apposita. Spostarla in un altro progetto non cambierebbe molto, e non è detto che i conflitti diminuirebbero.
Detto ciò, esistono molti progetti (ad esempio Fisica e Matematica) che collaboranno proficuamente. :-) Per Gipsy: è vero, cercando di rendere le voci più oggettive spesso si rischia di peggiorarne la qualità, me ne sono accorto anch'io. Però è una cosa che va fatta: alcune voci sui santi sono agiografie e non biografie, altre voci parlano di apparizioni e miracoli dandoli per assodati: se le modifiche fossero fatte da qualcuno che conosce meglio il cattolicesimo sarebbe meglio. Se vedi qualche modifica fatta da qualche laicista malvagio che non ti convince, non ti seccare e chiedi aiuto: la mia casella della posta ad esempio è sempre aperta :-D Ciao a tutti, Ylebru dimmela 13:21, 3 nov 2006 (CET)
Ci sono numerosi santi per cui le uniche fonti sono delle agiografie scritte piu` di mille anni fa, quindi dando per scontati miracoli, apparizioni, e tante altre cose del genere, ed usando un linguaggio estremamente arcaico, con espressioni del tipo "nacque al cielo", "sguardo serafico", etc. etc. Secondo me e` ridicolo cercare di renderle NPOV secondo i criteri moderni, visto che comunque non abbiamo fonti "vere". Si arriva poi a commistioni di linguaggio corrente ed antico che non si addicono ad un'enciclopedia che vorrebbe un'uniformita` di stile. Non sarebbe meglio lasciare intatte le fonti agiografiche, marcandole opportunamente come tali? Voglio dire, quando si legge un'agiografia, quasi nessuno la prende per un dato storico. Ma un tag opportuno potrebbe risolvere anche il problema di quel "quasi". --Lou Crazy 17:50, 9 nov 2006 (CET)
Propendo per un linguaggio comune a tutte le voci, che sarebbe il linguaggio POV. D'altronde la stessa Catholic Encyclopedia, cattolicissima, ha fatto quello sforzo. don Paolo - dimmi che te ne pare 03:00, 11 nov 2006 (CET)


Non è male come idea: fanne almeno uno, come case study, poi ne discutiamo. Draco "Hoka Hey!" Roboter
Ok, provo con San Giorgio, pero` poi il tag lo rivede qualcuno che se ne intende di grafica e di template! --Lou Crazy 20:37, 9 nov 2006 (CET)

San Cirillo di GerusalemmeModifica

Salve amici, ho inserito l'ultima voce mancate dei Dottori della Chiesa, alla viglilia della loro festa, mi sembrava opportuno terminare, anche se sicuramente necessita di ulteriori interventi, anche Cirillo. Date una controllata e se potete completatelo. Saluti e buona festa.

Template:Patriarchi di VeneziaModifica

Ho creato il template {{Patriarchi di Venezia}}, che non è altro che la copia della tabella che si trova presente nelle pagine di ciascun patriarca (e che adesso, se nessuno ha nulla in contrario, andrei a sostituire), ma mi sembra più pratico (vedi la differenza qui. Chiaramente può essere migliorato, soprattutto nella grafica. --Moloch981 02:31, 1 nov 2006 (CET)

cancellazione Pietro Maria Marcello opponiamociModifica

Vistando le voci da cancellare ho visto che stanno per cancellare la voce del giudice eclesiastico monsignore Pietro Maria Marcello perchè non ben svolta. Mi sembra uno scempio dinnansi all'esistenza di voci come i giocatori del cervia, ecc. Quindi invito tutti a votare NO qui. Andreabrugiony (scrivimi)18:42, 3 nov 2006 (CET)

Un appello come questo lo considero fuori luogo. Il progetto Cattolicesimo non è la casa dei cattolici, è per migliorare le voci su argomenti cattolici! Se quella voce è degna, non ci sarà nessuna difficoltà a tenerla, se continua, come è adesso, a non dire niente di enciclopedicamente significativo, non ci sarà problema a cancellarla. don Paolo - dimmi che te ne pare 02:49, 4 nov 2006 (CET)

Incontro nazionale dei giovani - Loreto 2007Modifica

Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2006 novembre 4#Incontro nazionale dei giovani - Loreto 2007

Ho scritto questa pagina... Non so se sapete di cosa si tratta, non è stata ancora molto pubblicizzata, al limite andate alla pagina Agorà dei giovani italiani. Ne è stata richiesta la cancellazione: vi invito a dire la vostra a proposito. Secondo me è enciclopedica, certamente di più delle prime GMG, anche perchè potrebbe parteciparvi teoricamente anche mezzo milione di persone, voi cosa ne pensate? --HAL9000 18:36, 4 nov 2006 (CET)

Occhio che adesso (10:36, 7/11) la voce sarebbe cancellata: un'ingiustizia mostruosa, considerate altre voci sopravvissute alla cancellazione. --Apologeta 10:32, 7 nov 2006 (CET)

Ho ampliato la pagina, e penso che adesso ci siano i presupposti perchè chiediate l'interruzione della richiesta di cancellazione (io non posso farlo per regolamento). --HAL9000 16:06, 9 nov 2006 (CET)

festival depov santiModifica

E' stato proposto, ed è in discussione, la modalità di collaborazione sul festival sul depov dei santi in corso nel progetto:laicismo.

--Draco "Hoka Hey!" Roboter 10:41, 6 nov 2006 (CET)

Papa Pio XIIModifica

Ciao...c'è qualcuno che mi vuole aiutare a ridare un pò di dignità alla voce su questo papa che ha guidato la Chiesa in un periodo difficilissimo e (tra poco sarà beatificato!!!) ma che è un esercito di anticlericali ha trasformato (nella voce) in un mostro antisemita e nazista? Ciao Caramella90 19:05, 6 nov 2006 (CET)

Arrivo, anche se non subito. Se ritardo troppo, sollecitami pure sulla mia pagina utente. A presto, --Junior 12:54, 15 nov 2006 (CET)

Ho ripristinato alcune miei inserimenti che erano state censurati... --Junior 19:28, 3 dic 2006 (CET)

Santi e santissimiModifica

Data la mole di materiale sui santi, mi accingerei a creare un apposito Progetto:Santi aperto a santi non cattolici e non cristiani (saranno pochi, vista l'utenza di it.wiki, ma non si sa mai) in cui coordinare linee guida ed eventuali discussioni, ci sono contrari? --Riccardo 20:06, 7 nov 2006 (CET)

Favorevole --HAL9000 15:38, 8 nov 2006 (CET)
Molto favorevole -- Elvezio 18:28, 8 nov 2006 (CET)
NO!! Un altro progetto?? Aiuto!! Gia` ora inseguo la stessa discussione su due progetti e decine di pagine diverse, vogliamo complicarci ancora di piu` la vita? --Lou Crazy 18:09, 9 nov 2006 (CET) (P.S. Disponibile a cambiare opinione se si fa una proposta che eviti di causare ancora questi casini...)
Lo scopo è giusto quello di avere un punto univoco su un tema che attrare particolare interesse ... --Riccardo 19:36, 9 nov 2006 (CET)
Pero` allora deve esserci l'accordo che tutto si discute in un solo posto, e non negli altri progetti... --Lou Crazy 20:23, 9 nov 2006 (CET)
Per curiosità ogni tanto se d'accordo con qualcosa? :P Draco "Hoka Hey!" Roboter 01:16, 10 nov 2006 (CET)
Ammetto che e` piu` facile che io scriva qualcosa quando ho obiezioni o proposte di miglioramento che non quando le cose mi stanno perfettamente bene. Dovrei farmi sentire anche nell'ultimo caso, lo so ;-) --Lou Crazy 16:15, 12 nov 2006 (CET)

San Paolo di TarsoModifica

Ho messo NPOV una sezione che non mi convince... Se volete dare una mano in discussione, siete benvenuti, anche perche' mi si citano discussioni vecchie a cui non ho partecipato. Grazie, --Junior 12:56, 15 nov 2006 (CET)

Richiesta controlloModifica

Vi risulta: Belijja'al ? --Draco "An Ye Harm None" Roboter 15:02, 17 nov 2006 (CET)

Ho controllato un poco, è una traslitterazione strana di una parola ebraica antica che tutte le altre wiki translitterano in belial (vedi en:belial) --Riccardo 16:03, 17 nov 2006 (CET)

pio XIIModifica

ragazzi sveglia! non so se avete notato che trambusto sta avvenendo sulla voce pio XII. libri della kaos (mangiapreti) edizioni citati come la bibbia, teorie che definiscono pio XII come un antisemita razzista. senza un minimo contraddittorio.

ho provato in qualche modo a contraddire ma i "mangiapreti" si sono accaniti particolarmente su quella voce ed è difficile contraddirli soprattutto se si è sprovvisti di fonti.

mi appello perciò a tutti gli utenti di buona volontà che siano provvisti di fonti e siano ferrati sulla materia di intervenire sulla voce.

sarà difficile però avrete certamente il mio sostegno e quello di coloro che si vorranno unire per ristabilire la Verità. grazie dell'attenzione. Paolo parioli 14:29, 17 nov 2006 (CET)

Interessante: e tutto questo lo stai scrivendo, immagino, per mostrare pubblicamente la neutralità del progetto:cattolicesimo... no? --Draco "An Ye Harm None" Roboter 15:02, 17 nov 2006 (CET)
No, lo ha fatto perché sa che su questo progetto ha maggiore probabilità di raggiungere il "target" di utenti a cui è diretta la comunicazione --Riccardo 16:01, 17 nov 2006 (CET)

Ovvero suppone che i suoi intelocutori qui sopra siano cattolici che avversano i "mangiapreti"(cit.)? Ovvero ha preso il progetto:cattolicesimo per il "fan club" del cattolicesimo stesso? Ovvero devo prendere questa domanda come l'indice del fatto che gli appartenenti a questo progetto stanno cercando di imporre un POV? (gradirei tre no secchi e scandalizzati a queste domande, grazie. Anzi se mi metti tra i problematici perchè ho solo pensato queste cose gradirei ancora di più, come gradirei essere obbligato a farti, e farvi, delle scuse in merito)

--Draco "An Ye Harm None" Roboter 16:18, 17 nov 2006 (CET)

  1. Quasi Si, Se per avversare intendi dire controbattere nelle discussioni, e per "mangiapreti" intendi una parola speculare alla "congrega della parrocchietta" che altri hanno citato con cui si possono facilmente indentificare $lista_di_utenti, allora tra le persone che seguono questo progetto ci sono persone che spesso si sono trovate a discutere con $lista_di_utenti in casi simili. Se legittimamente ti senti offeso dalla etichettatura di Paolo Parioli, puoi chiedere le sue scuse o lasciare correre
  2. No, solo per una pagina seguita da persone che scrivono voci sul cattolicesimo, e che quindi in molti casi (con lodevoli eccezioni) sono cattoliche
  3. No, nessuno è in grado di imporre niente, per favore basta con queste facili etichettature dei progetti, lo scopo di questo progetto è organizzare la scrittura di voci che riguardano il cattolicesimo, se un domani scrivere biografie di preti e santi diventasse imporre un pov, saremmo ridotti molto male --Riccardo 16:43, 17 nov 2006 (CET)

Faccio presente che io non ho fatto nessuna etichettatura ma solo tre supposizioni che sono state da te, per fortuna, smentite (per inciso mi fido della tua parola in merito): fossero state vere il tutto avrebbe configurato un grave pericolo per 'pedia. Faccio inoltre presente che il terzo punto mi fa sorridere visto il mazzo che mi sono dovuto fare per difendere l'esistenza stessa del progetto:laicismo (a proposito di facili etichettature...) Draco "An Ye Harm None" Roboter 17:04, 17 nov 2006 (CET) PS dimenticavo: come promesso mi scuso di averle anche solo pensate.

prego l'utente di smetterla. si sente così al di sopra delle parti? chi è senza peccat oscagli la prima pietra. Paolo parioli 17:33, 17 nov 2006 (CET)

Io mi sento (esplicitamente, notoriamente e da tempi non sospetti) al di sotto delle parti. Tu come ti senti? (pregasi rispondermi privatamente, grazie) Draco "An Ye Harm None" Roboter

io sono di parte per definizione.. Paolo parioli 13:56, 19 nov 2006 (CET)

Progetto CattolicesimoModifica

Ho cercato di dare una sistemata a Progetto:Cattolicesimo. Il problema è che è troppo vasto e gli argomenti trattati sono molto numerosi. Il tutto è molto molto dispersivo.

Proporrei di dividerlo in sottoprogetti. Qualcuno già c'è come Progetto:Diocesi e Progetto:Santi. Proporrei anche Progetto:Papi, Progetto:Cardinali, Progetto:Vescovi e Progetto:Concili. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 14:33, 19 nov 2006 (CET)

  • In quanto sottoprogetto di religione deve mantenere la stessa grafica. --Nyo annota 17:07, 19 nov 2006 (CET)
  • Per la cronaca, riporto di seguito la discussione avuta con Luigi.

Il problema del progetto Santi è l'immagine di S.Francesco nel box scopo? -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:14, 19 nov 2006 (CET)

Non capisco i tuoi rollback. Dove sta scritto che la grafica deve essere quella? Chiederò a qualche admin .. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:17, 19 nov 2006 (CET)

* No, il problema non è quello. In quanto sottoprogetto del progetto generale non è possibile prendersi certe libertà. Ciò è dato dall'argomento: i santi sono un argomento religioso e pertanto il progetto relativo è automaticamente un sottoprogetto di quello generale. Il progetto generale poi si propone proprio come obiettivo ultimo il coordinamento di tutti i sottoprogetti, di conseguenza, per mantenere l'ordine, è opportuno che non si verifichino questi scismi. --Nyo annota 17:18, 19 nov 2006 (CET)

* Prima di tutto il cambiamento grafico serve proprio a dare un ordine. Secondo gentilemente dovresti dirmi dov'è la regola che la veste grafica deve essere identica. Le modifiche grafiche che ho fatto servono a far capire meglio il progetto. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:22, 19 nov 2006 (CET)

* La regola la trovi qui. Stiamo cercando di dare una struttura ben definita e coordinata alle cose, quindi un cambiamento drastico per un sottoprogetto non è possibile. --Nyo annota 17:24, 19 nov 2006 (CET)

* Bravo hai detto bene .. infatti è scritto :"i sottoportali si attengano alle linee stilistiche del Progetto Religione e del Portale delle Religioni" .. considerato che mi sono ispirato al portale religione ti chiedo di rolbacckare le mie modifiche grafiche. Per i colori se devono essere gli stessi provvederò io. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:29, 19 nov 2006 (CET)

* Attenersi alle linee del progetto e del portale non significa ispirarsi ma mantenere la stessa identica grafica. Il colore può variare se e solo se il progetto è correlato ad un sottoportale come nel caso del Progetto Neopaganesimo. In un progetto come Wikipedia è importante mantenere l'ordine. Il Progetto Cattolicesimo e il Santi sono sottoprogetti del Progetto Religione, e pertanto, ripeto, devono attenersi alla struttura (termine che comprende tutto, inclusa la grafica) del progetto generale. --Nyo annota 17:33, 19 nov 2006 (CET)

  • Morale riassunta: ordine, ordine, ordine. Il Progetto Religione è la centrale coordinatrice di tutti gli articoli di religione in Wiki, di conseguenza ogni sorta di sottoprogetto con argomento religioso deve attenersi allo stile del progetto generale. Tutto questo per evitare pastrocchi, dispersioni, e, dato che siamo in tema, eresie. --Nyo annota 17:56, 19 nov 2006 (CET)

  • A prescindere dalla grafica di cui ho chiesto lumi al BAR hai agito sconsiderevolmente. Avevo fatto alcune modifiche importanti e avevao aggiunto cose che i tuoi rolback "senza nemmeno vedere di cosa si tratta" ora hanno eliminato. Sei nuovamente pregato di controllare cosa hai rolbackkato e ripristinare almeno le cose utili. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 18:25, 19 nov 2006 (CET)
  • Il lavoro di Riccardov va bene com'è, e funziona già da parecchio tempo alla perfezione. --Nyo annota 19:10, 19 nov 2006 (CET)
  • Bravo, complimenti! Hai rolbackato senza nemmeno vedere cosa avevo aggiunto! se vuoi farti il progetto da solo, fa pure, non c'è problema .. non metterò piu mano a questo progetto.. Luigi Vampa DON'T ABUSE 19:16, 19 nov 2006 (CET)
  • Io, per quello che posso, tento di dare un ordine generale alle cose. --Nyo annota 19:18, 19 nov 2006 (CET)

Finestre a scomparsa?Modifica

Scusate se mi intrometto, sono un umile utente nella vigna del Signore ;-p

Concordo con Luigi sul fatto che la pagina era un mattone ingestibile. Non me ne intendo molto di regole e standard, ma come l'ha sistemata è decisamente meglio. Non si potrebbero anche aggiungere quelle finestre che si aprono cliccando? O è troppo fuori 'dall'ordine generale delle cose'? --Robertoreggi 19:53, 19 nov 2006 (CET)

PS per Luigi: a proposito di mattoni, la tua pagina di presentazione è come un bombolone di cemento ripieno di calcestruzzo liquido con ammollo pezzi di ghisa... --Robertoreggi 19:57, 19 nov 2006 (CET)

  • Prima di tutto è necessario? A me sembra abbia funzionato sempre bene no? Comunque, io vi direi di chiederlo a Riccardov, dato che è lui ad avere realizzato tutto il Progetto Cattolicesimo. Comunque sia deve e ripeto deve rispettare la grafica del progetto generale. Posso farlo anch'io, dato che lui c'è poco in questi giorni. Per favore, tentate di fomentare il caos il meno possibile. --Nyo annota 20:45, 19 nov 2006 (CET)

Prima parliamone, poi (forse) agiamoModifica

Scusatemi se sintetizzerò un po' troppo ma ho sonno e non ho letto tutto..., per quel poco che ho capito sono stati individuati alcuni "problemi" (?):

  1. la grafica del progetto cattolicesimo è uguale a tutti gli altri
  2. la grafica del progetto cattolicesimo sarebbe brutta
  3. ci sono pochi sottoprogetti del progetto cattolicesimo

il fatto che tutti i progetti di argomento "religione" abbiano la stessa grafica è una regola su cui c'è ampio consenso, se ne può discutere al punto d'incontro ma dubito che la regola cambi, ergo... Luigi, dovresti adeguarti (o proporre le modifiche prima di farle...)

un'altra regola che ha raggiunto col tempo ampio consenso è che si può modificare tutto quello che si vuole, a condizione di essere solerti nel rimettere tutto a posto se la modifica non incontra il suddetto consenso

sulla grafica del progetto... l'organizzazione in grandi finestre in pila è stata scelta a suo tempo per favorire la modifica della pagina progetto:cattolicesimo ai wikipediani che non siano straesperti di wikicode, come indicato nella finestra in fondo (ricordate che un progetto non è un portale, e serve per aiutare a scrivere voci, non deve necessariamente essere fantasmagorico); anche questa è una direttiva che aveva un certo consenso.
l'aspetto delle finestre (l'icona, il titolo, il bordo... ) è stata scritta da Nyo e me e si può cambiare senza troppi problemi, ma prima sarebbe carino farne una presentazione, un po' come si è fatto per le modifiche al Bar

sui sottoprogetti... non ne abbiamo discusso molto, ma il progetto santi ed il progetto diocesi sono nati perché c'era molto materiale su questi argomenti: molte voci di diocesi da rielaborare, molte voci (e ancora di più discussioni) sui santi; su altri argomenti come i papi sono state scritte solo quattro frasi... non ha senso creare un progetto apposta per loro, tanto più che le voci dei papi sono tutte presenti. Prima di generare un nuovo progetto, conviene scrivere (o avere intenzione di scrivere in breve tempo) il materiale da inserirvi. tutto questo secondo me, non ricordo consetudini affermate

sul numero di sottoprogetti di cattolicesimo... è normale che che siano più sviluppati di altri sottoprogetti di religione per una banale conoscenza della materia da parte dei wikipediani di madrelingua italiana, forse in modo simile i wikipediani svizzeri si lamentano per la scarsità di progetti dedicati alle città svizzere rispetto a quelli dedicate alle città italiane, possiamo farci poco...

detto questo... discutiamo pure di tutti i cambiamenti che vogliamo fare, ma prima di effettuarli, meglio essere a conoscenza un poco della storia (e... a proposito... che è successo all'archivio di questa pagina??? una pagina di discussioni di migliaia di kB si edita molto male...) --Riccardo 00:03, 20 nov 2006 (CET)

Parto dalla tua ultima frase: "una pagina di discussioni di migliaia di kB si edita molto male...". Avevo semplicemente affiancato i box del Progetto:Cattolicesimo per una semplicità di lettura. Pensavo che mi avreste ringraziato e invece ho trovato muri a me ... -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 13:17, 20 nov 2006 (CET)
  • No, Luigi, non solo hai fatto quello, ma hai anche stravolto lo stile grafico. --Nyo annota 13:43, 20 nov 2006 (CET)

Questione chiusaModifica

Pare che la questione si sia chiusa. Seguiremo il consiglio di Luigi e imposteremo il progwetto su due colonne. Scrivano qui sotto eventuali contrari alla procedura. --Nyo annota 22:01, 20 nov 2006 (CET)

Bacchettoni o Van chetoniModifica

Servirebbe almeno un abbozzo sulla Confraternita delle Stimmate, detta popolarmente dei "van chetoni" o "bacchettoni", perché ne parla la voce Oratorio dei Vanchetoni ma anche nello stradario di Livorno ho accennato ad una loro chiesa ormai scomparsa. Inoltre in rete ho trovato riferimenti ad altre chiese, questa a Roma ma sembra che ce ne siano altre sparse in Italia. In particolare non mi è chiaro se si trattava di una confraternita di flagellanti oppure no: in rete non ne trovo riscontro ma lo storico Giuseppe Vivoli nella Guida di Livorno del 1848 scrive: quando erano in costume le pubbliche processioni a sangue gli ascritti a questa Confraternita si distinguevano con una certa ambizione nel percuotersi con lunghe mazze di legno in segno di penitenza e di mortificazione. Tra l'altro un'ipotesi sull'origine del termine "bacchettoni" è proprio che derivi dalle lunghe bacchette usate per percuotersi. Sarebbe quindi utile poter scrivere una voce per chiarire la cosa. Qualcuno ha accesso a fonti cartacee che ne parlino? --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:43, 20 nov 2006 (CET)

volevo sapere se il battesimo deve essere per forza il primo sacramento che si deve ricevere...oppure se era comunque possibile accostarsi prima al sacramento dell'eucarestia.

Progetto NataleModifica

Segnalo la nascita del Progetto:Natale. --HAL9000 17:21, 6 dic 2006 (CET)

Controversia storiografica sulla figura di Pio XII e l'OlocaustoModifica

Salve! Vorrei evitare il blocco della pagina in questione... Ma anche il "blocco" causato dai detrattori (blocco per ora invisibile allo spassionato navigante che legge la pagina)... Per questo motivo vi invito a non ripristinare con insistenza (nonostante sarebbe più che giusto) con questa mia modifica. Piuttosto, ci sono gli estremi per una segnalazione su Problematici? Non credo si possano rimuovere quegli avvisi e passarla liscia... --Junior 17:18, 7 dic 2006 (CET)

Cuore (Bibbia)Modifica

Ciao! Ho scritto un primo abbozzo della voce, se volete contribuire... PS: per ora l'ho messo come "stub religione" invece che "stub cristianesimo", dato che la Bibbia l'abbiamo in comune con Ebrei e Musulmani. --Junior 17:50, 8 dic 2006 (CET)

Congregazione dei CamaldolesiModifica

Inizialmente ho spostato "Camaldolesi" a "congregazione dei camaldolesi", poi corretto da Marcock in congregazione dei Camaldolesi. Ma forse leggendo l'home page del loro sito dovrebbe essere "congregazione camaldolese dell'Ordine di San Benedetto". Qualcuno mi conferma prima che faccia un altro spostamento ?--Moroboshi scrivimi 23:35, 19 dic 2006 (CET)

Secondo me il problema è più generale e riguarda la denominazione di tutte le voci riguardanti le congregazioni e gli ordini religiosi (vedi caso Barnabiti/Chierici Regolari di San Paolo): io propongo di spostare tutti gli articoli in materia in una pagina che includa nel titolo sia il nome ufficiale che il Nickname dell'ordine.
Ad esempio Eudisti potrebbe essere spostato in Congregazione di Gesù e Maria (Eudisti), e Scolopi in Ordine dei Chierici Regolari Poveri della Madre di Dio delle Scuole Pie (Scolopi) (si potrebbe prendere come punto di riferimento questa pagina). Ci si dovrebbe accordare anche sulle maiuscole (Ordine dei Chierici Regolari... o Ordine dei chierici regolari...)
Per quanto riguarda il titolo della voce Camaldolesi, proporrei di dere un'occhiata a queste denominazioni
Dite la vostra! --Medan 01:23, 20 dic 2006 (CET)
Non capisco quale sarebbe l'utilità pratica di farlo, per due motivi:
  1. significherebbe che tutti i rimandi alla voce dovrebbero includere sia il nome ufficiale, che quello comune dei suoi membri. E' vero che si possono fare redirect dalle altre verioni della voce, ma normalmente si richiede che questi rimangano orfani. Con la tua proposta si dovrebbe creare "Congregazione di Gesù e Maria (Eudisti)", quindi aggiungere i rimandi da "Congregazione di Gesù e Maria" e da "Scolopi". Tanto vale usare uno solo dei due (direi "Congregazione di Gesù e Maria"
  2. normalmente tra parentesi si mettono le informazioni di disambigua di una voce, o caso più raro (per esempio per le classi di navi militari o i modelli di carri armati) un'indicazione che chiariscano di cosa parla la voce. Ma non è il caso di nessuna delle due.
Secondo me è meglio il nome ufficiale con redirect dai nomi comuni.--Moroboshi scrivimi 05:50, 20 dic 2006 (CET)
BTW noto atdesso che il riferimento che proponi è in inglese, c'è niente di simile in italiano ?--Moroboshi scrivimi 13:08, 20 dic 2006 (CET)

Sposarsi solo in ChiesaModifica

Ciao vorrei sapere perchè una persona credente decide di sposarsi solo in chiesa. So che dovrebbe per legge essere trascritto anche allo Stato (è il parroco che deve comunicare la trascrizione entro 48 ore, ma il Matrimonio canonico permette delle eccezioni se i 2 nubendi, o anche solo uno dei die con il consenso dell'altro ne fa esplicita richiesta. La mia domanda è: se una persona ama un'altra persona e deicide di sposarsi perchè farlo solo in Chiesa non è altrettanto importante farlo anche civilmente in modo da essere famiglia in senso pieno del termine?

Avete delle risposte? Grazie VS

Shalom! (vedendo i tuoi contributi forse fai parte dell' 'am Israel). Non credo che sia adatto fare domante qui, dovresti rivolgerti all'Oracolo. Comunque, mi sembra una strana domanda che dovresti rivolgere a chi sceglie si sposarsi solo in chiesa. Insomma, è una scelta personale. La legislazione italiana, che ha 'copiato' il matrimonio dalla tradizione cristiana, che ha sua volta ha 'battezzato' un rito già presente nell'ebraismo e nella cultura greco-romana (ma anche in tutte le altre culture), ritiene l'impegno pronunciato dagli sposi in ambito religioso valido anche a livello civile. In fondo, se m'impegno ad amare una persona di fronte a Dio e alla Chiesa, implicitamente mi impegno a fare lo stesso di fronte alla società civile: perché dovrei fare il bis? --Robertoreggi 19:57, 20 dic 2006 (CET)

Ciao- la tua domanda è molto complessa e non posso assolutamente esaurirla. Ma l'ho letta per caso, e allora ti metto un link [5] a un mio piccolo post che dice qualche piccolissima cosa in merito. --Leodavinci 12:42, 29 dic 2006 (CET)

Fratelli di GesùModifica

Ho risistemato (pesantemente) la pagina Fratelli di Gesù e la derivata Interpretazioni storiche sui fratelli di Gesù citati nel Nuovo Testamento‎. Il risultato, a dire di Gizetasoft, è troppo spostato verso l'interpretazione cattolica. Visto che la discussione si sta tramutando in un duetto, c'è qualcuno (magari con competenze storico-esegetiche in campo laico o protestante) che può dare una mano a riequilibrare il baricentro della questione? --Robertoreggi 13:49, 23 dic 2006 (CET)

Chiesa Cattolica e non Chiesa cattolicaModifica

Vi comuncico la presenza delle seguente discussione nel manuale di stile. Andreabrugiony (scrivimi) 20:04, 23 dic 2006 (CET)

Modifica al template apostoliModifica

Vi segnalo questa modifica da controllare. Superchilum(scrivimi) 22:42, 23 dic 2006 (CET)

pardon, ansie mie, non fateci caso :-) Superchilum(scrivimi) 17:23, 24 dic 2006 (CET)
Ma risulto così inaffidabile da essere considerato capace di operare vandalismi? ^^ --Nyo annota 00:02, 27 dic 2006 (CET)

non fiduciaModifica

A malgrado di tanta vostra buona volontà, vedo ( e non solo io, anche voi) nelle voci principali della religione grandissimo spazio dato a opinioni opposte, a link ostili e così via. Non temete di dare ingenuamente una copertura, una legittimazione, a operazioni ben pianificate di informazione guidata ? --Leodavinci 12:36, 29 dic 2006 (CET)

Tu hai mai temuto di essere ingenuamente pilotato dal Vaticano ?--Moroboshi scrivimi 13:02, 29 dic 2006 (CET)

no. --Leodavinci 07:48, 30 dic 2006 (CET)

quindi dacci la stessa fiducia, perchè dovremmo esserlo noi ?--Moroboshi scrivimi 07:53, 30 dic 2006 (CET)

Il tuo pomposo "NOI" la dice molto lunga, almeno lunga quanto una coda di paglia. E con ciò io saluto cordialmente e esco dalla discussione. --Leodavinci 08:31, 30 dic 2006 (CET)

Discussioni nel Portale Chiesa CattolicaModifica

Sposto qui le discussioni che si stavano svolgendo nella pagina di discussione del Portale Chiesa Cattolica. --Nyo annota 11:17, 30 dic 2006 (CET)


Ci sarebbe da mettere il link al portale nel template cattolicesimo. don Paolo - dimmi che te ne pare 04:56, 18 lug 2006 (CEST)

Carlo CarrettoModifica

E' proprio necessario nominare due volte nella pagina del portale un cattolico così adulto da essere favorevole al divorzio? Se almeno nelle pagine dedicate facessimo chiarezza, non mi sembrerebbe malvagio. -- siate sorprendentemente bruschi con questo Apologeta 15:52, 17 nov 2006 (CET)

Fratelli di GesùModifica

Ho risistemato (pesantemente) la pagina Fratelli di Gesù e la derivata Interpretazioni storiche sui fratelli di Gesù citati nel Nuovo Testamento‎. Il risultato, a dire di Gizetasoft, è troppo spostato verso l'interpretazione cattolica. Visto che la discussione si sta tramutando in un duetto, c'è qualcuno (magari con competenze storico-esegetiche in campo laico o protestante) che può dare una mano a riequilibrare il baricentro della questione? --Robertoreggi 13:48, 23 dic 2006 (CET)


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