Discussioni progetto:Fantasy/Archivio/4

Procedura di cancellazione multipla di Tarkaan e Tisroc

La pagina «Tarkaan», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 10:49, 8 gen 2020 (CET)

Procedura di cancellazione di Oggetti magici secondari delle Cronache di Narnia

La pagina «Oggetti magici secondari delle Cronache di Narnia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 11:23, 30 gen 2020 (CET)

Avviso vaglio

	Per la voce Lord Voldemort, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Zoro1996 (dimmi) 10:47, 4 feb 2020 (CET)

Categoria:Luoghi de La Ruota del Tempo

Pareri sulle voci della categoria in oggetto? Sono relative a 56 (cinquantasei) ambientazioni citate nella saga delLa Ruota del Tempo a volte con approfondimenti notevoli ("Economia", "Storia, costumi e società"). -Idraulico (msg) 11:34, 5 feb 2020 (CET)

Qualcosa in contrario se procedessi con l'Unione di alcune di esse in Luoghi de La Ruota del Tempo. -Idraulico (msg) 15:26, 15 feb 2020 (CET)

Non conosco la serie, ma per quelle voci che ho preso a campione direi che l'unione in Luoghi de La Ruota del Tempo è sicuramente la soluzione migliore, avendo l'accortezza di rimuovere le frequenti sotto-sezioni e le liste di personaggi originari di tali luoghi. --WalrusMichele (msg) 16:29, 15 feb 2020 (CET)

Anche a me sembra la soluzione migliore.--Janik98 (msg) 16:32, 15 feb 2020 (CET)

Allora incomincerei creando la voce e unendovi le prime voci; poi, eventualmente, si valuterà se sia il caso di lasciare voci dedicate per quelle più dubbie. Ovviamente siete invitati a collaborare. -Idraulico (msg) 12:43, 17 feb 2020 (CET)

In che ordine pensavi di unirle, alfabetico?--Janik98 (msg) 13:08, 17 feb 2020 (CET)

L'idea era di suddividerle per tipologie e, per ciascuna di queste tipologie, metterle in ordine alfabetico. -Idraulico (msg) 14:28, 17 feb 2020 (CET)

Quando si fa un'unione specificando nell'oggetto da dove proviene la parte unita, allora non serve inserire il relativo template in Discussioni. -Idraulico (msg) 14:30, 17 feb 2020 (CET)

Io preferisco segnalarli tutti in discussione per facilitare la ricerca in futuro.--Janik98 (msg) 15:06, 17 feb 2020 (CET)

History of Middle-earth: il libro degli indici

Un IP ha modificato la voce History of Middle-earth e il t:HoME, affermando che il volume che raccoglie l'indice analitico dei nomi e del luoghi citati nei 12 libri sarebbe parte integrante della storia della Terra di Mezzo. Ho quel libro ed è in effetti solo un lungo indice analitico dei nomi e dei luoghi. Considerarlo parte integrante della storia della Terra di Mezzo mi pare un'evidente forzatura, ma vorrei sapere cosa ne pensate. Prima era scritto che la Home è composta di 12 volumi più uno di indici, ora è scritto che la Home è composta di 13 volumi. Come vi sembra più corretto? --Borgil (Táriyaulë) 16:59, 12 feb 2020 (CET)

Tutte le fonti ne parlano come una collana di 12 libri, per cui quel volume lo menzionerei in voce ma non lo considererei parte della serie. Se però citassimo anche qualche fonte sarebbe meglio (ad esempio la prima che ho trovato di simil-autorevole) --WalrusMichele (msg) 18:24, 12 feb 2020 (CET)

Ok, vedo di procedere (appena ne trovo il tempo). --Borgil (Táriyaulë) 11:17, 16 feb 2020 (CET)

Fatto. La voce è comunque da rivedere. --Borgil (Táriyaulë) 19:38, 23 feb 2020 (CET)

Seguire le convenzioni del manuale di stile anche nelle voci relative a Tolkien

Da una discussione avvenuta qui l'anno scorso si è evinto che, essendoci un manuale di stile su Wikipedia, sia meglio seguire le indicazioni al suo interno, piuttosto che usare le proprie quando si vuole. Ho notato che molto spesso nelle voci relative alle opere di Tolkien si fa un grande uso grassetto fuori dal paragrafo iniziale, del corsivo anche e soprattutto nei casi in cui non deve essere utilizzato, e delle maiuscole. A parte il corsivo e il grassetto, che si rimuovono velocemente, capisco che la parte più difficile per alcuni (come lo è stata per me all'inizio) sia accettare che secondo le convenzioni di Wikipedia in italiano non si debba abusare delle maiuscole, per quanto nell'opera o nei suoi derivati se ne faccia molto uso. Ad esempio, così come qui si scrive "prima guerra mondiale" e non "Prima Guerra Mondiale", proporrei di rivedere le voci riguardanti il corpus di Tolkien e sistemarle nella maniera corretta (corretta secondo le convenzioni attuali, s'intende, e non vedo perché non dovremmo farlo), ad esempio sostituendo "uomini/elfi/hobbit" a "Uomini/Elfi/Hobbit", come è stato già fatto ad esempio per le opere di Type-Moon l'anno scorso. Cosa ne dite? --Rubinetto (msg) 14:01, 15 feb 2020 (CET)

[@ Sakretsu, BOSS.mattia] chiamo voi, nel caso vogliate discuterne. --Rubinetto (msg) 19:06, 18 feb 2020 (CET)

In generale sono d'accordo. --Borgil (Táriyaulë) 09:27, 19 feb 2020 (CET)

Ottimo! Ti andrebbe di darmi una mano? Per capire bene cosa sia da correggere e come e cosa no. --Rubinetto (msg) 11:13, 19 feb 2020 (CET)

Purtroppo in questi giorni ho molto poco tempo. Vediamo se arriva il parere anche di qualche altro utente. --Borgil (Táriyaulë) 13:41, 19 feb 2020 (CET)

Assolutamente favorevole --Pierpao.lo (listening) 17:30, 19 feb 2020 (CET)

Ottimo. --Rubinetto (msg) 14:25, 22 feb 2020 (CET)

Favorevole anche io. --PercyPJ (msg) 20:31, 22 feb 2020 (CET)

Dipende. Mentre approvo, in generale, la proposta, nel caso dei nani, uomini, elfi, se stiamo parlando non delle statuette da giardino (nani), delle creature fantastiche (elfi) o di membri della comunità umana (uomini) ma delle popolazioni fantastiche citate nell'opera Tolkeniana, IMHO si dovrebbe utilizzare il maiuscolo, interpretando le linee guida Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Storia cit. La maiuscola rimuoverà in tal modo eventuali ambiguità, come quella tra l'etnonimo e un nome comune.... Nel caso in cui nani, elfi, uomini sia usato in modo generico, allora OK per il minuscolo.--Flazaza (msg) 19:42, 23 feb 2020 (CET)

Giusto, allora in quel caso lasciamo pure il maiuscolo. --Rubinetto (msg) 16:11, 25 feb 2020 (CET)

E nel caso di uomini/elfi/nani non di Tolkien ma di altri autori? --Borgil (Táriyaulë) 16:32, 25 feb 2020 (CET)

[@ Flazaza] Mi fai un esempio concreto di ambiguità ?--Moroboshi ^scrivimi 16:35, 25 feb 2020 (CET)

Personalmente non sono tanto d'accordo con l'applicazione di Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Storia a questo caso, in primis perché la linea guida parla di storia e non di fantasy, in secondo luogo perché non capisco perché sarebbe necessario derogare alle regole della grammatica italiana (i nomi comuni vanno in minuscolo) in un caso come questo. Io concordo con la proposta iniziale di Rubinetto, "umani", "elfi" e altre razze fantasy che hanno un nome italiano vanno in minuscolo. --Syrio posso aiutare? 16:47, 25 feb 2020 (CET)

[@ Moroboshi] L'esempio l'ho fatto nel mio intervento sopra ma chiarisco meglio la differenza:

1. I due nani vivono a Vattelappesca oppure I Nani vivono nel territorio di Vattelappesca.
2. Gli uomini si unirono alla festa oppure Gli Uomini si unirono ai Nani e attaccarono.
3. Gli elfi sono creature immaginarie oppure Gli Elfi vivono nella Terra di Mezzo.

[@ Syrio] Le linee guida non derogano dalla grammatica, ci mancherebbe altro; sì, è vero, gli esempi delle linee guida evidenziano casi reali, ma ritengo che si attaglino bene anche a questo caso.--Flazaza (msg) 16:53, 25 feb 2020 (CET)

[@ Flazaza] Esempi reali tratti dalle voci, non teorici costruiti a tavolino. Le frasi non vivono nel vuoto spinto. Una frase come "Gli Elfi vivono nella Terra di Mezzo." non è ambigua perchè dal contesto è chiaro che si parla di quelli di Tolkien. Nella frase "Gli Uomini si unirono ai Nani e attaccarono" sarà chiaro dal contesto (che sarà una voce dedicata alla storia della Terra di Mezzo) che si parla degli uomini e dei nani di Tolkien, quali altri potrebbero essere ? " I Nani vivono nel territorio di Vattelappesca." davvero esistono nell'opera tolkeniana comunità enciclopediche di umani di piccola statura che vivono da qualche parte in un'unica comunità.--Moroboshi ^scrivimi 17:10, 25 feb 2020 (CET)

Non mi sembrano esempi calzanti, scusa. La distinzione tra "uomini-maschi" e "uomini-razza umana" esiste anche nel parlato e scritto comune e non c'è certo bisogno di una maiuscola per evidenziarla. Nelle opere di Tolkien non ci sono altri elfi, né orchi, oltre ai "suoi" (che poi non sono altro che rivisitazioni delle creature leggendarie, quindi anche qui la distinzione è labile); non so invece se compaiano persone affette da nanismo oppure nani da giardino, ma il contesto spero ben sia più che sufficiente per distinguerli. --Syrio posso aiutare? 17:58, 25 feb 2020 (CET)

La domanda in intestazione era generica ed io ho risposto in tal senso con esempi generici. Si è chiesto una linea d'indirizzo ed io ho citato quella già esistente. In tutte le voci di Tolkien e in molte fantasy la nomenclatura delle razze si confonde con il termine generico (nani, uomini, elfi, hobbit che, fino a prova contraria, in lingua italiana sono nomi comuni). Le linee guida intervengono consigliando il maiuscolo in tali casi proprio per limitare tale confusione anche se non effettiva ma solo ipotetica ...La maiuscola rimuoverà in tal modo eventuali ambiguità....--Flazaza (msg) 19:58, 25 feb 2020 (CET)

Che però di fatto non ci sono, quindi non è che ci sia questa ambiguità. E anche su quella dei popoli antichi c'è (ed è stato detto a ripetizione) da discutere, perchè gli esempi che la linea guida fa, sono anch'essi classici esempi ad minchiam senza riscontro nella scrittura reale. Davvero una persona che legge "i galli entrarono nel pollaio" si fa venire il dubbio se parlo dell'uccello, invece che dei membri del popolo antico ? Se scrivo il "romano prese la metropolitana" ti chiedi se sto parlando di un cittadino dell'antica Roma ? Nel 99,99% dei casi se sto parlando del popolo antico o di quello moderno è chiaro dal contesto in cui è scritto.--Moroboshi ^scrivimi 20:20, 25 feb 2020 (CET)

Effettivamente Moroboshi non ha tutti i torti. Giusto per gettare altra benzina sul fuoco, come trattiamo i nomi di luogo? Ad esempio "Terra di Mezzo" la lasciamo così o la cambiamo in "Terra di mezzo", come l'inglese "Middle-earth"? E nomi come "Grande Guerra" restano così o diventano "Grande guerra" o "grande guerra"? Per le battaglie ("Battaglia di ...") direi di togliere il maiuscolo. --Rubinetto (msg) 14:39, 26 feb 2020 (CET)

[← Rientro] [@ Moroboshi, Flazaza, Borgil] avete qualche novità? Dopo quest'ultima discussione non si è più fatto nulla, ma credo sia giusto portarla avanti. --Rubinetto (msg) 16:01, 28 apr 2020 (CEST)

Ad esempio, seguendo Aiuto:Maiuscolo potremmo cominciare scrivendo in minuscolo i nomi delle lingue (quenya, sindarin, khuzdul, ecc.), che ne dite? --Rubinetto (msg) 16:15, 28 apr 2020 (CEST)

+1 per le lingue, per i popoli (non ambigui) e per i luoghi.--Flazaza (msg) 18:51, 28 apr 2020 (CEST)

Avviso cancellazione portale Ciclo dell'Eredità

La pagina «Portale:Ciclo dell'Eredità», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--WalrusMichele (msg) 14:44, 15 feb 2020 (CET)

Unione di Bartimeus

Propongo l'unione di Bartimeus alla pagina Personaggi della tetralogia di Bartimeus, dato che la pagina non offre fonti utili a dimostrarne l'enciclopedicità autonoma ed è abbastanza corta da poter essere inserita senza problemi nella pagina cumulativa.--Janik98 (msg) 12:07, 26 feb 2020 (CET)

Sono d'accordo per l'unione, ma aggiungo che con ogni probabilità la pagina è una lunga ricerca originale, quindi va valutato con attenzione cosa unire e cosa mandare al macero. --Borgil (Táriyaulë) 13:36, 26 feb 2020 (CET)

Concordo, andrebbe riassunta eliminando le interpretazioni personali e gli altri elementi frutto di RO. Intanto, per incominciare, si potrebbe però unire a Personaggi. -Idraulico (msg) 16:02, 26 feb 2020 (CET)

Concordo anche io con l'unione e la successiva rimozione delle informazioni frutto di ricerca originale. --PercyPJ (msg) 19:20, 26 feb 2020 (CET)

Ok anche per me. --Syrio posso aiutare? 09:58, 27 feb 2020 (CET)

[← Rientro] Allora data l'unanimità delle risposte io ho Fatto. Se pensate che siano ancora presenti informazioni POV rimuovetele pure.--Janik98 (msg) 12:30, 27 feb 2020 (CET)

Personaggi di Percy Jackson e gli dei dell'Olimpo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Personaggi di Percy Jackson#Ridimensionamento della pagina.
– Il cambusiere Pierpao.lo (listening) 14:08, 8 mar 2020 (CET)

Procedura di cancellazione di Requiem (Warhammer 40.000)

La pagina «Requiem (Warhammer 40.000)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 22:22, 6 mar 2020 (CET)

Unione di Eragon (personaggio)

Propongo l'unione di Eragon (personaggio) a Personaggi del Ciclo dell'Eredità, dato che la pagina non contiene informazioni esterna all'opera o qualsiasi tipo di fonte, necessarie per una pagina autonoma. Con l'unione andranno ovviamente eliminate informazioni superflue quali l'elenco degli appellativi.--Janik98 (msg) 14:28, 8 mar 2020 (CET)

Ottimo! --WalrusMichele (msg) 19:23, 8 mar 2020 (CET)

Favorevole, ma almeno l'appellativo di "ammazzaspettri" lo terrei (anche perché, tra tutti, è l'unico che mi ricordo dopo dieci anni che ho letto la saga). --Zoro1996 (dimmi) 19:39, 8 mar 2020 (CET)

👍 -Idraulico (msg) 10:10, 9 mar 2020 (CET)

Fatto--Janik98 (msg) 15:12, 13 mar 2020 (CET)

Procedura di cancellazione di Kalpezta

La pagina «Kalpezta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 00:42, 14 mar 2020 (CET)

Unione Percy Jackson (personaggio)

Poiché è in corso una sistemazione della pagina dei personaggi della serie Percy Jackson, si potrebbe unire anche quella del protagonista, poiché imho non vi sono informazioni tali da mantenere una pagina solo per lui. --Zoro1996 (dimmi) 14:34, 15 mar 2020 (CET)

Non avendo la pagina alcuna fonte non si può fare altro che unire, un po' come è accaduto poco tempo fa con Eragon (personaggio). Anche la pagina su enwiki ha poche fonti terze--Janik98 (msg) 14:39, 15 mar 2020 (CET)

[@ Zoro1996] mi hai preceduto, stavo giusto per scriverlo io. Nella bozza della pagina dei personaggi della serie, ho già integrato quelle che a mio parere sono le sole informazioni che andrebbero riportate. Le altre informazioni presenti nella voce in oggetto sono le trame delle varie saghe, che nulla centrano con il personaggio in sé. Quindi, imho, quando la bozza della voce dei personaggi verrà sostituita a quella presente in ns0, si potrebbe direttamente trasformare la voce Percy Jackson (personaggio) in un redirect a Personaggi di Percy Jackson#Percy Jackson. Cosa ne pensate? --PercyPJ (msg) 14:54, 15 mar 2020 (CET)

Redirect o unione a me vanno ugualmente bene.--Janik98 (msg) 15:00, 15 mar 2020 (CET)

Fatto --PercyPJ (msg) 19:15, 15 mar 2020 (CET)

Unione di Personaggi di Merlin

Segnalo discussione inerente al progetto: Discussioni progetto:Televisione/Fiction TV#Unione di Personaggi di Merlin.--Janik98 (msg) 16:44, 17 mar 2020 (CET)

Voci sugli anni ad esempio 2025 e ambientazioni immaginarie

Segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/Sezione "Nella finzione" in anni futuri. Poi per favore cliccate qua per aggiungere agli osservati speciali il DP:Immaginario anche se non è attivo si è rivelato comodo recentemente per centralizzare alcune discussioni su temi generali--Pierpao.lo (listening) 11:31, 18 mar 2020 (CET)

Cancellazione|I Signori della Guerra (webserie)

La pagina «I Signori della Guerra (webserie)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 16:51, 23 mar 2020 (CET)

Lista di Opere dark fantasy

Non mi convince questa lista di Opere dark fantasy, mi sembra del tutto incompleta e comunque sostituibile con una categoria. Io propenderei proprio per la trasformazione in categoria inserendo dentro solo le produzioni dichiaratamente dark fantasy. Cosa ne pensate?--Janik98 (msg) 17:19, 25 mar 2020 (CET)

Già ha un'impostazione da categoria, per cui...--Zoro1996 (dimmi) 17:33, 25 mar 2020 (CET)

[× Conflitto di modifiche]Sì, metterei la lista in cancellazione per poi creare la categoria. --WalrusMichele (msg) 17:37, 25 mar 2020 (CET)

Anche io sono Favorevole alla trasformazione in categoria con l'inserimento delle sole produzioni dichiaratamente dark fantasy. --PercyPJ (msg) 20:19, 25 mar 2020 (CET)

La pagina «Opere dark fantasy», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 17:24, 26 mar 2020 (CET)

Dubbio qualità Elfi della notte

	Sulla voce Elfi della notte, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:24, 29 mar 2020 (CEST)

Dubbio d'enciclopedicità su Arkengemma

Sulla voce «Arkengemma» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mezze stagioni (msg) 11:56, 24 apr 2020 (CEST)

Personaggi minori di Buffy l'ammazzavampiri e di Angel

Ho trovato molte voci di personaggi di Buffy l'ammazzavampiri e di personaggi di Angel in cui è presente avviso {{E}}, da quasi 2 anni, con motivazione "Indipendentemente dalla sua importanza all'interno di un'opera, non può essere considerato enciclopedico perché mancano fonti autorevoli al di fuori dell'opera stessa che dedicano approfondimenti specifici a questo personaggio."

Non sarebbe meglio unire le voci in Personaggi di Buffy l'ammazzavampiri e Personaggi di Angel? O meglio una voce unica, visto che alcuni personaggi compaiono in entrambi? --Mezze stagioni (msg) 13:20, 29 apr 2020 (CEST)

Abbiamo Personaggi del Buffyverse, possiamo unire le voci lì. Conviene valutare caso per caso, a seconda della presenza di fonti sulla rilevanza o meno.--Janik98 (msg) 13:32, 29 apr 2020 (CEST)

Ma Buffyverso è una parola attestata nelle fonti o uno strano neologismo? --Borgil (Táriyaulë) 13:37, 29 apr 2020 (CEST)

Un utente, non ricordo chi e sono da cellulare e mi è difficoltoso verificare, modificò Buffiverse in Buffiverso. Chiesi motivazioni ma senza risposta. -Idraulico (msg) 13:46, 29 apr 2020 (CEST)

Template Storia di Arda da controllare.

Segnalo Discussioni template:Storia di Arda#Anni del Sole e Prima Era, ecc., riguardante le opere di Tolkien. Ho messo avviso {{C}} al template. --Mezze stagioni (msg) 18:37, 1 mag 2020 (CEST)

Narsil

Vorrei un parere sulla voce in oggetto. E' una voce su un'arma citata nelle opere di Tolkien. Nonostante la cura con la quale le innumerevoli voci simili sono state realizzate, una voce dedicata a questo singolo aspetto in particolare mi sembra, dalla lettura della voce stessa, un "eccesso di zelo", al limite del fandom che esula dagli obiettivi di una enciclopedia. Non esiste neanche nella versione in inglese di WP (lingua dell'autore delle opere) e, nelle altre lingue in cui esiste, rimanda a elenchi o a voci con le stesse problematiche (mera descrizione "in-universe" priva di fonti terze e di approfondimenti e, per quanto riguarda la versione in italiano, con considerazioni personali che travalicano nella ricerca originale, ovviamente il tutto senza fonti). Ritenete che la proliferazione di voci simili dia un valore aggiunto all'enciclopedia o che, invece, sia un eccesso di dettaglio che rende anche difficile districarsi all'interno delle innumerevoli voci e rimandi di tutto quello che riguarda l'opera di Tolkien? Come avrete capito il discorso è più generale e va oltre la singola voce citata. La proliferazione di queste voci rende difficile approcciarsi al vasto universo letterario per il continuo rimando a voci e sotto-voci che molto spesso allontanano un utente invece di avvicinarlo e condurlo alla comprensione delle opere descritte (parlo per esperienza personale). Gli approfondimenti sono spesso utili ma si dovrebbe anche distinguere fra voci ancillari dove si approfondiscono questi elementi e voci dedicate a singoli elementi la cui rilevanza enciclopedica è spesso dubbia. -Idraulico (msg) 12:14, 17 mag 2020 (CEST)

L'impressione che ne ho avuto io l'ultima volta che abbiamo affrontato il problema in #Montagne della Terra di Mezzo è che sostanzialmente tutti siamo d'accordo nel ridurre, potare, accorpare, cancellare qualcosa dello sterminato corpus di voci dedicate alla Terra di Mezzo. L'optimum sarebbe intavolare una discussione ampia prendendo in esame tutte le voci che abbiamo al momento e concordare su come razionalizarle e fino a che livello di dettaglio scendere seguendo fonti solide. Certo la mole di lavoro, il fatto che siamo tutti impegnati in altri ambiti, l'assenza di coordinamento scoraggiano un po'. Una buona cosa, che avevamo iniziato a fare con le montagne e che avevo in mente di proseguire con le colline, era ridurre progressivamente il numero delle voci con unioni ragionate, dato che nella maggior parte dei casi delle liste generali già esistono o sono di facile compilazione. Nel caso in questione credo che Narsil (e anche Pungolo) si possano unire tranquillamente a Armi della Terra di Mezzo. --WalrusMichele (msg) 14:11, 17 mag 2020 (CEST)

Sono d'accordo con voi. La stessa cosa andrebbe fatta con città e paesi. Guardate per esempio Pietraforata sui Bianchi Poggi o Staddle. Andrebbe fatta un'unione mantenendo solo quelle significative (per esempio quelle che appaiono davvero nelle opere di Tolkien, non solo citate). --Borgil el andaluz 18:59, 17 mag 2020 (CEST)

Si potrebbe incominciare allora con unire le voci della Categoria:Armi della Terra di Mezzo che sono solo due:

• Narsil
• Pungolo

con la voce Armi della Terra di Mezzo, siete d'accordo? Tra l'altro la descrizione nella voce -lista e in quelle dedicate sono molto simili. In questo caso sarebbe sufficiente trasformarle in redirect. Poi si potrà procedere con le altre categoria, analizzandone le singole voci. -Idraulico (msg)

Già che ci siamo imho si potrebbe spenderci un po' più di impegno, confrontare le due versioni e prendere i pezzi più utili dell'una e dell'altra, formattare un po', ridurre l'overlinking, l'uso sregolato delle maiuscole, etc. Visto il sostanzale consenso ho boldeggiato e svolto l'unione per Narsil, cfr. diff e vecchia voce. --WalrusMichele (msg) 18:45, 21 mag 2020 (CEST)

Ho unito anche Pungolo, magari date un'occhiata se va tutto bene. Ho mantenuto anche lo screenshot di Pungolo perché imho bello e rappresentativo, la consegenza però è che adesso Armi della Terra di Mezzo ha due screenshot copyrighted: File:Black Arrow.png e File:Il Signore degli Anelli 294.JPG. C'è da decidere quale dei due mantenere. Personalmente credo che Pungolo sia più conosciuto e illustrativo. Pingo anche i caricatori dei due file [@ HartemLijn, Phyrexian]. --WalrusMichele (msg) 13:08, 24 mag 2020 (CEST)

Ottimo lavoro. Si potrebbe procedere nel processo di razionalizzazione considerando un altro insieme di "oggetti" della terra di mezzo, ad esempio Categoria:Gioielli della Terra di Mezzo. ~Idraulico (msg) 14:59, 24 mag 2020 (CEST)

Forse sono di parte, ma penso anch'io che pungolo sia l'arma più rappresentativa della Terra di mezzo, forse solo dopo Narsil, e quindi manterrei quello screenshot, visto anche che per Narsil abbiamo già un'immagine libera. --Phyrexian ɸ 18:21, 24 mag 2020 (CEST)

La questione non è sembrata interessare molti, ma un ip attento ha giustamente rimosso una delle due immagini dalla voce, mantenendo Pungolo. A questo punto metto l'immagine orfana della freccia nera in cancellazione immediata, dato che a una rapida ricerca non mi sembra nemmeno riciclabile in altre voci dove non ci sia già uno screenshot. --WalrusMichele (msg) 12:39, 10 giu 2020 (CEST)

Categoria:Gioielli_della_Terra_di_Mezzo

Le voci raccolte nella categoria in oggetto hanno tutte le stesse caratteristiche: sono descrizioni di gioielli dell'universo immaginario di Tolkien, prive o carenti di fonti e, oltre alla descrizione non contengono altro e sono inoltre infarcite in alcuni casi di considerazioni Pov, probabili RO e toni da fansite più che da enciclopedia. Ritenete che vadano bene così come sono, o forse potrebbero essere raccolte in una unica voce del tipo Gioielli_della_Terra_di_Mezzo? ~Idraulico (msg) 15:06, 24 mag 2020 (CEST) Elenco delle voci:

• Arkengemma
• Corona Alata di Gondor
• Corona Ferrea (Terra di Mezzo)
• Elessar (gioiello)
• Nauglamír
• Scettro di Annúminas
• Silmaril
• Stella di Elendil
• Anelli del Potere
• Anello di Barahir
• Anello di Durin
• Narya
• Nenya
• Unico Anello
• Vilya

Unico Anello e Silmaril li terrei come voci a sé stanti, perché sono i due gioielli attorno ai quali gira un po' tutta la storia della Terra di Mezzo. Gli altri per me si possono unire. --Borgil el andaluz 15:15, 24 mag 2020 (CEST)

Unire a un'altra voce a questa voce Gioielli_della_Terra_di_Mezzo.. --SurdusVII 15:24, 24 mag 2020 (CEST)

Come Borgil. --Zoro1996 (dimmi) 15:46, 24 mag 2020 (CEST)

Se avete voglia di collaborare, ho predisposto una bozza in questa sandbox. ~Idraulico (msg) 16:08, 24 mag 2020 (CEST)

Bisognerà poi decidere quale degli screenshot tenere nella pagina dei gioielli, dato che per regolamento se ne può utilizzare solo uno per pagina.--Janik98 (msg) 16:39, 24 mag 2020 (CEST)

Fatto scusami caro wikicollega ([@ Idraulico liquido]) ma ho la pistola frettolosa :D --SurdusVII 16:47, 24 mag 2020 (CEST)

Secondo me, oltre alle due voci già menzionate da Borgil, va mantenuta separata anche la voce generale sugli Anelli del Potere. Oltre ad essere già ben più lunga di uno STUB sarebbe ulteriormente ampliabile (si veda soprattutto l'apparato delle fonti secondarie della voce su en.wiki). --Phyrexian ɸ 18:32, 24 mag 2020 (CEST)

Anche per me gli Anelli del Potere possono essere lasciati autonomi.--Janik98 (msg) 18:39, 24 mag 2020 (CEST)

Mi sembra che siamo a buon punto, tolti gli screenshot penso si possa pubblicare la sandbox. ~Idraulico (msg) 11:36, 27 mag 2020 (CEST)

Eliminerei i tre anelli degli elfi e gli anelli dei nani, se si devono accorpare ad Anelli del Potere. --Zoro1996 (dimmi) 11:43, 27 mag 2020 (CEST)

È bello vedere con quanto entusiasmo tutti hanno collaborato a unire le voci nella sandbox, ma un'ammasso di voci singole unite a mo' di lista e una lista sono due cose diverse. Va data struttura alla voce, rimosse le ripetizioni, l'overlinking, le sottosezioni di troppo, le ricerche originali, le citazioni non strettamente necessarie, i grassetti, le maiuscole usate impropriamente, vanno riformulati interi passaggi, controllate le informazioni, cercate fonti, scritti paragrafi per le sezioni che hanno solo il vedi anche, scritto l'incipit. Le unioni meccaniche si fanno in cinque minuti, il vero processo di unione inizia ora. Mi sembra opportuno in tal senso linkare la precedente procedura di unione delle montagne (Discussioni_progetto:Fantasy#Montagne_della_Terra_di_Mezzo) e gli interventi che era stato necessario effettuare prima della pubblicazione e che si sono protratti per tre settimane. --WalrusMichele (msg) 11:57, 27 mag 2020 (CEST)

Ho apportato alcuni ulteriori miglioramento riguardanti l'overlinking, ricerche originali, i grassetti, le maiuscole usate impropriamente, inseriti paragrafi per le sezioni che hanno solo il "vedi anche". Consigli? ~Idraulico (msg) 16:18, 2 ott 2020 (CEST)

Grazie, in giornata gli dò un'occhiata. --WalrusMichele (msg) 08:04, 4 ott 2020 (CEST)

Secondo me è pubblicabile, avendo l'accortezza di rimuovere due screenshot copyrighted di troppo (personalmente dei tre terrei l'arkengemma, pingo [@ Phyrexian] per conoscenza). Le modifiche che vorrei ancora fare, ad esempio per allineare al presente i tempi verbali, migliorare l'esposizione delle informazioni e aggiungere fonti, potrò/potremo poi svolgerle direttamente in ns0. --WalrusMichele (msg) 18:53, 4 ott 2020 (CEST)

Concordo sul mantenere la foto dell'Arkengemma.--Janik (msg) 18:57, 4 ott 2020 (CEST)

Grazie del ping. Faccio notare che l'attuale screenshot dell'arkengemma è sicuramente ritagliato, quindi in violazione dell'EDP e andrebbe cancellato in immediata. Non procedo subito per permettere di lavorare sulla voce, ma quella immagine non può assolutamente essere mantanuta, al limite se ne deve catturare un'altra. Inoltre da quello che ho capito ci sono anche altre voci che verrebbero accorpate, e nelle quali sono presenti altri screenshot. Ad esempio io manterrei l'immagine dell'Elessar, che credo sia più iconica. --Phyrexian ɸ 19:02, 4 ott 2020 (CEST)

Ah ecco non erano tutte :) Bene la proposta di Phyrexian. --WalrusMichele (msg) 19:10, 4 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] Ciao [@ Idraulico liquido]ǃ Vorrei avvertirti che intendo intervenire sulla sandbox per poter sistemare le ultime cose per poi procedere alla pubblicazione. OK? --Syphax98 (msg) 14:38, 4 gen 2021 (CET)

Ok, mi trovo d'accordo con Phyrexian per quanto riguarda gli screenshot. Mando in cancellazione immediata lo screenshot dell'Arkengemma [@ Gandalf il Bianco]. Mantengo File:Il Signore degli Anelli 180.jpg. Avanzano questi: File:Il Signore degli Anelli 167.JPG e File:Il Signore degli Anelli 330.jpg. Come già detto, le fonti e tutto il resto si possono aggiungere dopo la pubblicazione della voce, per la quale direi che potremmo procedere. --Syphax98 (msg) 12:14, 6 gen 2021 (CET)

Sposto la sandbox in ns0 e cancello il redirect (o preferisci farlo tu [@ Idraulico liquido]?), com'era stato già fatto per le Montagne della Terra di Mezzo. --Syphax98 (msg) 12:33, 6 gen 2021 (CET)

Fatto Voce spostata. Qualcuno sa se esistano voci del genere in altre versioni linguistiche, per creare collegamenti? --Syphax98 (msg) 12:46, 6 gen 2021 (CET)

[@ Phyrexian] Saresti d'accordo con la cancellazione dei file avanzati? [@ Idraulico liquido] Lascio cancellare il redirect a te. --Syphax98 (msg) 14:35, 7 gen 2021 (CET)

Hai fatto bene a procedere con la pubblicazione, Idraulico è attualmente bloccato ma credo che non abbia nulla in contrario e forse si era dimenticato della proposta. Per me ok alla cancellazione delle immagini superflue mantenendo l'Elessar. Spulciando sulle altre versioni non ho trovato nessuna voce corrispondente, solo fr:Liste d'objets de la Terre du Milieu e connesse, che però hanno una portata più ampia. --WalrusMichele (msg) 10:12, 8 gen 2021 (CET)

[@ WalrusMichele] Sì, poi ho notato che era stato bloccato. Spero comunque che i ping li noti al suo ritorno. Dici che il redirect è meglio se lo cancelliamo noi o lo lasciamo fare a lui? Perché sarà bloccato ancora per un po'. Adesso procedo con la cancellazione degli screenshot superflui. --Syphax98 (msg) 10:18, 8 gen 2021 (CET)

[@ Syphax98] Va bene così per me, anch'io avrei mantenuto quello screenshot come dicevo più su. Però non c'è nessuna fretta di cancellare le immagini, ho visto ora il tuo ping ma le immagini erano già sparite, se non fossi sysop non avrei potuto visionarle. 24 ore sono un po' poco per procedere senza aver ricevuto risposta. Lo dico solo perché appunto un utente con meno permessi di me si sarebbe trovato in difficoltà a riprendere il filo di una discussione di mesi fa, nessuno ci corre dietro. :-) --Phyrexian ɸ 23:13, 8 gen 2021 (CET)

Mi scuso [@ Phyrexian], ho pensato che in un giorno l'avessi già potuto leggere. Errore mio. --Syphax98 (msg) 10:02, 9 gen 2021 (CET)

Nessun problema, in questo caso poi avevo già detto di essere d'accordo per quell'immagine. Però come regola generale è sempre meglio aspettare di avere una risposta, anche se ci mette qualche giorno ad arrivare, a maggior ragione in quei casi particolari in cui poi non è così semplice annullare un'azione o anche solo vedere la situazione per com'era prima, come con la cancellazione delle immagini. È solo un consiglio per il futuro, a me non cambia nulla, ma un altro utente avrebbe potuto trovarsi in difficoltà. :-) --Phyrexian ɸ 14:24, 9 gen 2021 (CET)

Proposta modifica T:Luogo fittizio

Segnalo--Mannivu · ✉ 15:51, 4 giu 2020 (CEST)

Colline della Terra di Mezzo

È da un po' che ci penso: quando abbiamo fatto l'unione delle Montagne della Terra di Mezzo abbiamo seguito l'impostazione del template preesistente che includeva anche diverse colline e passi montani e che divideva il tutto il catene montuose e singole vette. Che ci sta. Siccome però abbiamo anche la Categoria:Colline della Terra di Mezzo imho sarebbe logico far confluire anche queste voci nella lista delle montagne, che forse per qualche purista può sembrare una forzatura ma imho per buon senso si può tollerare. Se siete d'accordo me lo prendo in carico e rivedrei contestualmente la scaletta in tre macro-gruppi: montagne, colline, passi. [@ Borgil] ce l'ho sulla lista degli argomenti da discutere da mesi, poi prometto che mi riguardo la situazione paesi, villaggi e città ;) --WalrusMichele (msg) 12:34, 10 giu 2020 (CEST)

Sono d'accordo col far confluire le colline nella voce sulle montagne. --Borgil el andaluz 14:40, 11 giu 2020 (CEST)

Buon lavoro. Passando ad altro, mi sembra che la voce sui "gioielli" sia a buon punto. ~Idraulico (msg) 17:23, 11 giu 2020 (CEST)

Grazie dei pareri. Ho riunito le voci della categoria colline in Utente:WalrusMichele/Tolkien, dove potete prendere visione della versione che vorrei trasferire in Montagne della Terra di Mezzo. Seguendo la formattazione già adottata per la lista, ho rimosso i grassetti, sistemato l'impaginazione, ridotto l'overlinking e alcuni dettagli, ripetizioni o citazioni di troppo, aggiustato i tempi verbali al presente, riscritto alcuni passaggi e aggiunto qualche fonte. Per il momento ho lasciato fuori Dol Guldur, perché noto che su en.wiki ha una pagina con un discreto numero di fonti. Analizzandola più nel dettaglio però, noto che il grosso delle informazioni sono comunque in-universe o un elenco delle apparizioni nei diversi media e che le fonti sono poco autorevoli o solo marginalmente riferite al soggetto della voce. Insomma sarei comunque per unire, ma vista la situazione vi chiedo un parere preventivo per avere un consenso più esplicito. --WalrusMichele (msg) 14:40, 15 giu 2020 (CEST)

Sull'accorpare ho pochi dubbi. Ciò che ritengo discutibile è il considerarlo un "colle", più che altro lo considererei una fortezza. Zoro1996 (dimmi) 14:58, 15 giu 2020 (CEST)

Nel Dizionario dell'universo di J.R.R. Tolkien viene definito appunto una fortezza. Ma una fortezza si può accorpare a montagne e colline? Direi di no. --Borgil el andaluz 18:00, 15 giu 2020 (CEST)

Ottimo grazie, mi accingo allora a rimuovere dalla voce le categorie fuorvianti Colline della Terra di Mezzo e Città e villaggi della Terra di Mezzo. Dunque la sandbox è completa così. A voi. --WalrusMichele (msg) 18:09, 15 giu 2020 (CEST)

Qualche parere era già arrivato, tempo c'è stato, mi pare che il consenso minimo fosse raggiunto. Ho proceduto. --WalrusMichele (msg) 21:02, 22 giu 2020 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità per Magocrazia

Sulla voce «Magocrazia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik98 (msg) 13:59, 11 giu 2020 (CEST)

Città della Terra di Mezzo

Come promesso, su sollecitazione di Borgil, ho iniziato a guardarmi la situazione delle città e dei villaggi della Terra di Mezzo. Partendo dalla relativa Categoria:Città e villaggi della Terra di Mezzo ho annotato quali voci andrebbero imho unite e quali si potrebbero mantenere a sé stanti per rilevanza e menzione nelle fonti.

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Città della Terra di Mezzo#Città_della_Terra_di_Mezzo.

– Il cambusiere WalrusMichele (msg) 07:54, 7 ago 2020 (CEST)

Saga del Verbo e del Vuoto

Segnalo discussione al progetto letteratura. --WalrusMichele (msg) 15:18, 28 giu 2020 (CEST)

Musica_degli_Ainur

Segnalo discussione. ~Idraulico (msg) 14:40, 1 lug 2020 (CEST)

Accorpamento pagine Harry Potter

Segnalo discussione --Syphax98 (msg) 19:42, 24 lug 2020 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Mezzosangue (Percy Jackson)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Zoro1996 (dimmi) 20:28, 26 lug 2020 (CEST)

monitoraggio tabella

in questo wikiprogetto non c'è la tabella di moniotoraggio?? --SurdusVII (segnami QUA) 14:33, 27 lug 2020 (CEST)

Avviso cancellazione Magocrazia

La pagina «Magocrazia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 21:29, 30 lug 2020 (CEST)

Enciclopedicità

Sulla voce «Alfrid» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Syphax98 (msg) 13:31, 7 ago 2020 (CEST)

Accorpamento personaggi del mondo di Tolkien

Ciao a tutti, stavo dando un'occhiata alla struttura delle voci relative ai personaggi del mondo di Tolkien e non ho potuto fare a meno di notare l'innumerevole quantità di abbozzi non fontati, e un'organizzazione delle categorie molto dispersiva. Chiedo se sia il caso di creare delle liste e unire tutte queste voci, mantenendo solo quelle la cui enciclopedicità è tale da giustificare una voce indipendente. Pertanto seguendo l'esempio di quel che è stato fatto per le Citta della Terra di Mezzo, ho stilato una lista di tutti i personaggi che al momento hanno delle voci, segnalando a fianco cosa secondo me si potrebbe fare a riguardo:

• Eru Ilúvatar Mantenere
• Tom Bombadil Mantenere
• Baccador Mantenere
• Ungoliant Mantenere

• Morgoth Mantenere
• Aulë Unire a Valar Fatto
• Irmo Unire a Valar Fatto
• Mandos Unire a Valar Fatto
• Manwë Unire a Valar Fatto
• Nienna Unire a Valar Fatto
• Oromë Unire a Valar Fatto
• Tulkas Unire a Valar Fatto
• Ulmo Unire a Valar Fatto
• Vairë Unire a Valar Fatto
• Varda Elentári Unire a Valar Fatto
• Yavanna Unire a Valar Fatto

• Sauron Mantenere
• Arien Unire a Maiar Fatto
• Eönwë Unire a Maiar Fatto
• Melian Unire a Maiar Fatto
• Ossë Unire a Maiar Fatto
• Salmar Unire a Maiar Fatto
• Tilion Unire a Maiar Fatto
• Uinen Unire a Maiar Fatto
• Ilmarë Unire a Maiar Fatto

• Istari Mantenere
• Gandalf Mantenere
• Saruman Mantenere
• Radagast Mantenere
• Stregoni blu Unire a Istari Fatto

• Balrog Mantenere
• Flagello di Durin Unire a Balrog Fatto
• Gothmog Unire a Balrog Fatto

• Smaug Mantenere
• Ancalagon (personaggio) Unire a Draghi della Terra di Mezzo Fatto
• Glaurung Unire a Draghi della Terra di Mezzo Fatto
• Scatha Unire a Draghi della Terra di Mezzo Fatto
• Urulóki Unire a Draghi della Terra di Mezzo Fatto

• Bilbo Baggins Mantenere
• Frodo Baggins Mantenere
• Samvise Gamgee Mantenere
• Peregrino Tuc Mantenere
• Meriadoc Brandibuck Mantenere
• Gollum Mantenere
• Cioccadoro Gamgee Unire a Hobbit Fatto
• Déagol Unire a Hobbit Fatto
• Drogo Baggins Unire a Hobbit Fatto
• Fredegario Bolgeri Unire a Hobbit Fatto
• Gerontius Tuc Unire a Hobbit Fatto
• Gorhendad Vecchiobecco Unire a Hobbit Fatto
• Ham Gamgee Unire a Hobbit Fatto
• Lotho Sackville-Baggins Unire a Hobbit Fatto
• Primula Brandibuck Unire a Hobbit Fatto
• Famiglia Baggins Unire a Hobbit Fatto
• Famiglia Boffin Unire a Hobbit Fatto
• Famiglia Brandibuck Unire a Hobbit Fatto
• Famiglia Soffiatromba Unire a Hobbit Fatto
• Famiglia Tuc Unire a Hobbit Fatto
• Bolgeri Unire a Hobbit Fatto

• Fëanor Mantenere
• Galadriel Mantenere
• Idril Mantenere Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Legolas Mantenere
• Thranduil Mantenere
• Thingol Mantenere
• Lúthien Mantenere
• Tauriel Mantenere
• Amdír Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Amras Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Amrod Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Amroth Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Anairë Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Beleg Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Caranthir Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Celeborn Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Celebrían Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Celebrimbor Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Celegorm Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Círdan Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Curufin Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Denethor (Prima Era) Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Eärwen Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Ecthelion Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Elmo (Terra di Mezzo) Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Eöl Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Finarfin Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Findis Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Finduilas Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Fingolfin Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Fingon Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Finrod Felagund Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Finwë Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Gil-galad Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Gildor Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Glorfindel Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Haldir Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Indis Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Irimë Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Lenwë Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Mablung Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Maedhros Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Maglor Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Mahtan Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Míriel Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Nerdanel Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Nimloth (elfa) Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Olwë Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Orodreth Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Oropher Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Pengolodh Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto
• Turgon Unire a Elfi della Terra di Mezzo Mantenere
• Voronwë Unire a Elfi della Terra di Mezzo Fatto

• Arwen Mantenere
• Elrond Mantenere
• Elwing Mantenere Unire a Mezzelfi della Terra di Mezzo Fatto
• Eärendil Mantenere
• Dior Eluchíl Unire a Mezzelfi della Terra di Mezzo Fatto
• Elros Unire a Mezzelfi della Terra di Mezzo Fatto
• Eluréd ed Elurín Unire a Mezzelfi della Terra di Mezzo Fatto
• Elladan e Elrohir Unire a Mezzelfi della Terra di Mezzo Fatto
• Galador Unire a Mezzelfi della Terra di Mezzo Fatto

• Aragorn Mantenere
• Boromir Mantenere
• Denethor Mantenere
• Faramir Mantenere
• Bard l'Arciere Mantenere
• Beorn Mantenere
• Éomer Mantenere
• Éowyn Mantenere
• Théoden Mantenere
• Beren Mantenere
• Huor Mantenere
• Húrin Mantenere
• Tuor Mantenere
• Túrin Turambar Mantenere
• Anárion Unire a Uomini della Terra di mezzo Fatto
• Ar-Pharazôn Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Baragund Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Barahir Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Beregond Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Bergil Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Bëor Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Bocca di Sauron Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Borondir Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Elendil Unire a Uomini della Terra di Mezzo Mantenere
• Erkenbrand Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Éomund (capitano delle armate) Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Éomund (maresciallo del Mark) Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Eorl il Giovane Unire a Uomini della Terra di Mezzo Mantenere
• Eriol Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Finduilas di Dol Amroth Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Forlong Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Freca Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Galdor Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Gamling Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Ghân-buri-Ghân Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Gilraen Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Gimilkhâd Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Girion Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Grima Vermilinguo Unire a Uomini della Terra di Mezzo Mantenere
• Grimbeorn il Vecchio Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Hador Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Halbarad Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Háma Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Imrahil Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Isildur Unire a Uomini della Terra di Mezzo Mantenere
• Isilmo Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Lalaith Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Lothíriel Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Morwen Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Nienor Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Omorzo Cactaceo Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Regina Berúthiel Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Tar-Aldarion Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Théodred Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Théodwin Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Vëantur Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Wulf Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Governatore della Città del Lago Unire a Uomini della Terra di Mezzo Fatto
• Alfrid Cancellare Fatto

• Nazgûl Mantenere
• Re stregone di Angmar Mantenere
• Khamûl Unire a Nazgûl Fatto

• Gothmog (Terza Era) Incerto/a

• Gimli Mantenere
• Thorin Scudodiquercia Mantenere
• Thráin II Unire a Nani della Terra di Mezzo Fatto
• Dáin II Piediferro Unire a Nani della Terra di Mezzo Fatto
• Popolo di Durin Unire a Nani della Terra di Mezzo Fatto
• Nanerottoli Unire a Nani della Terra di Mezzo Fatto
• Durin Unire a Nani della Terra di Mezzo Fatto

• Azog Unire a Orchi della Terra di Mezzo Fatto
• Bolg Unire a Orchi della Terra di Mezzo Fatto
• Grande Goblin Unire a Orchi della Terra di Mezzo Fatto

• Berto, Maso e Guglielmo Unire a Troll della Terra di Mezzo Fatto

• Vecchio Uomo Salice Unire a Ucorni Fatto

• Barbalbero Mantenere

• Thorondor Unire a Aquile della Terra di Mezzo Fatto
• Landroval Unire a Aquile della Terra di Mezzo Fatto
• Gwaihir Unire a Aquile della Terra di Mezzo Fatto

• Shelob Mantenere
• Cavalli della Terra di Mezzo Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Ombromanto Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Mearas Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Huan Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Carcharoth Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Tevildo Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Olifanti Unire a Animali della Terra di Mezzo Fatto
• Osservatore nell'acqua Unire a Animali della Terra di Mezzo Mantenere

Io propongo un'unica lista che ospiti tutti i personaggi della terra di Mezzo, che poi potrebbero essere catalogati in base alla razza. Nel caso io rendo disponibile una sandbox su cui lavorare: Utente:Syphax98/Personaggi della Terra di Mezzo. --Syphax98 (msg) 19:55, 7 ago 2020 (CEST)

Non entro nel dettaglio dei personaggi, ma credo che una lista unica sia problematica per alcuni motivi: innanzitutto, anche limitando molte descrizioni, uscirebbe un elenco pesante e molto poco pratico; inoltre, andrebbero spiegate un minimo le peculiarità delle varie razze, per rendere più chiari certi passaggi che emergerebbero nelle loro spiegazioni. Imho, la soluzione migliore sarebbe sistemare le già esistenti pagine delle razze (Elfi della Terra di Mezzo, Nani della Terra di Mezzo e via dicendo) e occuparsi della sistemazione di una pagina alla volta: conta che molti personaggi lì elencati andrebbero eliminati. In ogni caso, prima di occuparsi dei personaggi (che in genere sono la cosa più difficile da trattare di un universo immaginario) sarebbe meglio accertarsi che il resto dell'universo narrativo sia in condizioni quantomeno accettabili: ad esempio, se non ricordo male, qualche tempo fa si stava parlando di sistemare le quattro ere. --Zoro1996 (dimmi) 16:02, 10 ago 2020 (CEST)

Trovo che l'idea di dividere i personaggi in base alla razza possa essere una buona soluzione. Ad ogni modo non vedo dove possa sorgere il problema nel voler sistemare adesso i personaggi, la sede per farlo è questa e nessuno vieta di sistemare in contemporanea anche il resto dell'universo tolkeniano. --Syphax98 (msg) 17:33, 10 ago 2020 (CEST)

Favorevole alle proposte di [@ Zoro1996, Syphax98] buon wiki lavoro!! --SurdusVII (segnami QUA) 17:47, 10 ago 2020 (CEST)

• Favorevole pure io. ~Idraulico (msg) 01:32, 11 ago 2020 (CEST)

[← Rientro] Ho sempre usato it.wiki (non la sua fanwiki per una questione di comodità e conoscenza del mezzo) per districarmi in alcuni passaggi complessi dell'universo tolkeniano. Dopo aver visto ultimamente tanti processi d'unione, immaginavo si sarebbe arrivati ben presto anche a questo e non mi oppongo, perché fondamentalmente condivido l'opinione che il tutto sia piuttosto dispersivo e poco fontato (ciò non vuol dire che quello che sta scritto nelle voci non sia corretto), cosa che ormai poco si addice al portale, considerate le ultime correnti di pensiero qui su it.wiki. A [@ Syphax98] chiedo solo di definire bene in base a quale idea (o fonte) si intende mantenere od unire una voce. Infine ricordo che a volte proprio la mancanza di fonti è dovuta a creazioni che risalgono agli albori di it.wiki, dove i collegamenti esterni non erano certo una prerogativa. --SotirisPres 12:27, 14 ago 2020 (CEST)

[@ Sotirispres] Le voci che ho proposto di mantenere, oltre ad essere ben costruite, sono ben fontate e soprattutto i soggetti non solo hanno un ruolo centrale nelle singole opere e nel mondo tolkeniano in generale, ma hanno riscosso una notevole eco mediatica e bibliografica. In base a questo ultimo principio ho deciso infatti di mantenere anche voci poco fontate come Casa di Finwë, Beren, Lúthien, Idril, Tuor, Elwing, Eärendil, Huor, Húrin, Túrin Turambar, Thingol, Shelob e Baccador. Ovviamente le mie sono solo proposte e se ne può discutere qui. Se non verranno altri interventi nei prossimi giorni, magari comincerei ad unire le voci selezionate. --Syphax98 (msg) 20:14, 15 ago 2020 (CEST)

Mi prendo una pausa, sarò assente in queste settimane. Al mio ritorno, uniró tutte le voci. Ovviamente se in mia assenza qualcun'altro volesse portare a termine il lavoro al posto mio non si faccia problemi. --Syphax98 (msg) 12:52, 17 ago 2020 (CEST)

Giusto per rimanere in tema, direi di fare come gli Ent: evitiamo di essere frettolosi, discutiamo le cose con calma e procediamo un passo alla volta. Il lavoro è mastodontico, e le pagine in gioco sono molte: evitiamo di fare dei maxi-accorpamenti tutti in un colpo, scegliamo una lista, iniziamo a sistemare quella, e poi passiamo alle seguenti. -- Zoro1996 (dimmi) 12:38, 17 ago 2020 (CEST)

[@ Zoro1996] Ahahah molto bello il riferimento! Se arrivano contributi alla discussione non posso che esserne felice. Purtroppo non ci sarò queste settimane, ma spero di tornare in tempo per partecipare alla discussione. --Syphax98 (msg) 12:56, 17 ago 2020 (CEST)

[← Rientro] Eccomi qua, scusate, qui su Wikipedia sono stato occupato su altri lavori nelle ultime settimane. Accolgo l'invito di Zoro1996 di discutere una cosa alla volta. Allora, come primo passo direi che si potrebbe procedere con i valar e con i maiar. Come ho già proposto, si possono unire tutti quelli che ho indicato sopra alle singole voci Valar e Maiar per l'appunto. --Syphax98 (msg) 23:28, 16 set 2020 (CEST)

Ah ecco quale discussione mi era rimasta in sospeso :) Bene la proposta e i consigli ricevuti. Suggerisco solo di ripartire dalle categorie, in modo tale che sia più difficile perdersi personaggi per strada. Per quanto riguarda le due in esame:

• di Categoria:Valar unirei tutte le voci in Valar e sposterei Varda Elentári a Varda (personaggio) per rispettare le convenzioni di nomenclatura;
• Categoria:Maiar è un po' più articolata e preferirei scendere nel dettaglio:
• Maiar -> Mantenere
• Arien -> Unire a Maiar
• Balrog -> Mantenere
• Eönwë -> Unire a Maiar
• Flagello di Durin -> Unire a Balrog
• Gandalf -> Mantenere
• Gothmog -> Unire a Balrog
• Ilmarë -> Unire a Maiar
• Istari -> Mantenere
• Melian -> Unire a Maiar
• Ossë -> Unire a Maiar
• Radagast -> Mantenere
• Salmar -> Unire a Maiar
• Saruman -> Mantenere
• Sauron -> Mantenere
• Stregoni blu -> Unire a Istari
• Tilion -> Unire a Maiar
• Uinen -> Unire a Maiar
• Ungoliant -> non è un maiar ma uno spirito non meglio identificato come Tom Bombadil, per il momento direi Mantenere poi si vedrà.

Che poi sono per larghi tratti le stesse modifiche già proposte, con solo qualche integrazione o specifica. --WalrusMichele (msg) 09:34, 17 set 2020 (CEST)

Sì sono d'accordo. Tra l'altro Ungoliant avevo sbagliato a proporne l'unione ai maiar, errore mio. Per ora la manterrei anch'io. Per gli altri direi che c'è consenso! --Syphax98 (msg) 10:10, 17 set 2020 (CEST)

[@ WalrusMichele] Un dubbio: perché spostare Varda Elentári a Varda (personaggio) se tanto poi la voce è da unire? --Syphax98 (msg) 13:09, 17 set 2020 (CEST)

Quando si unisce una voce il redirect rimane e può essere opportunamente linkato da altre pagine, quindi è il caso che il titolo rispetti tutte le convenzioni di nomenclatura come farebbe una qualsiasi voce (vedi Wikipedia:Redirect e Aiuto:Redirect a sezione). Elentári mi risulta sia solo una sorta di appellativo e nel mondo di Tolkien ogni personaggio ha almeno tre-quattro nomi :), quindi è il caso di spostare al nome con cui è più conosciuto il personaggio, lasciando da parte nomi quenya e sindar che spesso gli estensori delle voci hanno adottato in un eccesso di prospettiva interna. La sposto subito. --WalrusMichele (msg) 13:25, 17 set 2020 (CEST)

Ti ringrazio [@ WalrusMichele]ǃ Ora comincio ad unire i maiar e i valar. --Syphax98 (msg) 15:28, 17 set 2020 (CEST)

Fatto Faccio notare che nell'elenco dei Maiar non ho inserito Ungoliant, come suggerito da WalrusMichele. Tuttavia, la voce relativa al personaggio di Ungoliant la definisce una Maiar, pertanto bisognerebbe intervenire, possibilmente inserendo delle fonti. --Syphax98 (msg) 19:50, 17 set 2020 (CEST)

Come secondo passo direi che si potrebbe procedere con i Draghi e con gli Hobbit che ho indicato nella lista. --Syphax98 (msg) 19:58, 17 set 2020 (CEST)

Per me va bene, aspetterei però qualche giorno per vedere se arrivano altri pareri e dare a tutti il modo di partecipare alla discussione. --WalrusMichele (msg) 11:11, 19 set 2020 (CEST)

Ops, non ho letto il tuo invito in tempo, avevo già unito i Draghi (scusate...), per fortuna non ho fatto in tempo ad unire anche gli Hobbit segnalati. --Syphax98 (msg) 11:35, 19 set 2020 (CEST)

[← Rientro] Prima di procedere con gli hobbit, volevo chiedere se le proposte di unione relative ai nani, agli orchi, ai troll e agli ucorni andassero bene. --Syphax98 (msg) 18:31, 29 set 2020 (CEST) P.S: Ho messo in ordine le mie proposte sopra, dividendo le voci per razza (più o meno).

Per quanto riguarda gli hobbit, per me puoi procedere con la tua proposta. Gli altri gruppi che hai citato tendenzialmente mi vendono favorevole, ma preferirei discutere un gruppo alla volta :) --WalrusMichele (msg) 15:37, 30 set 2020 (CEST)

Concordo con Walrus sulla proposta di unione; per il resto penso anche io che sia meglio concentrarsi su un gruppo alla volta. ~Idraulico (msg) 15:07, 1 ott 2020 (CEST)

Prima di procedere con gli hobbit, sarebbe meglio prima capire quali personaggi tenere di quelli che già sono nella lista. Dubito che siano tutti enciclopedici. Sono tantissimi. --Syphax98 (msg) 23:44, 9 ott 2020 (CEST)

La voce Hobbit è da sistemare sia nello stile che nei contenuti. Chiedo se è possibile procedere con le aquile e con gli animali. --Syphax98 (msg) 19:40, 29 ott 2020 (CET)

ho visto per caso questa discussione e dell'accorpamento che ne consegue. mi chiedo con che ratio sia stato scelto l'accorpamento perchè non ne vedo nessuno. isildur da accorpare? celebrimbor da accorpare? sono due fra i protagonisti indiscussi di tutta l'epopea dell'anello e li si relega ad un paragrafo di una voce maggiore? elros, primo re di numenor, relegato ad un paragrafo? Ricordatevi cosa disse Gimli ad Haldir--Dwalin (msg) 22:16, 29 ott 2020 (CET)

[@ Dwalin] ciao, hai ragione, credo che gran parte dei partecipanti alla discussione lo dessero per sottointeso, anche se c'è stata a riguardo un'osservazione di Storispres a cui Syphax ha risposto: «Le voci che ho proposto di mantenere, oltre ad essere ben costruite, sono ben fontate e soprattutto i soggetti non solo hanno un ruolo centrale nelle singole opere e nel mondo tolkeniano in generale, ma hanno riscosso una notevole eco mediatica e bibliografica». La ratio che si sta cercando di seguire è quella di usare come metro di giudizio nello stabilire l'enciclopedicità di personaggi immaginari non la loro importanza nella storia ma la loro rilevanza nel mondo reale come attestato da fonti terze. Trovi tutto in WP:MONDI. È un processo di cambio di prospettiva che ci ha impiegato anni e che stiamo cercando mano a mano di estendere a tutta l'enciclopedia, al fine di avere meno voci ma migliori e più consone a un'enciclopedia. Quelle indicate all'inizio della discussione sono solo le proposte iniziali, che nel corso della discussione possono essere e sono già state parzialmente riformulate; infatti trattandosi di una vasta schiera di voci coinvolte ci siamo resi conto che è meglio procedere gruppo per gruppo, dandoci modo di ragionare, confrontare con altre versioni linguistiche e valutare la rilevanza per essere sicuri di non unire voci potenzialmente enciclopediche. Trattandosi della "prima sfrondata" poi, per così dire, cerco per quanto mi riguarda di essere piuttosto elastico nella valutazione, così da accorpare al momento solo le voci macroscopicamente inadatte e ridurre un po' la cerchia. In ogni caso niente di quello che viene unito è perduto, e per ognuno di questi personaggi è teoricamente sempre lasciata aperta la possibilità di una voce autonoma, se si riesce a raccogliere abbastanza materiale e fonti da comprovarne la rilevanza.

[@ Syphax98] ho visto che hai proceduto con l'accorpamento degli hobbit, bene, grazie. Mi prendo come al solito un po' di tempo per controllare la situazione degli animali e poi rispondo. --WalrusMichele (msg) 09:40, 30 ott 2020 (CET)

[@ WalrusMichele] deve però essere per importanza, non notorietà. se posso dirmi daccordo nell'unire glaurung, ancalagon con i draghi......così non è per l'accorpamento dei baggins nella voce hobbit. ogni famiglia deve essere proprietaria di una sua voce, per così non fare mega-voci in cui ti perdi. quindi drogo deve essere messo nella voce "famiglia baggins" e così via. si può semmai mantenere la voce dei boffin dentro gli hobbit, ma baggind, tuc e via discorrendo devono avere una voce propria. elros messo in re di numenor (se proprio non lo rendiamo più degno di una voce tutta sua), come figlio di earendil è un personaggio all'inizio secondario, poi diventa cardine per tutta l'evoluzione della storia. silmarien è centrale nella trattazione ma lo si può relegare ad un paragrafo nei signori di numenor E nei signori di andunie, però si deve creare una pagina per i signori di andunie (c'è, lo so). si devono mantenere macro-aree ma che siano un minimo specifiche. mettere assieme nella stessa voce barahir di dol amroth con eomund non ha alcun senso logico, sono filogeneticamente due popoli totalmente separati. gli uni sono discendenti da beorn e figli di numenor, gli altri hanno una discendenza totalmente differente. è come se si facesse una lista di "persone bionde", non ha alcun senso la sua creazione dato che il nesso fra di loro è quantomai labile.

i nani, per quanto ne parla tolkien, SONO il popolo di durin, quindi devono essere messi in una pagina a parte (come si fa per i baggins). le altre famiglie sono solo nominate qua e là. durin poi è un personaggio molto importante nel legendarium poichè è il primo essere vivente mai creato, ancora prima degli elfi, ma dato che gli altri valar si arrabbiarono con aule, fu messo in criostasi fino a quando tulkas non incontrò i primi elfi (che però erano già stati parzialmente irretiti da morgoth). --Dwalin (msg) 10:05, 30 ott 2020 (CET)

Mi sono permesso di spostare la risposta in fondo così da rispettare l'ordine. Dei casi specifici si può discuterne, ma in linea generale la tua ottica mi sembra proprio quella in-universe che le linee guida cercano di scoraggiare. Per ogni popolo/razza ci saranno anche famiglie/casate/discendenze, ma l'argomento enciclopedico come inteso dall'autore nel suo concepimento e dalla critica letteraria sono argomenti di ordine superiore come nani e hobbit (suggerisco anche di fare un giro sulle, a tal proposito meglio messe, fr. e en.wiki). All'interno di queste voci niente ci vieta di lavorare sulla struttura per esporre le diverse discendenze (es Nani della Terra di Mezzo#Casate che sarebbe da migliorare ancora). --WalrusMichele (msg) 11:45, 30 ott 2020 (CET)

[← Rientro] Ciao [@ Dwalin]ǃ Come ribadito da WalrusMichele, le linee del progetto stabiliscono che l'enciclopedicità di un soggetto si fonda sull'eco mediatica che ha riscontrato e sulla disponibilità di fonti accademiche che lo trattino. Come scritto su Wikipedia:Mondi immaginari:

«Indipendentemente dalla sua importanza all'interno di un'opera, un personaggio può essere considerato enciclopedico se ci sono fonti autorevoli al di fuori dell'opera stessa che dedicano approfondimenti specifici a quel personaggio. Devono esistere fonti esterne professionali come saggi, enciclopedie specialistiche, articoli che analizzano il personaggio; non contano per l'enciclopedicità siti di fan (es. Wikia), elenchi o database che si limitano all'anagrafica del personaggio, testi che lo nominano solo mentre parlano dell'opera in generale. I testi significativi vanno citati nelle voci e utilizzati appunto come fonti per descrivere adeguatamente il personaggio. Se invece l'unico modo per descrivere un personaggio è basarsi sul racconto diretto dell'opera o su siti di fan, non si può ritenere automaticamente enciclopedico.»

I personaggi di Elros e della famiglia Baggins ad esempio, per quanto all'interno dell'universo di Tolkien ricoprano ruoli importanti, non sono sicuro che abbiano generato una bibliografia abbastanza ampia tale da giustificare delle voci a parte. Poi quelle sopra sono solo delle proposte che ho fatto io, sulle quali si può discutere, ed in parte si è già fatto. Riguardo al Popolo di Durin, dal momento che come hai detto tu, costituiscono la principale stirpe nanica, ha più senso mantenere un'unica voce, nella quale poi rimandare alle altre. Idem per i Signori di Andúnië, che essendo legati a Numenor, ritengo sia meglio riservare loro solo un paragrafo nella voce relativa a Numenor. --Syphax98 (msg) 12:28, 30 ott 2020 (CET)

la logica dietro questo cambiamento sta cambiando buona parte delle voci da enciclopediche a mera raccolta di nomi o curiosità. non mi vedo per nulla d'accordo con almeno metà delle scelte operate e/o proposte. --Dwalin (msg) 13:03, 30 ott 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Invece in genere succede il contrario: da pagine piene solamente di iperdettagli e curiosità si creano liste o pagine che contengono solo lo stretto necessario per capire l'universo narrativo; il che è l'ideale per chi non è un fan. Anch'io concordo che le famiglie non siano così rilevanti se prese singolarmente, e la rilevanza di uno o due membri non implica automaticamente quella della famiglia. -- Zoro1996 (dimmi) 15:47, 30 ott 2020 (CET)

Io invece concordo pienamente con le scelte operate da Syphax98: se un personaggio e una famiglia sono rilevanti solo all'interno dell'opera stessa e non hanno rilevanza terza allora è giusta l'unione. Le famiglie di Hobbit e Nani non hanno rilevanza al di fuori dell'opera di appartenenza e quindi vanno bene in voci cumulative.--Janik (msg) 13:28, 30 ott 2020 (CET)

Tornando nel merito delle unioni, per quanto riguarda gli animali:

Come proposto, favorevole a unire Thorondor, Landroval e Gwaihir a Aquile della Terra di Mezzo.

Per le voci nella Categoria:Animali della Terra di Mezzo e relativa sottocategoria dei cavalli, d'accordo a unire la maggior parte di esse in Animali della Terra di Mezzo; l'unica che manterrei, oltre a Shelob, è l'Osservatore nell'acqua, che mi sembra un soggetto enciclopedico per la significativa trattazione nelle fonti (vedi en.wiki). --WalrusMichele (msg) 21:15, 1 nov 2020 (CET)

Fatto --Syphax98 (msg) 09:31, 3 nov 2020 (CET)

Per la voce sugli animali sono rimasti in ballo gli screenshot File:Il Signore degli Anelli 150.jpg, File:Il Signore degli Anelli 041.JPG e File:Il Signore degli Anelli 308.jpg. Decidiamo insieme quale mantenere e quali mandare in cancellazione. [@ Phyrexian]. --WalrusMichele (msg) 15:46, 3 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Per gli screenshot di primo acchitto sarei per tenere gli olifanti, ma vedo che c'è già un'illustrazione nella voce. Quindi come seconda scelta andrei sull'aquila, ma a parte che l'immagine (anche se con una bellissima composizione) è molto scura e l'animale si distingue a fatica, c'è già una voce dedicata con un altro screenshot più chiaro. Quindi alla fine sarei per diversificare e sceglierei il cavallo, visto che la lunga sezione non ha alcuna illustrazione. È vero però che il mio screenshot è un po' anonimo, forse andava bene per una voce singola, ma così è solo l'immagine di un cavallo... Pensate di poterne catturare una più interessante? --Phyrexian ɸ 17:48, 3 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Io manterrei lo screenshot con il cavallo, inserendolo nella sezione relativa ad Ombromanto. Escluderei quello con l'aquila, dal momento che non si riesce a distinguere granché. Avrei optato anch'io a mantenere lo screenshot degli olifanti, ma come è già stato osservato da Phyrexian, c'è già un'illustrazione. --Syphax98 (msg) 19:30, 3 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Quello che scegliete mi sta bene, non ho preferenze. --WalrusMichele (msg) 10:34, 4 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Credo che la scelta più logica a questo punto sia mantenere il cavallo, come anche fatto osservare da Phyrexian. Io, purtroppo, al momento non posso offrire screenshot migliori. Direi che si potrebbe includere lo screenshot del cavallo e nel caso sostituirlo più avanti, quando e se sarà offerta un'immagine migliore. --Syphax98 (msg) 14:24, 4 nov 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Procedo ad includere lo screenshot del cavallo nell'apposita voce e a mandare gli altri due in cancellazione. --Syphax98 (msg) 13:07, 6 nov 2020 (CET)

Taglio: Elfi

[← Rientro] Direi che ora si potrebbe procedere a discutere sugli elfi. --Syphax98 (msg) 09:34, 3 nov 2020 (CET)

Avviso di avere tolto alcune delle mie proposte non correlate ai personaggi, che riproporrò in una discussione che aprirò prossimamente. --Syphax98 (msg) 19:51, 4 nov 2020 (CET)

Propongo di selezionare gruppi di dieci elfi alla volta e discuterne. I primi dieci sono: Amdír, Amras, Amrod, Amroth, Anairë, Beleg, Caranthir, Celeborn, Celebrían e Celebrimbor. --Syphax98 (msg) 13:35, 6 nov 2020 (CET)

D'accordo sull'unione a Elfi della Terra di Mezzo. Di questi manterrei però (almeno per ora) Celeborn e Celebrimbor, che hanno ruoli più rilevanti nel legendarium e su cui forse materiale non manca a ben cercare (vedi fr.wiki per Celeborn). --WalrusMichele (msg) 14:05, 6 nov 2020 (CET)

Benissimo, per ora manteniamo Celeborn e Celebrimbor. Poi se ne potrà discutere più avanti. --Syphax98 (msg) 14:48, 6 nov 2020 (CET)

Fatto --Syphax98 (msg) 12:35, 7 nov 2020 (CET)

I prossimi da analizzare sono Celegorm, Círdan, Curufin, Denethor (Prima Era), Eärwen, Ecthelion, Elendil, Elmo (Terra di Mezzo), Eöl e Finarfin. --Syphax98 (msg) 12:42, 7 nov 2020 (CET)

Ho dato un'occhiata alle voci che ho prima elencato. Su en.wiki nessuno di questi personaggi ha voci dedicate (al massimo sottoparagrafi). Procederò all'unione. --Syphax98 (msg) 16:00, 10 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Fatto È rimasto questo screenshot: File:Cirdan.png. Secondo voi lo si riesce a riciclare in qualche modo, o bisogna cancellarlo? --Syphax98 (msg) 16:32, 10 nov 2020 (CET)

Sugli elfi rimanenti, data la scarsa o limitata rilevanza e l'assenza di fonti anche sulle altre versioni wiki (nonchè l'assenza di una voce ad essi dedicata su en.wiki, che al momento tengo come uno dei riferimenti), credo che l'unione sia indubbia. Le uniche eccezioni sono Fingolfin, Fingon, Finrod Felagund, Finwë, Gil-galad, Glorfindel, Maglor, Maedhros e Turgon, sui quali sono incerto e che al momento lascerei per discuterne con calma più avanti. Per i restanti elfi ci sono osservazioni o suggerimenti? --Syphax98 (msg) 16:56, 10 nov 2020 (CET)

Sullo screenshot non mi è venuto in mente niente e imho si può cancellare. Per quanto riguarda i restanti elfi concordo nel mantenere (almeno per ora) Galadriel, Legolas, Thranduil, Thingol, Lúthien, Tauriel, Fingolfin, Fingon, Finrod Felagund, Finwë, Gil-galad, Glorfindel, Maedhros e Turgon. I restanti per me sono da unire, inclusi Idril e Maglor, che non mi sembrano così rilevanti. --WalrusMichele (msg) 10:03, 12 nov 2020 (CET)

Mi permetto di tagliare la discussione, altrimenti diventa difficile da recuperare. -- Zoro1996 (dimmi) 10:10, 12 nov 2020 (CET)

Fatto Voci sugli elfi unite. È rimasto orfano questo file: File:Haldir.png. L'ho mandato in cancellazione. --Syphax98 (msg) 15:26, 12 nov 2020 (CET)

La voce Elfi della Terra di Mezzo al momento è troppo lunga. È possibile effettuare uno scorporo della lista? --Syphax98 (msg) 16:30, 12 nov 2020 (CET)

Quello di scorporare le liste di personaggi dalle voci sui popoli è un'idea che effettivamente mi ronza in testa da parecchio, tuttavia vorrei aspettare almeno la fine di questa tranche di unioni per ricontrollare meglio la situazione e aprire una discussione più ampia su come impostare queste benedette voci. Perché il tempo e l'attenzione al momento non me lo permettono. Nel frattempo la voce si può tranquillamente lasciare così, anche se supera di poco il limite massimo consigliato non è generalmente un problema per le liste, in quanto difficilmente qualcuno si mette a leggerle tutte, ma sarà piuttosto interessato a uno o più personaggi in particolare. Inoltre a panne, qualcosa si potrebbe senz'altro riassumere ulteriormente. --WalrusMichele (msg) 10:07, 15 nov 2020 (CET)

Prosieguo

[← Rientro] Le proposte sui mezzelfi vanno bene? Ci sono suggerimenti? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Syphax98 (discussioni · contributi) 17:14, 12 nov 2020 (CET).

Se non è un problema, uno dei prossimi giorni procedo ad unire i Mezzelfi. Prima di passare poi all'ultima lista, quella relativa agli Uomini della Terra di Mezzo, volevo chiedere cosa fosse giusto fare secondo voi con Khamûl e Gothmog (Terza Era). --Syphax98 (msg) 20:06, 14 nov 2020 (CET)

Favorevole alle proposte di accorpamento dei mezzelfi in Mezzelfi della Terra di Mezzo. Di quelli che hai indicato come mantenere, solo Elwing mi sembra non enciclopedica, e valuterei se unire anche lei. Per gli uomini mi guardo la situazione con calma e ti faccio sapere nei prossimi giorni. Grazie per il costante impegno :) --WalrusMichele (msg) 10:07, 15 nov 2020 (CET)

Fatto Per ora non ho unito Elwing, sulla quale preferirei discutere maggiormente, per ora l'ho mantenuta. Ho mandato in cancellazione questo file rimasto orfano: File:Elladan e Elrohir.png,. --Syphax98 (msg) 12:49, 15 nov 2020 (CET)

Intanto che aspettiamo commenti e proposte sulla lista degli uomini, vorrei invitarvi a lasciare commenti anche su Khamûl, Gothmog (Terza Era) ed Elwing. Personalmente sono sicuro che Khamûl vada unito alla voce Nazgûl, mentre per Elwing bisogna controllare se ci sono fonti a riguardo. Io, almeno per ora, la manterrei, poi nel caso se ne potrebbe discutere più avanti nella relativa pagina di discussione. Per quanto riguarda Gothmog, non escludo che si potrebbe passare per una PDC, oppure lasciarlo per discuterne nella relativa pagina di discussione, dal momento che non si riesce a capire a quale lista unirlo. Sicuramente non è enciclopedico, pertanto escludo il mantenimento. --Syphax98 (msg) 12:38, 20 nov 2020 (CET)

Se non è un problema e nessuno ha da commentare, i prossimi giorni comincerò ad unire gli Uomini. Khamûl, Gothmog ed Elwing per ora li mantengo. Avviso che dopo aprirò una nuova discussione relativa al resto del mondo di Tolkien. --Syphax98 (msg) 13:56, 21 nov 2020 (CET)

Ecco, grazie per la pazienza. Degli uomini manterrei, oltre a Isildur che hai già indicato, anche Elendil, Eorl il Giovane e Grima Vermilinguo, per i quali mi sembra esistano sufficienti fonti per poterli considerare enciclopedici. Khamûl lo unirei senza problemi a Nazgûl, mentre concordo che la situazione di Gothmog (Terza Era) è un po' più complicata e sia meglio mantenerla per discuterne in un secondo momento. --WalrusMichele (msg) 09:43, 22 nov 2020 (CET)

Grazie per la risposta [@ WalrusMichele]ǃ ː-) --Syphax98 (msg) 10:56, 22 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Fatto Rimane da unire Khamûl a Nazgûl, qualcuno riesce gentilmente a provvedere? Io non saprei bene come procedere. Rimangono questi screenshot, decidiamo insieme quali mantenere: File:Governatore di Pontelagolungo.png, File:Il Signore degli Anelli 165.JPG, File:OmorzoCactaceo.JPG, File:Il Signore degli Anelli 168.jpg, File:Il Signore degli Anelli 056.JPG, File:Girion.png, File:Hàma The Two Towers.png e File:Halbarad.png. --Syphax98 (msg) 12:13, 22 nov 2020 (CET)

Ho controllato Elwing. Nelle altre edizioni linguistiche che ho controllato non le è dedicata una voce e nell'edizione italiana non ci sono fonti che parlino singolarmente del personaggio. Come suggeritomi, procedo ad unire. --Syphax98 (msg) 17:39, 22 nov 2020 (CET)

Fatto --Syphax98 (msg) 17:45, 22 nov 2020 (CET)

Per un motivo o per l'altro nessuna delle immagini mi sembra la scelta ottimale per la voce Uomini della Terra di Mezzo; dovendo sceglierne una propenderei per File:OmorzoCactaceo.JPG o File:Governatore di Pontelagolungo.png. --WalrusMichele (msg) 19:05, 23 nov 2020 (CET)

Io propenderei per File:OmorzoCactaceo.JPG. --Syphax98 (msg) 19:20, 23 nov 2020 (CET)

Idem per Omorzo. -- Zoro1996 (dimmi) 19:39, 23 nov 2020 (CET)

Sistemato. --Syphax98 (msg) 17:22, 24 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Bisogna scegliere tra questi due file: File:Troll.png e File:TrolldiCaverna.JPG. [@ Batman.94, Marluk] --Syphax98 (msg) 11:57, 6 gen 2021 (CET)

Si potrebbe usare l'immagine dei troll de Lo Hobbit, che sono sicuramente più iconici all'interno dell'universo tolkieniano --Marluk (msg) 17:57, 6 gen 2021 (CET)

Ok. Ho chiesto la cancellazione del file avanzato. --Syphax98 (msg) 14:27, 7 gen 2021 (CET)

Nuovo template, anzi no, vecchio, AiutoF

Abbiamo un vecchio template! :) {{AiutoF}}, però adesso funziona, con un testo nuovo, anche nei progetti; nuovo, ehm, più o meno perchè è lo stesso, sperimentato, di AiutoE, adattato con i link corretti. Fatene buon uso. Per esempio {{aiutoF|Arkengemma}} da:

La voce Arkengemma o una sua sezione non cita i riferimenti necessari, ossia non riporta le fonti attendibili richieste. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa, con l'inserimento delle fonti necessarie, o un vostro commento nella pagina di discussione

--Pierpao (listening) 10:59, 20 ago 2020 (CEST)

Valzer della nebbia

La pagina «Valzer della nebbia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 11:44, 26 ago 2020 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità per Arma senziente

Sulla voce «Arma senziente» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Voce che si struttura come una Ricerca originale senza fonti, allo stato attuale non può emergere la rilevanza e anche la voce su enwiki non possiede fonti. --Janik98 (msg) 13:29, 29 ago 2020 (CEST)

forse è questa la fonte?? --SurdusVII (segnami QUA) 13:41, 29 ago 2020 (CEST)

Avviso AiutoE

Sulla voce «Alice Cullen» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- Zoro1996 (dimmi) 20:35, 7 set 2020 (CEST)

Cancellazione Crudele Inverno (Prima Era)

La pagina «Crudele Inverno (Prima Era)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 09:46, 10 set 2020 (CEST)

Avviso cancellazione Template:Draghi della Terra di Mezzo

Diretta conseguenza dell'unione dei draghi in Draghi della Terra di Mezzo discussa più su:

La pagina «Template:Draghi della Terra di Mezzo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--WalrusMichele (msg) 09:54, 27 set 2020 (CEST)

Avviso cancellazione Alfrid

La pagina «Alfrid», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syphax98 (msg) 21:50, 29 set 2020 (CEST)

Avvisi E (Forgotten Realms)

Sulla voce «Calendario delle Valli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Fzoul Chembryl» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Zaknafein Do'Urden» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Wulfgar» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Jarlaxle» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Artemis Entreri» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Alusair Obarskyr» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Talatha Vaerovree» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Guenhwyvar» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Sette Sorelle (Forgotten Realms)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Cadderly Bonaduce» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

Sulla voce «Bruenor Battlehammer» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 30 set 2020 (CEST)

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Segnalo discussione aperta al bar. --Marcodpat (msg) 16:41, 25 ott 2020 (CET)