Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 173

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Stato degli archivi

Dubbio “Opere” di Leonardo Spinazzola

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Leonardo Spinazzola#Dubbio_“Opere”_di_Leonardo_Spinazzola.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 17:32, 8 lug 2022 (CEST)

Demba Seck

Buongiorno! Segnalo la pagina di Demba Seck. Il calciatore non è enciclopedico e la pagina è lontana dagli standard, per me da cancellare --Alee3040 (msg) 09:59, 2 feb 2022 (CET)

Squadra in cui milita

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juan Mauri#Squadra_in_cui_milita.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:29, 8 lug 2022 (CEST)

Chiarimenti sull'uso di Template:Cronofin

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Cronopar#Chiarimenti_sull'uso_di_Template:Cronofin.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:32, 8 lug 2022 (CEST)

Sandbox Adam Obert

Buongiorno a tutti! Volevo segnalare (per chi fosse interessato) che Adam Obert è una presenza di distanza dall'enciclopedicità. Chiunque creasse la sandbox della sua pagina me lo scriva pure qui. --Valentinenba97 (msg) 12:57, 6 feb 2022

[@ Valentinenba97], la sandobox è qui. --GR4ZY^{(привет)} 14:09, 6 feb 2022 (CET)

Errore doppiette di Totti

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Francesco Totti#Errore_doppiette_di_Totti.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:34, 8 lug 2022 (CEST)

Proprietà Wikidata per le schede AIC

Segnalo. Sanremofilo (msg) 20:16, 6 feb 2022 (CET)

Dubbio rilevanza

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Rivalità calcistica Juventus-Napoli#Dubbio_rilevanza.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:35, 8 lug 2022 (CEST)

Discussione preliminare

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Federico Gatti#Discussione_preliminare.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:33, 8 lug 2022 (CEST)

Avviso PdC

La pagina «Adebayo Akinfenwa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 15:52, 10 feb 2022 (CET)

Contenuti in Derby calcistici in Italia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Derby calcistici in Italia#Contenuti_in_Derby_calcistici_in_Italia.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 13:04, 8 lug 2022 (CEST)

Parametro Epoca nelle biografie di calciatori

Nel cercare di categorizzare le biografie per attività e per secolo, mi sono accorto che, nelle biografie dei calciatori, il parametro "Epoca" è molto spesso assente e, se presente, non è sempre compilato. Alla base di ciò, c'è qualche motivazione (o linea guida) di progetto o è solo una dimenticanza? --Antonio1952 (msg) 14:38, 12 feb 2022 (CET)

Direi dimenticanza. --GC85 (msg) 14:46, 12 feb 2022 (CET)

A me è capitato di vedere qualcuno che lo toglie. --Tre di tre (msg) 15:18, 12 feb 2022 (CET)

@Tre di tre, anche a me! In questo caso, va annullato l'edit e gli va spiegato che deve fare il contrario. --Antonio1952 (msg) 15:37, 12 feb 2022 (CET)

Che secolo bisogna mettere per un calciatore in attività tra gli anni '90 e '00? Nehme₁₄₉₉ 14:42, 19 feb 2022 (CET)

Entrambi. --GC85 (msg) 15:00, 19 feb 2022 (CET)

Quindi "|Epoca = 1900, 2000"? Nehme₁₄₉₉ 15:10, 19 feb 2022 (CET)

Che poi, teniamo anche conto degli anni nelle giovanili, o solo dall'esordio in prima squadra? Nehme₁₄₉₉ 15:14, 19 feb 2022 (CET)

"|Epoca = 1900" ed "|Epoca2 = 2000". Io considererei solo la prima squadra, ma non mi opporrei al contrario. --GC85 (msg) 15:15, 19 feb 2022 (CET)

Anche io, visto che più spesso che no le squadre giovanili non si conoscono. Nehme₁₄₉₉ 15:26, 19 feb 2022 (CET)

Pagine di progetto con elenchi dei template dei stemmini: servono veramente?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche#Utilità odierna.
– Il cambusiere --Ombra

Capoliste solitarie: giusta una modifica?

Credo che nel paragrafo sulle capoliste solitarie di questo campionato di Serie A si debba fare un accenno al fatto che l'Inter alla 25a giornata abbia giocato una partita in meno. Formalmente il Milan non può considerarsi capolista se non ha lo stesso numero di partite giocate dell'Inter. Che dite? --FrancescoIppolito 15:30, 13 feb 2022 (CET)

Il Milan al termine della 25esima giornata è capolista solitaria, indipendentemente dal numero di partite giocate dalle altre squadre. Il grafico delle capoliste solitarie fotografa la situazione giornata per giornata, ossia la classifica al completamento delle singole giornate, la classifica che (almeno una volta) si leggeva sul giornale del lunedì. --GC85 (msg) 16:05, 13 feb 2022 (CET)

Come dice GC85, peraltro la segnalazione delle partite in meno è già effettuata sulla sezione "classifica in divenire", vicina a quella in oggetto. Al più se proprio lo si ritiene necessario si potrebbe aggiungere una nota, anche se penso che le note vadano usate con cautela, soprattutto a seconda del numero. --Fidia 82 (msg) 16:39, 13 feb 2022 (CET)

Come GC85 e Fidia. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:19, 13 feb 2022 (CET)

Come chi mi ha preceduto ovviamente. Basterebbe leggere e informarsi.--Dipralb (msg) 23:04, 13 feb 2022 (CET)

Il poco educato invito a "leggere e informarsi" lo aggiungo ai tanti messaggi collezionati in questo decennio, diventati la causa principale della mia poca voglia di correggere gli errori presenti su Wikipedia nonché del mio conseguente allontanamento da questa piattaforma. Bastava rispondere con cortesia, come gli autori dei commenti precedenti. La mia era una domanda lecita visto che - almeno formalmente - il Milan risulta capolista alla 25ª ma l'Inter non ha giocato 25 partite: se al 22 maggio il Milan dovesse rimanere a +1 con Bologna-Inter da recuperare il 1° giugno 2022, cosa si fa? Si lascia il Milan capolista fino alla 38ª? --FrancescoIppolito 00:06, 15 feb 2022 (CET)

Sì, certo. Anche perché fare altrimenti vuol dire creare un anacronismo, vuol dire dare un informazione non vera, visto che, fino a prova contraria (basta aprire i quotidiani di ieri o guardare sui vari siti internet), al termine della 25esima giornata il Milan è capolista solitaria. E comunque, i recuperi si fanno sempre prima della disputa dell'ultima giornata, quindi quel rischio non c'è. ;) --GC85 (msg) 08:34, 15 feb 2022 (CET)

Aggiungo che è un argomento di cui si è discusso qui diverse volte in passato. Sicuramente nell'archivio della Tribuna si trova qualcosa al riguardo. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:04, 15 feb 2022 (CET)

[fuori crono] Si certo, ne abbiamo discusso appunto per il varo del nuovo modello. --Fidia 82 (msg) 11:14, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Aky il grande] Non mi pare di essere stato poco educato, ti ho semplicemente invitato a informarti prima di aprire un topic su una questione affrontata più di una volta. Non si può continuamente tornare sulle stesse cose, e visto che esiste una barra di ricerca per poter cercare e visionare i topic passati, sarebbe buona cosa usarla.--Dipralb (msg) 02:01, 17 feb 2022 (CET)

Coppa del mondo per club FIFA

Vedo il trofeo nel box nero.--Island92 (msg) 23:48, 13 feb 2022 (CET)

Ciao, se ti riferisci a questo file: Copa do Mundo de Clubes da FIFA.png, è stata rimossa da commons una versione per sospetta violazione di copyright. --Lanning (msg) 11:13, 15 feb 2022 (CET)

Il file è quello. A questo punto l'ho rimosso dal box.--Island92 (msg) 14:35, 15 feb 2022 (CET)

Domanda 2

Abbiamo avuto l'autorizzazione per usare le foto di soccer.ru e di football.ua ma possiamo usare tutte le foto dei siti o solo alcune? --Dr Salvus 00:38, 16 feb 2022 (CET)

Possiamo usare tutte le foto di questi siti, ammesso che il copyright sia loro e non di altri siti ovviamente.--Dipralb (msg) 01:56, 17 feb 2022 (CET)

@Dipralb, possiamo condividere queste immagini solo su it.wiki o su tutte le wiki? --Dr Salvus 20:38, 17 feb 2022 (CET)

Puoi caricarle su Commons con la licenza specifica per le immagini prese da soccer.ru per esempio. Ovviamente poi potranno essere utilizzate ovunque.--Dipralb (msg) 20:59, 17 feb 2022 (CET)

Cognomi olandesi

Apro questa discussione in seguito ad una mia modifica, che mi è stata annullata da @Dipralb con una motivazione che credo apra alcuni scenari. Secondo il buon Dipralb nella lingua olandese il "De" (o il "Van") è scritto in minuscolo a meno che il nome o le iniziali vengano omesse. Quindi dove non c'è il nome, è corretto "De Vrij" mentre dove il nome è presente bisogna scrivere "de Vrij". Questo comporta che im moltissime pagine ci sia una dicitura errata, mi spiego con un esempio: nella pagina stagionale del Milan, laddove ci sia solo la dicitura "van Basten" (come nei marcatori delle partite, nell'infobox,..) andrebbe indicato con la maiuscola ("Van Basten"), mentre nella rosa, dove compare con in nome, andrebbe indicato in minuscolo ("van Basten"). Capite che mettere a posto questi errori è un bagno di sangue, quindi che si fa? si può istruire un bot o ce ne freghiamo? --Manwe82 (msg) 15:44, 16 feb 2022 (CET)

In realtà varrebbe anche per quelli italiani, di tipo de Filippo o degli Esposti. Più che bagno sarebbe un Niagara. --Tre di tre (msg) 16:22, 16 feb 2022 (CET)

In italiano De e Degli sono parte integrante del cognome e vanno con la maiuscola (a meno che non sia un predicato nobiliare). I cognomi olandesi con van o de vanno invece con la minuscola, ma non quelli belgi (come spiegato in Van (preposizione)). --Agilix (msg) 16:49, 16 feb 2022 (CET)

[@ Agilix] Sì ma come spiegato sempre in Van (preposizione) "la "V" di van è scritta in minuscolo, a meno che il nome o le iniziali vengano omesse". Si sta discutendo di questi casi specifici. Per conferma ho chiesto anche a italiani che vivono nei Paesi Bassi e me l'hanno confermato (stessa cosa per la "D" di de). Quindi se viene riportato il nome, la "V" è minuscola ("Marco van Basten"), se viene omesso, la "V" è maiuscola ("Van Basten").--Dipralb (msg) 01:54, 17 feb 2022 (CET)

La domanda però è: la grammatica italiana in questo caso deve seguire le regole dell'ortografia olandese o di quella italiana? --Arres (msg) 16:17, 17 feb 2022 (CET)

Non lo so, ma vedendo come si comportano le fonti, propenderei per la "V" (e la "D") maiuscola in caso di omissione nel nome. Comunque chiamo in causa [@ Sandrino 14] sull'argomento.--Dipralb (msg) 20:03, 17 feb 2022 (CET)

Allora in olandese è certo che il van e il de si scrivano minuscoli con nome esteso, maiuscoli con solo cognome (vedere qua), su questo non ci sono dubbi. La domanda è cosa preveda la lingua italiana. Non ho certezze ma credo che comunque tali regole delle lingue straniere vadano rispettate (del resto si mantengono anche i caratteri speciali pur non essendo presenti nella lingua italiana, diverso son le traslitterazioni da altri alfabeti). Facendo poi una prima ricerca su internet mi pare di capire che anche in italiano (tranne per quelli diventati oggigiorno cognomi a tutti gli effetti come Di Francesco, Di Biagio ecc.) bisognerebbe scrivere Leonardo da Vinci e Da Vinci, anche se non è impossibile ormai trovare anche Leonardo Da Vinci (PS considerate che ho fatto diversi sondaggi tra diversi madrelingua olandesi e neanche loro sapevano bene la regola, son quelle cose che generazione dopo generazione si perdono, solo che al contrario loro tendono a scrivere il van sempre minuscolo, senza fare distinzione tra assenza e presenza di nome). Un esempio analogo potrebbe essere col francese de Gaulle, con il de che andrebbe minuscolo col nome intero e maiuscolo se da solo.

Insomma di base, a meno di fonti certe superiori (Treccani, Crusca ecc.), io sarei per seguire la regola olandese (che tra l'altro differenzia gli olandesi dai fiamminghi, che invece tengono sempre il maiuscolo): ovviamente al netto della reale fattibilità di modificare probabilmente centinaia di voci. Non saprei se un bot sia in grado di correggere autonomamente. --Sandrino _(✉) 13:13, 18 feb 2022 (CET)

Grazie per il tuo intervento. Per quanto riguarda il bot, forse [@ GC85] può dirci qualcosa in più. Io uniformerei almeno i template con le rose della nazionale olandese dove compare solo il cognome, quello credo sia fattibile.--Dipralb (msg) 16:00, 18 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Per quanto riguarda il bot, bisogna indicare una lista di voci sulle quali intervenire. Quindi, o si crea una lista in qualche sandbox o si identifica una categoria che comprende tutte le voci interessate e si dà come condizioni la presenza del van a inizio cognome. --GC85 (msg) 18:00, 18 feb 2022 (CET)

[← Rientro] La Treccani indica "van" sempre minuscolo per la grafia olandese, sempre maiuscolo per la grafia straniera se tale particella è diventata parte integrante del cognome. --Keduqu (msg) 17:55, 18 feb 2022 (CET)

Però occhio, la Treccani qua si limita a riportare la regola di grammatica olandese. Ovvero "van der Sar" in un'enciclopedia lo trovi alla S, a differenza di un "Di Matteo" in una enciclopedia italiana che si trova alla D, idem gli elenchi telefonici ecc. Qua ci si chiede se a livello di maiuscolo-minuscolo si debba seguire la regola olandese su maiuscole-minuscole o esista una regola italiana o una norma italiana sui nomi di lingua straniera. --Sandrino _(✉) 11:00, 20 feb 2022 (CET)

Posto che non sono sicuro di interpretare correttamente quanto ho linkato, io ci leggo tutto quanto ha riportato [@ Sandrino 14] ed inoltre che il "van" è sempre minuscolo nei Paesi Bassi e maiuscolo all'estero, dove diventa parte integrante del cognome (appunto nell'elenco telefonico italiano andrebbe sotto la "V", quindi la regola italiana è di scriverlo maiuscolo). Ma ovviamente accetto interpretazioni diverse. --Keduqu (msg) 16:32, 20 feb 2022 (CET)

Aggiungo che l'unica altra fonte che trovo è l'Associazione Nazionale Pedagogisti Italiani (spero qualcuno trovi di meglio!) che qui riporta: Si ricorda che nei cognomi preceduti da preposizione semplice o articolata (di, da, della, ecc.), la preposizione di scrive con iniziale minuscola quando il cognome è preceduto dal nome; con iniziale maiuscola quando compare solo il cognome. La stessa regola vale per la preposizioni de in francese e von in tedesco. La preposizione olandese Van è sempre maiuscola. Mc e O‟ sono sempre maiuscole e non sono seguite da spazio. Per approfondimenti si rimanda ai siti della Treccani dell‟Accademia della Crusca. Per il resto farà riferimento la grammatica italiana e lo studio dell‟analisi dell‟uso della lingua scritta. --Keduqu (msg) 17:03, 20 feb 2022 (CET)

Gragnano calcio

_con la testa ancora cosparsa di cenere, tentiamo un altro passo falso come correttori di bozze___un bravissimo ricercatore e' riuscito a stilare una encomiabile pagina sul Gragnano, squadra di una cittadina piu' conosciuta per la pasta che non per il calcio___

_dalla cronistoria si evince che la squadra (denominata anche come Intergragnano) termino' terza nel girone B di prima divisione campana 45/46___parrebbe pero', salvo errore, che nella classifica o nei partecipanti del girone citato non compaia ne' come Intergragnano, ne' come Gragnano___potrebbe essere trai punti interrogativi_______piu' probabile sia la Juventus del girone A che raggiunge il girone finale e viene promossa in serie C____cosi' l'abbiamo capita e cosi' ve la segnaliamo, sperando di non inciampare un'altra volta___

_sperem de no___come disse l'impareggiabile Rocco ad un giornalista che lo blandiva e pontificava con lo stantio "vinca il migliore"___ --80.104.147.178 (msg) 17:15, 17 feb 2022 (CET)

_ad minora --80.104.147.178 (msg) 17:18, 17 feb 2022 (CET) pensionati perditempo altrui

Pagina da aiutare: Cesare Maranesi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ferruccio Maranesi#Incertezze.
– Il cambusiere --Ombra

Robin Gosens e i tedeschi dell'Inter

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Robin Gosens#Robin_Gosens_e_i_tedeschi_dell'Inter.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 13:06, 8 lug 2022 (CEST)

Cronistoria su pagina mancante

Ciao a tutti, volevo creare la pagina della squadra di calcio del Vis Novafeltria, attualmente militante nella Promozione romagnola ma enciclopedico poiché ha avuto tra le sue fila almeno cinque atleti considerati enciclopedici.

Vedo che praticamente tutte le voci calcistiche, anche le piccole squadre locali enciclopediche, hanno una buona sezione "Cronistoria", solo che non ho informazioni sulle varie annate, e su internet si trova poca roba e tutta recente. Forse chi le compila lo fa con l'ausilio di qualche almanacco? Nel caso, qualcuno riuscirebbe a girarmi le informazioni delle varie annate? Avevo cercato anche gli utenti che avevano compilato le pagine di piccole squadre locali qui, ma o hanno smesso di scrivere o risultano bannate --WikiNovafeltria (msg) 16:52, 21 feb 2022 (CET)

Perchè la squadra sia enciclopedica ci sono determinate condizioni da rispettare, aver avuto nelle proprie fila atleti enciclopedici non è tra queste. Per la redazione di cronistorie direi che il materiale documentale (pubblicazioni dedicate, archivi di quotidiani o comunicati ufficiali FIGC) è la strada maestra, che richiede ovviamente più tempo e fatica ma evita le clamorose topiche di Internet --L'archivista (msg) 17:03, 21 feb 2022 (CET)

Filtro antiabusi

Segnalo che per aver tentato di inserire alcuni tabellini e le statistiche sono stato bloccato per un giorno dal filtro antiabusi con la motivazione enigmatica "asilo2". Ora non so se è per aver inserito i caratteri strani del nome di un giocatore scandinavo della SPAL copiaincollando il nome della voce di Wikipedia, perché altri caratteri strani da me inseriti non ne vedo. Comunque è davvero avvilente. Mi era già capitato inserendo il riassunto di un volume di un manga. Nel cercare di capire perché mi bloccasse avevo provato a modificare il testo che volevo aggiungere rimuovendo delle parti per cercare di individuare le parti del testo considerate "vandalismi infantili" sospettando che il problema avesse a che fare con l'inserimento dei caratteri giapponesi e, alla fine, dopo svariati tentativi e blocchi, ho scoperto che il problema era un carattere strano, che non faceva parte del titolo dei capitoli ma era contiguo, che avevo copiaincollato per errore insieme al titolo originale, l'ho tolto e mi ha salvato la modifica senza problemi dopo avermi bloccato non so quante volte per un carattere copiaincollato per errore mentre tutto il resto della modifica era corretta. Comunque la nuova voce incriminata è Associazione Calcio Napoli 1956-1957. E in ogni caso bloccare senza spiegare il perché (perché "asilo2" non lo è) non è corretto né costruttivo. Se, nel caso dei capitoli di quel manga, mi fosse stato spiegato che il problema era quel carattere strano (che fungeva da "virgoletta" pur non essendolo) avrei perso molto meno tempo. Devo capire qual è il problema ora, a tentativi, a costo di farmi bloccare non so quante volte da un filtro che agisce meccanicamente con una logica da robot senza raziocinio umano. E' davvero avvilente.--93.33.3.26 (msg) 08:32, 22 feb 2022 (CET)

Ip, mi dispiace per la tua esperienza, ma il filtro è un elemento fondamentale nella lotta al vandalismo e sono più gli effetti positivi che porta al progetto; non deve spiegare per quale motivo ti ha bloccato, e i titoli sono volutamente evasivi per non dare punti di riferimento ai vandali, che se no intuirebbero subito come aggirarlo. La soluzione per non rischiare di incorrere in falsi positivi è davvero semplice: basta registrarsi, operazione gratuita e che garantisce comunque l'anonimato :) --Dave93b (msg) 08:36, 22 feb 2022 (CET)

Gregario

Come vedreste l'inserimento della voce "gregario" nel glossario calcistico ? Deriva (come noto) dal ciclismo, ma un piccolo cenno IMO potrebbe starci: abbiamo anche la fonte, volendo. --95.250.64.32 (msg) 14:53, 22 feb 2022 (CET)

Se vuoi inserire una definizione nella voce glossario calcistico ci può anche stare, ma non creerei una voce indipendente. --Agilix (msg) 15:04, 22 feb 2022 (CET)

E (mio modesto parere) non mi soffermerei ad un unica fonte , ma gli affiancherei anche seconde e terze per avvalorare l'uso al 💯 x 💯 -- Il buon ladrone (msg) 15:07, 22 feb 2022 (CET)

Boac e Palese

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima Divisione 1946-1947#Boac e Palese.
– Il cambusiere --Ombra

Derby Napoli-Salernitana

Come mai si chiama "derby" se la sfida è tra squadre di città diverse (Napoli e Salerno)? IMHO dovrebbe spostarsi a "Rivalità calcistica" come in altre voci del genere. --2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 19:20, 22 feb 2022 (CET)

Ma questa voce dice altro nello specifico sezione derby regionali di rilievo , va stravolta anche lei? -- Il buon ladrone (msg) 19:27, 22 feb 2022 (CET)

Wikipedia non è da usare come fonte: che ci sia una voce con degli errori non consente che ci siano anche in altre. Napoli-Salernitana non è un derby nel senso stretto del termine, quindi il titolo va cambiato a quello segnalato nell'intervento precedente, peraltro usato in questo sito.--2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 19:50, 22 feb 2022 (CET)

Mica sto dicendo che sia una fonte . Ma a parer mio la rivalità nasce da fuori regione in regione rientra in derby . Allora anche il derby d'Italia non è un derby ma una rivalità? Le città sono diverse come nel caso del derby del sole . Se vengono portate dovute fonti certe che Napoli -Salernitana non è un derby lo accetto senza problemi anche se molte frange ultras e non lo ritengono tale , vediamo altri pareri come si esprimono , saluti -- Il buon ladrone (msg) 20:18, 22 feb 2022 (CET)

Solo per la cronaca, Derby d'Italia è la denominazione a un antagonismo specifico, non c'entra con questo caso... --2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 20:49, 22 feb 2022 (CET)

Qui abbiamo derby a vagonate. Direi di lasciare tutto invariato. Concordo con Il buon ladrone. --Paskwiki (msg) 23:31, 24 feb 2022 (CET)

la situazione va corretta in tutte le voci e nella voce principale sui derby. I derby per definizione sono di due squadre della stessa città. Questa è un'enciclopedia e dovrebbe attenersi alle definizioni più rigorose. Sono d'accordo con l'IP. Conviene (msg) 09:03, 25 feb 2022 (CET)

Nella voce Derby (calcio) che abbiamo in ns0, è altresì riportato che per estensione, il termine derby viene utilizzato per riferirsi ad un incontro molto sentito fra squadre che appartengono ad una comune entità geografica o che hanno accese rivalità agonistiche tra loro. Quindi, imho, lascerei tutto invariato. --Paskwiki (msg) 19:11, 25 feb 2022 (CET)

La Treccani definisce il derby così: ".....gara, incontro molto importante in competizioni sportive di altro tipo, e spec., nel calcio, tra due squadre della stessa città o regione, o anche tradizionalmente rivali". --Raven10 (msg) 12:21, 26 feb 2022 (CET)

Hem, scusate se l'intervento è un po' fuori politically correct: ma davvero vogliamo inventarci adesso che un derby è per definizione solo fra 2 squadre della stessa città? A parte la definizione riportata quì della Treccani (e scusate se è poco^^) i derby sono, per definizione appunto, anche fra squadre della stessa regione fra cui non c'è rivalità, se qualcuno afferma il contrario è lui, si, che deve portare una fonte, cosa che vista la definizione della Treccani temo sia tantino complicata.... non il contrario. Quindi la voce non va spostata assolutamente manco se in 100 fossero d'accordo. Esempio: Pisa-Pistoiese "è un derby" pur non essendoci rivalità alcuna neanche fra le tifoserie, perché sono squadre toscane... Infatti nelle voci dei derby per ogni regione d'Italia sono riportati "tutti" nessuno escluso. Ciò detto, riguardo alla voce Derby calcistici in Italia ho poco sopra aperto una discussione proprio per sfondarla in più punti.

Napoli-Salernitana: se non lo si ritiene sufficientemente enciclopedico per averne una voce è un altro discorso; si apre una discussione specifica nel caso, ma non è sbagliato chiamarlo derby. --Fidia 82 (msg) 15:42, 26 feb 2022 (CET)

[← Rientro] E perché non enciclopedico [@ Fidia 82] ? Io dall'inizio l'ho ritenuto derby e la WP:E non manca dati gli incontri ufficiali di lunga data tra campionato e coppe . Per il resto definirlo non derby è un WP: RECENTISMO , chi visse e conosce le stagioni dal 2000 al 2005 può farsi un idea di come le due tifoserie definissero tale gara un derby -- Il buon ladrone (msg) 16:05, 26 feb 2022 (CET)

Si b. Ladrone mi è partito il ping ^_- non m'interessa mettere o meno in dubbio l'enciclopedicità del derby, qualcuno l'ha fatto lamentando ad esempio la localisticità di varie fonti usate in voce, ho solo tentato di interpretare le ragioni di questa discussione. --Fidia 82 (msg) 16:15, 26 feb 2022 (CET)

Discussione preliminare

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Nikita Contini#Discussione_preliminare.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:45, 8 lug 2022 (CEST)

Gol fuori casa/in trasferta

Oltre a valutare un possibile spostamento della voce (ma qui bisogna soppesare le fonti ufficiali e capire quale dicitura sia prevalente), volevo segnalare che seppur abolito dall'UEFA è ancora utilizzata in altre manifestazione perciò andrebbe inserita qui. Anche la voce in sé comunque, IMO, è migliorabile. --79.33.71.218 (msg) 19:18, 23 feb 2022 (CET)

Evoluzione storica tradizione sportiva

Una sezione della voce Tradizione sportiva è stata indicata quale possibile WP:RO; nell'evidenziare che ho creato io la sezione, propongo tre punti per discussione condivisa:

1. eviterei di definire la sezione RO, stante che le fonti su cui è stata costruita sono di pubblico dominio (partecipazioni a campionati e tornei vinti), piuttosto porrei la valutazione – in positivo e negativo – su utilità della stessa e in subordine metodologia da utilizzare per la stesura;
2. trovo (idea personale, vediamo cosa ne pensano gli altri utenti) utile che vi sia una sezione con l'evoluzione storica della classifica, altrimenti non verificabile a seguito degli aggiornamenti annuali;
3. da quale stagione far risalire l'evoluzione storica della classifica?

In merito al punto 3, ci si potrebbe limitare alle stagioni successive al 2014 (pubblicazione della fonte riportata nella voce), si potrebbe ricostruire con questa metodologia la classifica sin dalla prima stagione del campionato italiano (come da me realizzata e attualmente pubblicata) o ricostruire la stessa con la metodologia applicata tempo per tempo presupposta da chi ha apposto il template c (se reperibili fonti in merito). Pingo [@ Pallone aerostatico] che aveva nascosto la sezione (ho annullato il contributo per permettere la presente discussione), di modo che possa esprimere il suo punto di vista. --Keduqu (msg) 10:02, 24 feb 2022 (CET)

La segnalazione afferma che si tratta di "un criterio che secondo alcune fonti di diritto sportivo ha origine negli anni 1970 e in precedenza incluse nei trofei pesati la supercoppa UEFA e la Coppa Intercontinentale". Quali sono queste fonti e come è cambiato il sistema di calcolo nel tempo? Una volta stabilito quando e come è stato applicata la tradizione sportiva, si può correggere la tabella in tal senso. Per il momento ha senso partire dal 2014 in ragione della fonte a disposizione, non credo invece che si possa cominciare dalla stagione 1898 se la tradizione sportiva è stata inaugurata negli anni '70. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:28, 24 feb 2022 (CET)

[@ Tenebra Blu] Su La Stampa ci sono degli articoli in cui questo criterio (ma non sempre come "Tradizione sportiva") era usato già negli anni 1970 per la Serie C favorendo alcune squadre per "meriti storici". In precedenza assegnava 1 punto per ogni Coppa Intercontinentale e Mondiale per club vinta e anche altrettanto per ogni Supercoppa UEFA vinta (fonte: questo libro a p. 358), ma poi non furono più conteggiate per motivi sconosciuti. Curiosamente la voce non l'ha in conto. Su questo c'è da chiarire così come se assegna o no punti per la Conference League.

Sulla sezione sull'evoluzione: è una evidente RO in quanto non ha fonti esplicite su questo (fare il calcolo non basta) e si vuole fare retroattivo al 1898 un criterio che fino a prova contraria non esisteva prima de 50 anni fa. --2800:200:E840:1F3:3DEC:FFF3:CA44:5A9 (msg) 15:06, 24 feb 2022 (CET)

A scanso di equivoci, applicare un criterio di aggregazione moderno ad eventi del passato, come ad esempio in questa intera voce, non è una RO. Semmai va valutato se è opportuno applicarlo o meno, come stiamo discutendo.

Facendo un'ulteriore ricerca di fonti, la metodologia contemporanea della "Tradizione sportiva della città" nasce con il Comunicato Ufficiale FIGC 167/A del 15 febbraio 2006, che riporta i criteri di punteggio citati esattamente come nella voce. La fonte riportata dall'ip pubblica una versione passata dello statuto della Lega Serie A che adottava "criteri mutuati" dal citato C.U. aggiungendo punteggi per altre competizioni unicamente al fine del calcolo della ripartizione dei proventi da diritti audiovisivi; tale calcolo alternativo è peraltro assente nella versione attuale dello statuto. Interessante trovare fonti su precedenti applicazioni di "merito sportivo" o concetti similari che risalgano a prima del Lodo Petrucci: chiederei a chi le ha citate (o chi sia in grado di trovarle) di riportarle qui.

Nel frattempo si potrebbe aggiungere nell'incipit della voce il riferimento al documento ed all'anno di nascita della metodologia. La sezione "evoluzione" (se si deciderà di mantenerla) potrebbe quindi partire dalla stagione 2005-2006, a meno che emerga un robusto consenso – cosa che attualmente non pare, dato che l'unico espressosi a favore è il sottoscritto – sull'applicare il criterio moderno ad eventi passati, a scopo statistico. --Keduqu (msg) 15:44, 25 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] IMHO non ha nessun senso fare l'evoluzione della classifica anche dal 2006 avendo conto che non lo fa neanche la Lega e nessuna fonte secondaria l'ha riprodotto. Se fosse vero che il concetto attuale è in vigore dal 2006, è anche vero che l'uso dei "meriti storici" si facevano da prima, ad esempio nel caso Florentia Viola/Fiorentina (e in passato coinvolse anche la Pro Vercelli) e questo deve essere segnalato sin dall'inizio della voce in quanto parametro federale in uso da 50 anni, non da 15 (anche se con denominazioni e criteri di punteggio diversi).--2800:200:E840:1F3:1D05:5FA5:74DB:D1DD (msg) 22:09, 25 feb 2022 (CET)

Io sarei favorevole a far partire la tabella dalla stagione 2005-2006. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:16, 25 feb 2022 (CET)

[← Rientro]In attesa di fonti relativamente all'applicazione del criterio (o comunque del concetto dei "meriti storici") prima del 2006, ho:

• aggiornato l'incipit indicando la data di creazione del criterio;
• inserito l'informazione che la Lega Serie A ha in passato assegnato punti anche per altri titoli, solamente per i diritti televisivi;
• mantenuto l'evoluzione storica unicamente dal 2006 in poi.

--Keduqu (msg) 16:22, 1 mar 2022 (CET)

Solo colpa del Catania?

La vicenda è conosciuta così, ma vedendo che ci sono stati casi anche in Serie C mi viene il dubbio se non convenga trovare un titolo più adatto: d'accordo che tutto partì dai siciliani, ma attribuire la "colpa" solamente a loro mi pare esagerato visto che altri club erano coinvolti. Qualcuno ha un'idea su un possibile titolo più appropriato ? Scandalo del calcio italiano del 2003... non saprei. --87.1.71.26 (msg) 21:21, 24 feb 2022 (CET)

Se è conosciuto come "Caso Catania" è lapalissiano che il titolo debba rimanere così. Non possiamo inventarci un titolo per non urtare la sensibilità di qualcuno.--Menelik (msg) 10:12, 25 feb 2022 (CET)

In generale sono d'accordo con Menelik, anche se ho notato che la "regola del nome conosciuto" non è sempre rispettata: per esempio la voce sul Totonero è chiamata Scandalo italiano del calcioscommesse del 1980. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:38, 25 feb 2022 (CET)

Però con questo titolo abbiamo 4 voci che trattano il medesimo argomento, quindi imho per uniformarle nel titolo è stata una scelta coerente non utilizzare totonero solo per quella del 1980. --Paskwiki (msg) 16:35, 25 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Non solo lo scandalo del 1980 è noto come Totonero, lo è anche quello del 1986, mentre gli scandali più recenti sono noti come Scommessopoli. Si potevano usare questi titoli, IMHO. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:39, 26 feb 2022 (CET)

Le decisioni su eventuali nomi da dare alle voci possono essere le più disparate, Wikipedia non ha regole fisse (grazie a Dio!), quindi pur dovendo rispettare una linea generale talvolta, con le dovute motivazioni può essere riconosciuto un persorso differente, a fini pratici o più disparati. Se le vicende citate della terza serie non hanno una voce quì, IMHO può benissimo rimanere così il titolo, non penso che gli etnei si offendano, se si portano ragioni plausibili per spostare se ne potrebbe parlare. --Fidia 82 (msg) 16:27, 26 feb 2022 (CET)

Come sopra.--Dipralb (msg) 00:38, 5 mar 2022 (CET)

Avviso

Sulla voce «Gregorio Mauro» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--185.86.85.132 (msg) 11:37, 25 feb 2022 (CET)

Ordine alfabetico con lettere scandinave

Ciao, non credo sia stato già dibattuto in passato, e nel caso me ne scuso. Nell'alfabeto svedese, le lettere å, ä, ö sono le ultime tre e nel loro ordine vengono dopo la z. A livello di ordine negli elenchi dei campionati (per esempio nella pagina Superettan 2021), secondo voi è giusto che Örgryte e Öster vengano messe come ultime? Oppure ritenete più giusto che le iniziali vengano considerate come normali O e che quindi vadano in mezzo alla tabella con l'ordine normale? --Random Wikipedia User (msg) 13:00, 25 feb 2022 (CET)

EFL Cup ed EFL Trophy

Ciao a tutti, volevo avere delucidazioni su un fatto di cui non sono riuscito a ritrovare riscontro in discussioni passate: dal 2016 partecipano ai 2 trofei riportati nel titolo anche le squadre giovanili di alcune formazioni di Premier League e Championship oltre che le formazioni di League One e Two. Volevo sapere se secondo voi sia il caso di inserire nella tabella delle statistiche delle biografie le presenze e le reti in queste competizioni dei giocatori che vi partecipano ma che giocano nelle squadre giovanili, perché di fatto sono presenze ufficiali in una competizione non amichevole per professionisti. Segnalo già da subito che io sarei per il si, evitando di inserire nella tabella le presenze nelle competizioni giovanili o per riserve ma limitandosi a queste due competizioni. Vi ringrazio per una risposta. --Brio135 (msg) 15:45, 25 feb 2022 (CET)

Le squadre Under-21 giocano solo in Football League Trophy, non in Coppa di Lega. Comunque considerando che tecnicamente non sono nemmeno formazioni Under-21 in senso stretto ma possono impiegare anche un certo numero di giocatori di età maggiore (e lo fanno spesso, anche se con giocatori ai margini della rosa) a maggior ragione le presenze vanno conteggiate in tabella (limitatamente a questa competizione de facto è come se si trattasse di una squadra riserve che non di una squadra giovanile in quanto tale...anche le regole di selezione della rosa di fatto sono più simili a quelle di una squadra riserve in Spagna che non ad una Primavera...). --Nico.1907 (msg) 14:38, 26 feb 2022 (CET)

Ti ringrazio sia della risposta che della precisazione, stavo confondendo la EFL Cup con FA Trophy --Brio135 (msg) 16:54, 26 feb 2022 (CET)

Palmarès Catanzaro

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione Sportiva Catanzaro 1929#Palmarès_Catanzaro.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:45, 8 lug 2022 (CEST)

Vicenda Genoa del 2005

Questa versione fu annullata con la motivazione che il senso della voce ne risultava stravolto; probabile che qualche tassello sia andato perso o risulti ancora mancante, ma nel complesso mi pare un edit migliorativo (anche se aggiustabile). Cosa ne pensate ? La vicenda va ricostruita passo-passo, ma allo stato attuale è IMO alquanto nebulosa. --79.23.64.156 (msg) 14:40, 27 feb 2022 (CET)

Sanzioni FIFA verso la nazionale della Russia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Nazionale di calcio della Russia#Sanzioni_FIFA_verso_la_nazionale_della_Russia.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 13:09, 8 lug 2022 (CEST)

Nazionale U16 portoghese

Ha senso Nazionale_Under-16_di_calcio_del_Portogallo? A parte la bozza, ha pure dei dati statistici relativi alla U17, chissà perchè. Ho preso questa, ma le categorie ci sono tutte per il Portogallo: com'è la politica sulle voci delle nazionali giovanili? Sono tutte enciclopediche? --Tre di tre (msg) 18:42, 28 feb 2022 (CET)

Era stata aperta una discussione a riguardo nel Progetto Sport e la direzione è quella di non considerare automaticamente enciclopediche le voci sulle nazionali giovanili. Comunque, così com'è la voce in oggetto ha poco senso. --GC85 (msg) 18:52, 28 feb 2022 (CET)

Quindi si dovrebbe fare una cumulativa? --Tre di tre (msg) 19:24, 28 feb 2022 (CET)

Sì. Se non c'è una evidente rilevanza enciclopedica per la singola rappresentativa nazionale giovanile (ad esempio, l'Under-21 portoghese ce l'avrebbe), è preferibile creare una voce cumulativa di tutte le nazionali giovanili. --GC85 (msg) 21:18, 28 feb 2022 (CET)

Assolutamente d'accordo con chi mi precede. La voce, oltre ad essere poco rilevante, è scarnissima. --Popsi (msg) 12:05, 1 mar 2022 (CET)