Discussioni progetto:Sport/Archivio33

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Le discussioni chiuse vengono spostate in archivio:

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Template:Sportivo - Dirigenti sportivi.

Segnalo questa discussione.--------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 22:22, 1 giu 2021 (CEST)

Modifiche ai criteri di automatica enciclopedicità per calciatori

Segnalo discussione in atto; il prossimo passo sarebbe quello, si spera, di studiare una modifica più dettagliata.

A titolo d'informazione, la discussione muove dalla critica rivolta da diversi utenti, e condivisa da quelli del progetto calcio, che il criterio attuale consenta la creazione indiscrimata di biografie di calciatori di rilevanza e interesse scarsi, per esempio di nazionali dello Sri Lanka o delle Antille, spesso lasciati dagli autori, veri e propri "stubbatori seriali", in condizioni misere di centinaia di voci cui peraltro nessuno si occuperà mai. Le criticità non mancano nanche per i calciatori di club, ma è evidente che il problema fondamentale sia soprattutto quello dei nazionali, che quindi vogliamo risolvere per primo. --Fidia 82 (msg) 10:34, 5 giu 2021 (CEST)

Dubbio di qualità

	Sulla voce Seabiscuit (cavallo), attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: Vedi discussione

-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:48, 7 giu 2021 (CEST)

	La voce Seabiscuit (cavallo), attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:02, 27 lug 2021 (CEST)

Pallacanestro 3x3

Da quel che apprendo qui la pallacanestro 3x3 sarà una nuova disciplina sportiva ai Giochi di Tokyo 2020. Secondo voi è opportuno aggiungerla ai template {{Sport olimpici}} e {{Sport ai Giochi olimpici}} e alla voce Sport olimpici, o la consideriamo una disciplina della pallacanestro? --Agilix (msg) 16:22, 9 giu 2021 (CEST)

Per me è da aggiungere.--------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 11:28, 4 lug 2021 (CEST)

Sport sferistici

Mi aiutate a chiarire la definizione di Sport sferistici? Il nostro redirect punta a Pallone (gioco), in cui si dice che sono sport sferistici "tutti gli sport attuali e tutti i giochi in cui venga impiegata una palla o un pallone", e quindi la definizione collimerebbe con la voce Sport con la palla. Poi però nella voce si fa un elenco di sport (anche diversissimi) che però non sono tutti gli sport con la palla. Abbiamo anche la Categoria:Sport sferistici che si riferisce a alcuni sport in particolare, e non a tutti quelli con la palla, ma sinceramente non capisco quale sia il razionale per includere uno sport nella categoria o meno. Dunque chi mi sa dire che cos'è uno sport sferistico? --Agilix (msg) 19:32, 12 giu 2021 (CEST)

[@ Agilix] La definizione precisa non saprei, però sicuramente è un insieme di determinati sport che sono elencati nella voce, che hanno in comune il fatto di derivare dalla pallacorda, di essere giocati negli sferisteri e di essere governati dalla fr:Confédération Internationale du Jeu de Balle. Certamente la voce Pallone (gioco) andrebbe scorporata in due, lasciando lì solo le informazioni sul sottoinsieme italiano di questi sport (come effettivamente avviene nelle altre wiki), e creando invece separatamente una più generica Sport sferistici (da collegare a ca:Joc de pilota e a es:Juego de pelota, mentre al momento non ho trovato un corrispettivo su en.wiki o fr.wiki). --BohemianRhapsody (msg) 15:07, 24 giu 2021 (CEST)

Per il momento tolgo la menzione di "tutti gli sport con la palla" chiaramente sbagliata. Per il resto, demando a qualcuno più esperto... --Agilix (msg) 15:19, 24 giu 2021 (CEST)

Wikificare

Qui il Bio non funziona, qua un massiccio inserimento ha rimosso il Bio, pure qui il Bio non c'è più --151.36.17.237 (msg) 21:58, 14 giu 2021 (CEST)

Voci sistemate. Grazie della segnalazione. --GC85 (msg) 22:06, 14 giu 2021 (CEST)

Proposta FdQ sulle Olimpiadi

Segnalo questa discussione. Può essere una buona idea in vista di Tokyo 2020 un festival sulle Olimpiadi, che non sia solo un writing week per creare voci, ma un vero festival dove si sistemano principalmente le voci sulle Olimpiadi e per corollario degli sport più legati ad esse? Potrebbe essere un bel modo di "festeggiare" il ritorno dello sport alla quasi normalità dopo il covid-19. Opinioni? --Conviene (msg) 15:46, 18 giu 2021 (CEST)

Dănuţ Grecu o Dan Grecu?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Dan Grecu#Dănuţ_Grecu_o_Dan_Grecu?.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:24, 25 giu 2021 (CEST)

Franchigie americane nelle disambigua

Ciao a tutti, stavo integrando i redirect delle franchigie americane, iniziando dall'NBA. Il mio obiettivo è quello di fare in modo che il nickname della franchigia punti o alla squadra (es. Lakers), o a una disambigua (es. Nuggets), a meno di casi particolari (es. Jazz). Verificando la situazione nell'NBA, ho visto però che nelle pagine di disambiguazione il formato con cui vengono riportate le varie società è diverso l'una dall'altra, e quindi mi chiedevo qual è il modo migliore per indicare una società in una disambigua e poi procedere a uniformare il tutto.

Di seguito trovate l'elenco che ho recuperato per le franchigie NBA, ma immagino che la decisione possa essere replicata sui vari sport.

• Utah Jazz – squadra cestistica della National Basketball Association
• Denver Nuggets, squadra di pallacanestro della NBA
• Chicago Bulls, squadra di pallacanestro statunitense
• Golden State Warriors – squadra di pallacanestro statunitense
• Sacramento Kings – squadra di pallacanestro statunitense
• Atlanta Hawks – squadra di pallacanestro della NBA (National Basketball Association)
• Miami Heat – squadra di pallacanestro statunitense
• Washington Wizards – squadra di pallacanestro statunitense
• Charlotte Hornets – squadra di pallacanestro NBA
• New Orleans Hornets, nome precedente dei New Orleans Pelicans, squadra di pallacanestro NBA
• Orlando Magic – squadra di pallacanestro statunitense
• Dallas Mavericks – squadra statunitense di pallacanestro che milita in NBA
• Memphis Grizzlies – squadra NBA di Memphis, Tennessee, USA
• San Antonio Spurs – squadra di pallacanestro statunitense

Tra questi, lo stile che preferisco è

• Miami Heat – squadra di pallacanestro statunitense

Poi c'è la questione del grassetto, visto che ci sono intere disambigue in cui il grassetto è assente e anche lì bisogna uniformare lo stile all'interno della disambigua stessa.

Che dite?

Tutto ciò ovviamente nell'ipotesi che non sia stato già deciso uno standard di progetto, che però al momento mi sfugge. --Arres (msg) 09:27, 22 giu 2021 (CEST)

[@ Arres] Uno standard c'è ed è quello di Aiuto:Disambiguazione, ovvero in sintesi: grassetto, lineetta enne, definizione senza wikilink se non necessari ;) --BohemianRhapsody (msg) 09:31, 24 giu 2021 (CEST)

[@ BohemianRhapsody] grazie per l'indicazione, ma rimane aperta la questione della "definizione". Qual è la modalità corretta per definire cosa sono i "Miami Heat"?

Al netto di grassetto e wikilink, attualmente ci sono le seguenti definizioni per indicare le varie squadre:

• – squadra cestistica della National Basketball Association
• – squadra di pallacanestro della NBA
• – squadra di pallacanestro statunitense
• – squadra di pallacanestro NBA
• – squadra statunitense di pallacanestro che milita in NBA
• – squadra NBA di Memphis, Tennessee, USA

Secondo me sarebbe meglio uniformare tutto a un unico standard, che valga per tutti gli sport e tutti i paesi, e propongo che lo standard sia

• – squadra di NOMESPORT NAZIONALITA (es. "squadra di pallacanestro statunitense", "squadra di hockey su ghiaccio canadese", "squadra di quidditch irlandese" etc).

Questo perché se non sbagli è meglio partire dall'informazione più significativa, e credo che il tipo di sport praticato da una squadra sia più significativo rispetto alla nazionalità o alla lega di appartenenza.

Però visto che c'è tanta varietà nelle disambigue, è meglio se si arriva a una decisione condivisa.

Poi magari se ne è già parlato e sono io che non trovo la discussione. --Arres (msg) 10:54, 24 giu 2021 (CEST)

Avviso vaglio

	Per la voce Philadelphia Union, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--LittleWhites (msg) 17:02, 22 giu 2021 (CEST)

Omonimia Hockey Novara

Segnalo: Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Hockey Novara --Gambo7_{(discussioni)} 17:26, 23 giu 2021 (CEST)

Hockeysti

È stato notato che la voce «Davide Motaran» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Gambo7_{(discussioni)} 09:31, 28 giu 2021 (CEST)

Dalla wiki francese risulta aver partecipato ai Campionati mondiali di hockey su pista del 2015, come si può vedere in questa sezione, però nelle convocazioni sul sito ufficiale (archive.org) non risulta esserci, né nella nostra versione di Convocazioni per il campionato mondiale di hockey su pista La Roche-sur-Yon 2015. Risulta però che abbia segnato due reti nella sfida contro la Colombia (sempre dalla wiki francese e qui il pdf). --Mrcesare (msg) 10:31, 28 giu 2021 (CEST) EDIT: Questo per dire che varrebbe la pena tenere la voce, però il palmares va effettivamente fontato. --Mrcesare (msg) 10:32, 28 giu 2021 (CEST)

È stato notato che la voce «Andrea Perin» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Gambo7_{(discussioni)} 09:34, 28 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] tecnico: non si dovrebbe dire hockeisti, esattamente come rugbisti e non rugbysti? -- Blackcat 11:24, 28 giu 2021 (CEST)

India britannica alle olimpiadi

Segnalo problema a infobox in India ai Giochi della XI Olimpiade Moxmarco (scrivimi) 23:17, 4 lug 2021 (CEST)

Fatto [@ Moxmarco] Grazie per la segnalazione. Si trattava di un banale typo, infatti da questa pagina si vede che il codice da usare è IND 1858-1947 e non IND 1885-1947. --Mrcesare (msg) 09:42, 5 lug 2021 (CEST)

Errore

Qui non va Bio — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.46.18.39 (discussioni · contributi) 23:12, 6 lug 2021 (CEST).

Sistemato. --GC85 (msg) 08:14, 7 lug 2021 (CEST)

Revisione della voce Karate

La voce sopracitata è estremamente carente in termini di acuratezza e formattazione, invito chiunque sia interessato a prendere parte alla sua revisione. --Fonsecafrancesco04 (msg) 18:22, 7 lug 2021 (CEST)

Medaglia di bronzo europei

C'è una cosa che credo che vada messa in evidenza: ho scoperto di recente che i calciatori della Danimarca e della Spagna che hanno appena perso agli Europei 2021 è stata inserita nella loro pagina Wikipedia nel medagliare il Bronzo. Ciò è sbagliato e anche forviante per un enciclopedia in quanto non è vero, in questa edizione non sono state assegnate medaglie di Bronzo alle due semifinaliste, credo che bisogna cancellare il bronzo da ciascuna delle loro pagine, potete trovare tutto in questo sito https://www.fanpage.it/sport/calcio/finale-terzo-posto-agli-europei-perche-non-si-gioca/ --185.205.11.238 (msg) 13:33, 9 lug 2021 (CEST)

Se ne sta già discutendo nel progetto calcio e si è già detto che non vanno aggiunte le medaglie di bronzo alle semifinaliste. Continuiamo lì per non creare dispersione. --GC85 (msg) 18:33, 9 lug 2021 (CEST)

Richiesta di controllo biografia

Ciao wikicolleghi, vorrei chiedervi una mano nella correzzione e pubblicazione di una biografia di un velista. Potete cortesemente controllare nella mia Sandbox e darmi un vostro parere, Grazie. --SAK (msg) 09:16, 13 lug 2021 (CEST)

Stadio di Wembley

Segnalo questa proposta -- Blackcat 21:04, 13 lug 2021 (CEST)

Avvisi voce di qualità

	La voce Coppa del Mondo di rugby 2007, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

	La voce Coppa del Mondo di rugby 2011, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

	La voce Coppa del Mondo di rugby 2015, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Copa Maradona

A quanto pare è ufficiale questa nuova competizione internazionale FIFA, che mette di fronte ogni quattro anni la vincente dell'Europeo e della Copa America. Per (solamente?) la prima edizione si chiamerà Copa Maradona. C'è da capire: 1) se è davvero tutto ufficiale, al fine di creare la pagina sulla nuova competizione che soppianta la Confederations Cup; 2) il nome della competizione, se "Copa Maradona" è solo il nome della prima edizione (Italia-Argentina) oppure per sempre (dubito); 3) risolvere l'ambiguità con la Copa Diego Armando Maradona. --79.54.112.54 (msg) 10:43, 14 lug 2021 (CEST)

Più che "competizione internazionale", io la vedo più come un'amichevole di lusso autorizzata dalla FIFA e messa in piedi per onorare la memoria di Maradona, sfruttando al tempo stesso la coincidenza che vuole che gli attuali campioni europei e sudamericani per Nazionali siano rispettivamente Italia ed Argentina; pertanto, non sappiamo se diventerà un torneo regolare o meno. Inoltre, ricordo che la Confederations Cup venne soppressa per fare spazio al Mondiale per club FIFA che sarebbe dovuto diventare a cadenza quadriennale ed allargato a 24 squadre, ma che al momento non ha ancora visto la luce sia a causa della pandemia da COVID-19, sia a causa delle contrarietà espresse a suo tempo dall'ECA (anche se adesso, con le dimissioni di Agnelli, le cose potrebbero cambiare). -- Mess 15 here! (since 2006) 15:23, 18 lug 2021 (CEST) P.S.: La prossima volta sarebbe meglio se ne parlassimo direttamente qui, grazie.

Segnalo discussione: e-sports

segnalo discussione al bar: E-sports --Vgg5465|✉ 18:54, 14 lug 2021 (CEST)

PdC - Stefano Di Guida

La pagina «Stefano Di Guida», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess 15 here! (since 2006) 15:13, 18 lug 2021 (CEST)

Wiki Loves Sport 2021

Segnalo l'inizio del concorso, dal 23 luglio al 5 settembre. --Camelia (msg) 01:05, 23 lug 2021 (CEST)

Criteri impianti sportivi

Intanto abbiamo trovato una prima quadra per gli impianti sportivi outdoor. Adesso discuteremo per quelli indoor. -- Blackcat 23:05, 24 lug 2021 (CEST)

Dubbio enciclopedicità

Ho inserito il dubbio di enciclopedicità per il template {{Italia sollevamento pesi olimpiadi 2016}}: è proprio necessario avere un template di navigazione simile per due voci che non avrà nessun ampliamento in futuro? Oltretutto, anche se non é un motivo di cancellazione, si tratta dell'unico template simile per questo sport.--Knoxville (msg) 15:31, 27 lug 2021 (CEST)

Potrebbe sembrare inutile, ma proprio ieri cercavo info su un pugile olimpionico 1972, per sapere con chi avesse partecipato ai giochi. Con il tmp avrei avuto info immediate, ma senza devi fare un bel giro di voci. --Paskwiki (msg) 21:16, 9 ago 2021 (CEST)

Micol Minotti

È stato notato che la voce «Micol Minotti» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 16:31, 27 lug 2021 (CEST)

Per il Regno Unito o per la Gran Bretagna

Segnalo Discussioni_progetto:Sport/Giochi_olimpici#Per_il_Regno_Unito_o_per_la_Gran_Bretagna. --Superchilum^(scrivimi) 10:00, 29 lug 2021 (CEST)

Italiani alla I Olimpiade

Navigando tra voci con avvisi E vecchissimi sono arrivato a Roberto Minervini (tiratore): quasi certamente non partecipò ma sarebbe da uniformare la presenza sua su wikipedia e quella degli altri nella stessa situazione, anche loro messi allo stesso modo, come Vincenzo Baroni e Giuseppe Caruso (Airoldi a parte che partecipò perché era già ad Atene). Non c'è altro nelle voci se non quell'iscrizione olimpica alla quale poi l'Italia non diede seguito per motivi economici.--Kirk Dimmi! 14:00, 2 ago 2021 (CEST)

Vincitrici sciabola a squadre femminile Tokyo

Avrei bisogno di un chiarimento sulle componenti della squadra ROC vincitrice dell'oro nella sciabola femminile a Tokyo : secondo Scherma ai Giochi della XXXII Olimpiade - Sciabola a squadre femminile la squadra era composta da 4 membri tra cui Svetlana Ševelëva. Secondo tutte le altre edizioni linguistiche di wikipedia che ho controllato (compreso en.wiki e quella in russo) le componenti della squadra erano solo 3 (Ševelëva non c'era). Consultando direttamente le fonti sono rimasta con più dubbi che altro : secondo 1 o 2 Ševelëva c'era, secondo 3 le vincitrici sono state solo le altre 3 (con foto delle medaglie); direttamente sul sito olympics.com SHEVELEVA Svetlana è indicata come partecipante a tre gare, ma aprendo il dettaglio delle singole gare non è presente. Era forse una riserva che non è mai scesa in campo? In questo caso va considerata tra le medagliate oppure no? --Postcrosser (msg) 13:37, 4 ago 2021 (CEST)

Era una riserva che non é mai salita in pedana, il sito ufficiale non la inserisce tra le medagliate di conseguenza io farei altrettanto. Prendendo questa voce ad esempio vedo però che sono state considerate medagliate tutte e quattro le schermitrici di ogni paese salito sul podio, non ho idea se sia stata fatta una scelta diversa o se abbiano effettivamente gareggiato tutte e quattro.--Knoxville (msg) 23:26, 9 ago 2021 (CEST)

Atleta che prende il cognome del marito dopo il matromonio

Come ci si comporta con i titoli delle voci in questi casi? La domanda mi è sorta leggendo la voce sul Taekwondo ai Giochi della XXXII Olimpiade - 57 kg femminile, secondo cui vincitrice della medaglia d'argento è stata Tat'jana Kudašova, mentre secondo quasi tutte le edizioni linguistiche di wikipedia e le fonti (compresa la grafica delle olimpiadi) a vincere è stata Tat'jana Minina. Si tratta delle stessa persona, ma nel 2020 Kudašova si è sposata e ha preso il cognome del marito. Va creata una voce Tat'jana Minina come redirect a Tat'jana Kudašova? Oppure va anche spostata la voce al nuovo cognome? --Postcrosser (msg) 22:50, 8 ago 2021 (CEST)

Guardando al caso molto più celebre di Lindsey Vonn, bisogna usare il nome da sposata, facendo i giusti riferimenti nella voce, e il nome da nubile deve essere un redirect.--Knoxville (msg) 23:14, 9 ago 2021 (CEST)

Grazie [@ Knoxville], allora sposto la voce e creo un redirect dal nome da nubile, aggiungendo nella voce la spiegazione sul nome dopo il matromonio. --Postcrosser (msg) 12:45, 10 ago 2021 (CEST)

Medagliere complessivo

Segnalo necessità di aggiornare la voce Medagliere complessivo dei Giochi olimpici Moxmarco (scrivimi) 20:29, 11 ago 2021 (CEST)

Kenneth Chung

Sulla voce «Kenneth Chung» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 22:03, 13 ago 2021 (CEST)

In quale momento una squadra "partecipa" a un campionato?

Segnalo discussione che riguarda tutti i sottoprogetti sportivi. Si discute se la partecipazione a un campionato sia da considerare al momento dell'iscrizione; della prima partita; al termine dell'intera stagione --Ombra 14:24, 20 ago 2021 (CEST)

Problema pagina A.S. Livorno Calcio

Sono state apportate recentemente molte modifiche alla pagina del Livorno calcio relativamente alla nuova proprietà del presidente Toccafondi. In realtà le due società sono distinte in quanto il presidente Toccafondi non ha acquisito le quote dell'A.S. Livorno Calcio Srl ma ha costituito una nuova società denominata "Unione Sportiva Livorno" acquisendo il vecchio marchio dal club Magnozzi di Livorno. Secondo me tutte queste nuove modifiche andrebbero annullate e ripristinata la pagina. SpaceTravel ^msg 15:19, 20 ago 2021 (CEST)

Pierre de Coubertin

	Per la voce Pierre de Coubertin, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Narayan 23:13, 23 ago 2021 (CEST)

Franco Casellato rugbista (bozza in attesa di valutazione)

Segnalo questa Bozza:Franco Casellato in attesa di revisione dal 6 agosto. Utile un intervento del progetto per definire l'enciclopedicità o meno di questo rugbista recentemente scomparso--Zibibbo Antonio (msg) 14:55, 27 ago 2021 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2021

Fino alla fine del mese di settembre si terrà il Festival delle disambigue da aggiornare, in riferimento alle pagine di disambiguazione presenti su Wikipedia.
In questa pagina trovate una prima lista di disambigue da migliorare, tra cui potrebbero trovarsi voci inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti --Marcodpat (msg) 13:52, 30 ago 2021 (CEST)

Avvisi

La pagina «Antares Nuoto Latina», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 22:35, 30 ago 2021 (CEST)

La pagina «Circolo Canottieri 7 Scogli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 22:51, 30 ago 2021 (CEST)

Template:Sportivo per atleti paralimpici plurimedagliati in più sport

Segnalo: Discussioni_progetto:Coordinamento/Template#Template:Sportivo. --Holapaco77 (msg) 16:32, 3 set 2021 (CEST)

Template Carriera Beach volley

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 08:36, 7 set 2021 (CEST)

Vaglio

	Per la voce Alessandro Del Piero, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Bo2405 (msg) 21:13, 7 set 2021 (CEST)

Vaglio: I Congresso Olimpico

	Per la voce I Congresso Olimpico, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Narayan 15:28, 10 set 2021 (CEST)

PdC - Ornella Rizzo

La pagina «Ornella Rizzo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess 15 here! (since 2006) 17:19, 11 set 2021 (CEST)

Modifiche ai criteri di enciclopedicità dei calciatori

Non so se il progetto era già stato avvisato in precedenza, ma dopo l'agosto vacanziero il progetto Calcio sta portando avanti le discussioni (questa sarebbe la quinta) sulla modifica dei criteri per i calciatori, giacché da più parti e da alcuni utenti anziani quelli attuali sono stati criticati per la conseguente qualità complessiva di molte voci, non apprezzata.

Essendo troppo difficile operare su tutto il criterio per trovare consensi in breve tempo, siamo partiti dalla modifica alla parte relativa ai nazionali. Ovviamente chiunque voglia dire la sua è il benvenuto a farlo qui. --Fidia 82 (msg) 09:41, 12 set 2021 (CEST)

Stadio Artemio Franchi

	Sulla voce Stadio Artemio Franchi, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: Vedi discussione

--Marcodpat (msg) 23:53, 12 set 2021 (CEST)

Revisione Pagina Marco Viscovich

Ciao ragazzi, qualcuno può darmi il "via libera" per la pubblicazione della pagina creata da me "Marco Viscovich"? È un'atleta della Nazionale Italiana Beach volley e quest'estate ha giocato con l'olimpico Alex Ranghieri. Se per favore qualcuno me la revisionasse ve ne sarei grato. Mi è stato chiesto di scrivere qui chiedendone l'enciclopedicità. Grazie a tutti :). --Matteo Velti (msg) 16:22, 21 set 2021 (CEST) --16:21, 21 set 2021 (CEST)

Ciao,

per quanto mi riguarda confermo la correttezza delle informazioni contenute nella pagina:

Bozza:Marco Viscovich --Tronvisco (msg) 11:43, 27 ott 2021 (CEST)

Chico Forti

Salve, non essendo per niente competente chiedo aiuto su [modifiche da IP] che non mi paiono appropriate, grazie --Fresh Blood (msg) 12:36, 21 set 2021 (CEST)

Doping Russia e Mondiali/Europei di ciclismo

Salve, visto che sulla discussione della pagina degli Europei di ciclismo non sono stato molto considerato, provo a spostare la discussione anche qui, sperando di avere risposta. Considerando la squalifica alla Russia per il doping, che ha avuto le conseguenze note per le Olimpiadi di quest'anno, ma anche tipo Mazepin in F1 che non corre sotto bandiera russa e lo stesso GP di Sochi senza bandiera, le cicliste russe che partecipano alle corse di europei e mondiali (e le relative medaglie ottenute) sono ottenute come Russia o come Federazione russa (considerandola come "nazione a parte" come per le Olimpiadi)? Gli stessi documenti ufficiali dell'UCI mi sembra facciano un po' di confusione, mettendo "RCF" (Federazione ciclistica della Russia) nelle liste dei partenti, ma RUS (come Russia) nelle tabelle di arrivo. Grazie mille a chi avrà la pazienza di rispondermi. Lovethisgame97 (msg) 15:18, 25 set 2021 (CEST)

Andando nella talk, alla fine avevo risposto di là. Nel caso dell'unione ciclistica europea mi pare che mettano Federazione russa nella classifica finale.--Kirk Dimmi! 18:17, 25 set 2021 (CEST)

Ho risposto anche io di là. Comunque, almeno dal mio punto di vista, c'è parecchia confusione anche per la stessa UCI, come nei due documenti che ho messo nel post precedente, dove prima dice RCF e poi RUS cambiando senza un motivo apparente. Non che sia una fonte "wow", ma en.wiki mi pare tenga Russia normalmente. Boh, come pensa sia meglio fare? --Lovethisgame97 (msg) 13:51, 27 set 2021 (CEST)

Trampolino elastico

In seguito a questa discussione, si è deciso di rendere Trampolino elastico una pagina di disambiguazione in cui è anche presente il Tappeto elastico (anche conosciuto come "trampolino elastico"). Potete sistemare questi redirect per favore? Io ne ho già corretti molti. --AnticoMu90 (msg) 10:51, 27 set 2021 (CEST)

Circuito motociclistico di Frosinone

Segnalo discussione.-- 3knolls (msg) 14:13, 27 set 2021 (CEST)

Francesco De Michelis

È stato notato che la voce «Francesco De Michelis» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Sulla voce «Francesco De Michelis» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (segnami qua) 12:14, 28 set 2021 (CEST)

Questa e altre voci su pallanuotisti sono state spostate nel Ns:Bozze. --GC85 (msg) 12:23, 28 set 2021 (CEST)

Avviso apertura segnalazione

	La voce Philadelphia Union, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--LittleWhites (msg) 23:46, 1 ott 2021 (CEST)

Dispositivi di protezione individuale

Segnalo questa discussione nel caso in cui qualcuno volesse fornire un suggerimento o darmi una mano ad ampliare/sistemare la pagina Dispositivi di protezione individuale per quanto riguarda l'ambito sportivo. --Daniele Pugliesi (msg) 01:37, 4 ott 2021 (CEST)

Grupo Desportivo de Sesimbra

Ciao a tutti. La voce in oggetto, che è ormai da 10 anni nello stato in cui la vedete ora, nonostante un discreto accesso giornaliero (solo perché vi ha giocato Mourinho), tratta di una società polisportiva portoghese, ma è difficile capirlo dalle due righe che compongono la voce. La polisportiva ha come principali sezioni il calcio e l'hockey su pista. La squadra di calcio non ha mai giocato nella massima serie nazionale, ma ha alle spalle 14 presenze nel secondo livello. La squadra di hockey su pista ha conquistato una competizione europea nel 1981 ed è stata fissa nella massima serie nazionale negli anni ottanta, più qualche comparsata più di recente. Non esiste una voce dedicata alla squadra di hockey su pista ed entrambi i template {{Calcio Sesimbra}} e {{Hockey su pista Sesimbra}} puntano alla voce in oggetto. La mia proposta è di riscrivere la voce, incentrandola sulla polisportiva e creando due sezioni dedicate alla squadra di calcio e alla squadra di hockey su pista. Posso occuparmene io stesso. Pareri, commenti, suggerimenti?
Pingo [@ Etienne] e [@ China1977] come principali contributori di voci sull'hockey su pista. --GC85 (msg) 21:25, 4 ott 2021 (CEST)

[@ GC85] Ciao e grazie mille per la notifica! Secondo me la tua proposta va benissimo, fammi sapere se posso esserti utile. Buona giornata! -- Étienne 10:27, 5 ott 2021 (CEST)

[@ GC85] Ciao e grazie mille anche da parte mia. Anche secondo me la tua proposta va benissimo e resto eventualmente a disposizione se ne avessi il bisogno.--China1977 (msg) 12:50, 5 ott 2021 (CEST)

Voce riscritta. Integrate, se lo ritenete necessario. --GC85 (msg) 11:09, 9 ott 2021 (CEST)

creazione Pagina National Trophy

Sto cercando di creare una nuova voce Chiedo il parere ai volontari dei progetti competenti:

https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:PietroBadiali/

Grazie mille — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da PietroBadiali (discussioni · contributi) 10:02, 8 ott 2021 (CEST).

Manca completamente di fonti che ne attestino la rilevanza enciclopedica. --Agilix (msg) 12:39, 8 ott 2021 (CEST)

Aggiungo che il testo è praticamente identico a quello presente su questo sito, e come tale in violazione di copyright. Di sicuro andrebbe completamente riformulato, aggiungendo un cappello che spieghi di cosa si tratta (è un torneo ciclistico? di bocce? dove si svolge? deve essere chiaro fin dalla prima riga, senza bisogno di leggere tutta la voce), eliminando i passaggi troppo enfatici (vedeva la luce, nuova era, palestra per piloti, geniale presidente...) e aggiungendo fonti terze come articoli su quotidiani nazionali o riviste di settore a supporto della rilevanza del trofeo. Affermazioni come "National che diventa il trofeo di riferimento per le competizioni motociclistiche nazionali" hanno sicuramente bisogno di almeno un paio di fonti autorevoli a supporto. --Postcrosser (msg) 13:16, 8 ott 2021 (CEST)

Segnalazione Pierre de Coubertin

	La voce Pierre de Coubertin, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Narayan 10:19, 12 ott 2021 (CEST)

redirect errato - dubbio

è un errore questo redirect?? --SurdusVII (segnami qua) 10:51, 13 ott 2021 (CEST)

No. Come sta scritto nell'incipit della voce, "il Comitato Olimpico Internazionale ha deciso con voto unanime di autorizzare l'avvio di un accordo trilaterale con le città di Parigi e Los Angeles al fine di assegnare loro, rispettivamente, l'organizzazione dei Giochi del 2024 e del 2028, senza ricorrere alla consueta votazione". --GC85 (msg) 18:18, 13 ott 2021 (CEST)

Epoca degli sportivi

Pensavo di chiedere un bot per compilare, dove manca, il parametro Epoca del t:Bio in base agli anni contenuti nel t:Sportivo. Guardando il più vecchio e il più recente anno contenuti nei t:Carriera sportivo e simili, si dovrebbe desumere inizio e fine del periodo in cui il soggetto ha svolto attività rilevanti. L'effetto pratico immediato sarebbe la categorizzazione per secolo di circa 150.000 voci. Ci sono controindicazioni? Meglio ignorare gli anni di SquadreGiovanili? --Bultro (m) 23:54, 17 ott 2021 (CEST)

Le Grand Raid de la Réunion

Hello there. I am a French Wikipedian. I am looking for an Italian speaker to initiate an article about Daniel Jung, the first Italian to ever win Le Grand Raid de la Réunion, one of the hardest ultratrails in the world. fr:Daniel Jung has just been established. And while you're at it, I guess fr:Ludovic Pommeret should also get translated. Thank you and congratulations for the Italian sports summer. Thierry Caro (msg) 22:23, 22 ott 2021 (CEST)

Avviso

La pagina «Gian Luca Villa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 09:17, 24 ott 2021 (CEST)

Riguardo allo sport in Turkmenistan

Salve, in merito alla disciplina sportiva del sollevamento pesi, mi sono imbattuto in una notizia da controllare: riguarda la sollevatrice turkmena Ýulduz Jumabaýewa, che nella pagina italiana Campionati mondiali di sollevamento pesi 2018 risulta vincitrice solo di medaglie d'argento mentre nella corrispondente versione inglese wikipedia risulta vincitrice di medaglie d'oro, come poi ho riportato nel paragrafo sport della pagina Turkmenistan potete dare un'occhiata? grazie mille e buon wikilavoro--151.47.206.4 (msg) 00:37, 27 ott 2021 (CEST)

Qui sul sito ufficiale risulta che l'atleta citata abbia conquistato 2 argenti e un bronzo. -- Blackcat 15:43, 27 ott 2021 (CEST)

Sarà il sito ufficiale, ma diverse fonti autorevoli come quella che allego, dicono di questa sportiva turkmena che è stata campionessa del mondo, pare proprio in quell'anno, il 2018! il mistero continua--151.19.111.169 (msg) 20:21, 27 ott 2021 (CEST)

cambi titoli nelle voci delle federazioni sportive internazionali

c'è un wikicollega IP anonimo che sta modificando dei titoli delle voci sulkle federazioni sportive internazionali.. qualcuno può dare un'occhiata di controllo se sono corrette o meno?? --SurdusVII (segnami qua) 19:14, 29 ott 2021 (CEST)

Avvisi

La pagina «Tiro al bersaglio subacqueo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 16:12, 30 ott 2021 (CEST)

La pagina «PPRTeam», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 16:22, 30 ott 2021 (CEST)

Bat-Ochiryn Bolortuyaa

Qualcuno di voi potrebbe controllare se la successione di nome e cognome di Bat-Ochiryn Bolortuyaa è corretta. Non capisco come funzioni la tradizione mongola e, in particolare, se il cognome vada messo prima del nome, o viceversa.--------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 22:39, 30 ott 2021 (CEST)

Avviso cancellazione multipla

Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Squadre italiane di football americano.--Kirk Dimmi! 08:27, 31 ott 2021 (CET)

Incipit di Carlo Pedersoli/Bud Spencer

Segnalo discussione. --Agilix (msg) 18:50, 1 nov 2021 (CET)

Gran Premio Orsi Mangelli

Sulla voce «Gran Premio Orsi Mangelli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--ΞLCAIRØ♭ 00:51, 2 nov 2021 (CET)

Aggiornamento Modulo:TeamBracket

Segnalo questa discussione. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:34, 2 nov 2021 (CET)

Vaglio

	Per la voce Philadelphia Union, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--LittleWhites (msg) 12:22, 4 nov 2021 (CET)

Gennaro Lendi

Come scritto mesi fa, mi domando da cosa dipenda la mancata approvazione della pagina dedicata a Gennaro Lendi, due volte campione del mondo di reining e due volte medaglia d’oro al valore sportivo del Coni. Lendi è da pochi giorni diventato il primo italiano a vincere un premio negli USA per la sua categoria. Mi è stato detto che non è enciclopedico e mi chiedo cosa c’è di più enciclopedico di questo?Grazie per le vostre risposte Barbutofra (msg) 09:41, 6 nov 2021 (CET)

Ciao, [@ Barbutofra], e bentrovato. La situazione non è cambiata negli ultimi sei mesi: la voce è sempre parcheggiata in Utente:Snaporaz fellini/Sandbox senza che nessuno ci abbia messo mano. Sull'enciclopedicità, come sai, si è discusso, qui e altrove, e i pareri non sono stati negativi. Il problema, devo ripeterlo, è la mancanza di WP:FONTI, che devono essere terze, autorevoli e verificabili. Pochi giorni fa Lendi ha vinto un premio prestigioso? Benissimo, ma se nessuno lo scrive nella voce in lavorazione (ovviamente aggiungendo le opportune fonti), come possono cambiare le cose? Le voci su Wikipedia non nascono da sole, occorre che qualcuno le scriva, ma anche questo te l'avevo già detto mesi fa. Ora, se davvero desideri che questa voce venga pubblicata sull'enciclopedia, perché non ci lavori tu? Se ha veramente ricevuto due volte la medaglia d’oro al valore sportivo del Coni (e non ho motivo per dubitarne) non dovrebbe essere difficile trovare delle fonti ufficiali che lo comprovino: inseriscile nella voce e il più è fatto. Grazie della comprensione. --Sesquipedale (non parlar male) 23:55, 6 nov 2021 (CET)

Ci ho provato un paio di volte ma il problema è che credo di non esserne abbastanza in grado, le fonti ci sono ed ho provato a citarle in alcune discussioni, ma nulla…non so come si facciano determinate cose non essendo ferrato nell’inserimento di contenuti su Wiki. Sono solo un appassionato…grazie a te come sempre per le spiegazioni, proverò a fare quello che dici anche se temo di creare ulteriori problemi più che migliorie Barbutofra (msg) 23:59, 6 nov 2021 (CET)

Sono sicuro che ce la puoi fare, non è difficile. Se non sai da che parte cominciare, inizia a leggere Aiuto:Uso delle fonti e Aiuto:Note (c'è anche un Tutorial) e prendi spunto dalle voci esistenti. Non avere paura di fare danni: lavorerai comunque in una sandbox, che è pensata apposta per fare delle prove. Utilizza il tasto "Visualizza anteprima" per vedere se il risultato delle tue modifiche è quello che ti aspetti. In caso di dubbi puoi scrivermi direttamente nella mia pagina di discussione. Buon lavoro! --Sesquipedale (non parlar male) 00:26, 7 nov 2021 (CET)

Gentilissimo @Sesquipedale ho trovato il modo di lavorare sulla pagina di Gennaro Lendi, che ne pensi tu che sei un esperto wikipediano? Ho pensato di inserire anche i link delle pagine wikipedia dei reiner presenti all'interno dell'enciclopedia e che come Lendi hanno raggiunto l'ultimo traguardo. --Barbutofra (msg) 16:22, 20 dic 2021 (CET)

[@ Barbutofra], ti ho risposto nella tua pagina di discussione. --Sesquipedale (non parlar male) 17:02, 20 dic 2021 (CET)

Ti ho risposto anche io li, non so se ti arriva la notifica, ma ho inserito anche le onorificenze CONI ufficiali, non so se correttamente. Grazie per il tuo aiuto @Sesquipedale --Barbutofra (msg) 17:31, 20 dic 2021 (CET)

Ciao, ho allineato la questione medaglie CONI, ultimamente ho trovato più articoli su Lendi online, secondo te aggiungerli alla pagine ne aumenterebbero "l'enciclopedicità"? --Barbutofra (msg) 16:51, 31 gen 2022 (CET)

Template Calcio Victoria

Buongiorno, ho appena scoperto che il template in oggetto, se si impone la |N per non visualizzare la bandierina non se ne frega e la mostra lo stesso :) Victoria. Com'è possibile? Ma soprattutto, è risolvibile? --Alexdevil (msg) 11:59, 9 nov 2021 (CET)

Ciao. Il template era solo da aggiornare.--Menelik (msg) 12:08, 9 nov 2021 (CET)

Grazie!!! --Alexdevil (msg) 12:13, 9 nov 2021 (CET)

Portieri di calcio goleador

Ciao, il nome di questa categoria non si può leggere. Valutare di spostarla a "portieri di calcio autori di marcature" o "autori di goal" etc., etc., ma così non può andare. -- Blackcat 11:02, 10 nov 2021 (CET)

Sarei più propenso a rinominare in "portieri di calcio autori di goal [o gol]". "portieri di calcio marcatori" potrebbe essere accettabile? A margine, la discussione, secondo me, andava avviata al Discussioni progetto:Sport/Calcio#progetto tematico e segnalata qua. --GC85 (msg) 19:05, 11 nov 2021 (CET)

Direi che se la discussione è stata aperta qui, si può continuare qui. Io sono a favore di "portieri di calcio marcatori". Occhio però che rinominare una categoria così popolata è lavoro lungo e impegnativo, e non so se si possa fare con un bot. --Agilix (msg) 19:12, 11 nov 2021 (CET)

[@ Agilix] la botolata è semplice, si tratta di una sostituzione univoca. Resta il dubbio sul titolo della cat che, concordo, è imbarazzante. Non ho preferenze sul nuovo --Ombra 20:34, 11 nov 2021 (CET)

Concordo con lo spostare la voce ad un titolo più consono (anche se non saprei quale sia il più adatto) ma, una domanda mi sorge spontanea: è davvero necessaria una siffatta categoria?--Menelik (msg) 00:29, 15 nov 2021 (CET)

Doppione

Segnalo la voce Circolo Nautico 2021-2022 (editata oggi), che sembra essere un doppione di Circolo Nautico Posillipo 2021-2022. --Raven10 (msg) 18:12, 11 nov 2021 (CET)

Trasformata in redirect. --Pil56 (msg) 18:39, 11 nov 2021 (CET)

ATP Finals (spostamento a Finali ATP)

Un utente ha recentemente modificato, senz'alcuna discussione in merito, la denominazione della voce "ATP Finals" in "Finali ATP"... siamo sicuri che si tratti di una scelta congrua? --151.46.28.9 (msg) 23:52, 11 nov 2021 (CET)

Giustamente rollbackato da Knoxville. Procedo ad avvisare l'utente, perché è già la seconda volta che sposta pagine tennistiche senza consenso per ragioni identiche. --Melquíades (msg) 13:02, 12 nov 2021 (CET)

Denominazione di Ranking ATP e ATP Finals

Ciao a tutti! Ricollegandomi all'ultimo post qui sopra, segnalo questa discussione al Progetto:Tennis relativamente ai titoli delle due voci. --Melquíades (msg) 13:05, 12 nov 2021 (CET)

I Giochi panamericani giovanili

Segnalo che fra 10 giorni (25 novembre - 5 dicembre) si terranno i I Giochi panamericani giovanili. Io mi occuperò delle voci sui tornei di pallavolo. Manca praticamente tutto riguardo il nuovo torneo. Qualche anima pia che se ne possa occupare? --OTHravens 7 (msg) 15:09, 15 nov 2021 (CET)

@OTHravens 7, manca proprio tutto, prima bozza --> I Giochi panamericani giovanili e al momento faccio notare 2-3 cose: il sinottico è dei normali panamericani, ci vorrebbe il {{Giochi panamericani giovanili}} come i panafricani giovanili, le nazioni le ho copiate pari pari dai panamericani 2015 (sempre 41) ma sono da controllare e il calendario magari dopo vedo di tradurlo. Essendo una bozza mancano fonti e altri dettagli. --Kirk Dimmi! 18:16, 15 nov 2021 (CET)

Appena i tornei di pallavolo si saranno conclusi (mi viene più comodo scrivere le voci in un colpo solo, come facciamo di solito con la pallavolo, piuttosto che scrivere lo scheletro della voce e aggiornare coi risultati fino alla conclusione del torneo), mi prendo l'impegno di scrivere le relative voci. --OTHravens 7 (msg) 21:06, 15 nov 2021 (CET)

Dubbio qualità - Blackburn Olympic FC

	Sulla voce Blackburn Olympic Football Club, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Lo Scaligero 15:42, 15 nov 2021 (CET)

Marco Viscovich

Sulla voce «Marco Viscovich» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

ʍayßɛ⁷⁵ 07:23, 16 nov 2021 (CET)

[@ OTHravens 7, valepert, Lord of Wrath, 62.98.12.163, Kirk39] Ciao a tutti, vi prego di aiutarmi con la conferma di creazione della pagina dell'atleta di Beach Volley della nazionale Marco Viscovich. É il giocatore più giovane della storia di questo sport ad aver vinto una tappa del Campionato Italiano Senior. Bronzo agli europei U20, ha giocato con Alex Ranghieri nel 2021, atleta olimpico di Rio, con cui ha ottenuto risultati di rilievo internazionale al World Tour. Qualcuno è specializzato in pallavolo e beach volley in questo gruppo? Vi ringrazierei moltissimo se riusciste ad aiutarmi --Lorenzobrandi11 (msg) 12:49, 16 nov 2021 (CET)

Purtroppo del beach non conosco neanche le regole. :( --OTHravens 7 (msg) 15:38, 16 nov 2021 (CET)

[@ OTHravens 7] Non ti preoccupare immagino :). Ho visto che sei un fan di pallavolo! Conosci Alex Ranghieri? Convieni con me che la pagina del suo compagno andrebbe creata? Grazie :) --Lorenzobrandi11 (msg) 15:43, 16 nov 2021 (CET)

Se è enciclopedico (non conosco i criteri del beach), assolutamente sì: è una voce mancante che andrebbe scritta. --OTHravens 7 (msg) 16:42, 16 nov 2021 (CET)

[@ Lorenzobrandi11] questi sono i criteri per le voci sui sportivi.. --SurdusVII (segnami qua) 16:51, 16 nov 2021 (CET)

[@ SurdusVII] I criteri ci sono infatti :D --Lorenzobrandi11 (msg) 16:57, 16 nov 2021 (CET)

[@ OTHravens 7] Grazie mille!:) --Lorenzobrandi11 (msg) 16:56, 16 nov 2021 (CET)

li hai letti bene i criteri?? --SurdusVII (segnami qua) 16:59, 16 nov 2021 (CET)

[@ Lorenzobrandi11] quelli linkati da [@ SurdusVII] sono i criteri di chi pratica atletica leggera, non c'entrano nulla con il beach volley. Per il beach volley non esistono criteri specifici, bisogna fare riferimento ai criteri generali per le biografie (i punti 8, 9 e 10 riguardano gli sportivi). --Dre Rock (msg) 17:36, 16 nov 2021 (CET)

ringrazio [@ Dre Rock] per la specificazione e chiedo scusa dell'errore perchè credevo che Atleti si riferiva alle biografate di sportivi in generale..

comunque, andato in ordine dai punti che ha suggerito il wikicollega:

8) avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale, o di una competizione sportiva internazionale, ed essere noto a livello internazionale

9) aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto (sia in uno sport individuale sia in uno sport di squadra) in una competizione tra Giochi olimpici, manifestazioni ufficiali della federazione internazionale e manifestazioni ufficiali delle confederazioni continentali (tutte limitatamente alle fasi finali (purtroppo nella tabella non c'è menzione per il beach volley)

10) avere effettuato prestazioni sportive di rilievo (fra i 10 migliori tempi o risultati mondiali del momento al quale la prestazione si riferisce, tra i 5 migliori risultati nazionali del momento al quale la prestazione si riferisce) e/o essere nella hall of fame del proprio sport e/o essersi distinto (anche negativamente o anche senza aver vinto) nella propria disciplina ed essere noto per tale fatto

per me potrebbe essere enciclopedico in base al punto 9.. --SurdusVII (segnami qua) 17:47, 16 nov 2021 (CET)

dimenticavo: per il punto 8 ho dei dubbi perchè dalla voce riusulta juniores per cui non ho idea se vale anche per i campionati di beach volley juniores.. --SurdusVII (segnami qua) 17:49, 16 nov 2021 (CET)

Mi sembrava di averla vista in Bozza:Marco Viscovich, effettivamente è così.. Il dubbio E secondo me ci sta tutto mi sembra una voce un tantino prematura, sono manifestazioni giovanili, a livello senior si legge di una tappa del Campionato italiano di beach volley, tra l'altro la voce è da spostare perché si riferisce al torneo femminile e poi è obsoleta. Il palmares non lo specifica ma campion italiani del 2021 leggo qui sono Windish – Cottafava (in classifica Viscovich è risultato solo quattordicesimo. Ricapitolando: solo una tappa agli italiani, nulla livello senior in campo internazionale, troppo poco per ora. A margine, il compagno non da rilevanza, Ranghieri è enciclopedico per altri risultati in passato e per aver partecipato a olimpiade e mondiale. I criteri per gli atleti ovviamente non valgono, ma faccio notare che non sarebbe enciclopedico nemmeno in base a quelli, visto che per i giovani è citata solo la medaglia d'oro a un mondiale (e non in staffetta).--Kirk Dimmi! 19:12, 16 nov 2021 (CET) P.S. World tour di beach volley addirittura ferma al 2012?? o-O

Secondo i criteri che ha mostrato [@ Dre Rock] l'atleta risulta enciclopedico. Spiego punto per punto il perchè. Al punto 8 lo è perchè questa estate ha militato nel Campionato italiano essendo sempre all'interno del tabellone principale, il main draw, ovvero le prime 8 coppie d'Italia, ottenendo un argento e un oro, oltre ad altri ottimi piazzamenti. Per il punto 9 ha rappresentato l'Italia al World Tour di Sochi e Ostrava, al massimo livello mondiale che esista in questo sport. Per il punto 10 è enciclopedico poichè è il più giovane della storia di questo sport ad aver vinto una tappa del circuito senior a 20 anni, di diritto entra come un record. [@ SurdusVII] --Lorenzobrandi11 (msg) 22:39, 16 nov 2021 (CET)

[@ Dre Rock] Grazie per la spiegazione infatti mi sembrava strano --Lorenzobrandi11 (msg) 22:30, 16 nov 2021 (CET)

No, il criterio 8 è per gli sport di squadra, a parte il fatto che bisogna leggere per intero il punto (conosciuto internazionalmente uno che in coppia con un altro ben più noto è attorno al 200esimo posto del ranking?). Il 9 vedi la nota 2, non parla di beach volley o di tutti gli sport e comunque la fase finale di un europeo o mondiale non è una sola tappa. Il 10 men che meno, parla solo di record, "il più giovane" non è un record o una prestazione altrimenti di record ce ne sarebbero a non finire, non esageriamo nel "tirare" i criteri per farlo apparire addirittura automaticamente enciclopedico. --Kirk Dimmi! 00:46, 17 nov 2021 (CET) P.S. Non ho nemmeno visto il chiarimento in base a WP:COI: prima di qualsiasi altro tuo edit meglio chiarire, non è opzionale.

ecco chiarito dai pareri dei wikicolleghi in quel caso il mio dubbio è fondato: non è una voce enciclopedica al momento.. ma ci potrebbe essere spostata e salvata in una delle sandboxes del wikicollega (Utente:Lorenzobrandi11/Sandbox)?? --SurdusVII (segnami qua) 12:36, 17 nov 2021 (CET)

Infatti il beach volley è uno sport di squadra, il punto 9 non parla in maniera specifica, non è neanche inserito il beach, per cui va messo in conto solo il punto 8. Il punto di 10 parla di prestazioni di rilievo, e anche in questo caso ci sono. Le mie spiegazioni date sono chiare e in linea con gli standard richiesti e per lo piú non è specificato il beach volley pe cui oltre tutto è interpretabilmente enciclopedico data l'assenza di criteri specifici per questa disciplina[@ Kirk39] [@ SurdusVII] --Lorenzobrandi11 (msg) 00:47, 18 nov 2021 (CET)

Leggi cosa ho scritto sopra riguardo al WP:COI (ultimo avviso direi).--Kirk Dimmi! 00:52, 18 nov 2021 (CET)

[@ Lorenzobrandi11] continui ad evadere il discorso.. non stiamo parlando dello sport ma del giocatore di beach volley se è rilevante enciclopedico o meno.. ed in questo caso che abbiamo scritto e riscritto pare che al momento non lo è e ti prego di rispondere alle domande/richieste di altri wikicolleghi.. --SurdusVII (segnami qua) 12:00, 18 nov 2021 (CET)

Ciao scusami ma dovevo ancora capire il link che mi avevi citato, dove devo dichiarare il mio conflitto di interessi? Aprendo un nuovo paragrafo? [@ Kirk39] [@ SurdusVII] --Lorenzobrandi11 (msg) 15:25, 19 nov 2021 (CET)

Fatto [@ Kirk39] [@ SurdusVII] --Lorenzobrandi11 (msg) 23:12, 19 nov 2021 (CET)

Rissegnazione medaglie olimpiche

Segnalo che sono state riattributie alcune medaglie olimpiche di Londra 2012. Qui le fonti:

• (EN) Five London 2012 Events to Have Medals, Diplomas Reallocated, su United World Wrestling. URL consultato il 17 novembre 2021.
• (EN) Five London 2012 events to have medals, diplomas reallocated - Olympic News, su International Olympic Committee, 12 novembre 2021. URL consultato il 17 novembre 2021. --------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 01:44, 17 nov 2021 (CET)

AiutoA - Karl-Johan Lips

È stato notato che la voce «Karl-Johan Lips» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--9Aaron3 (msg) 23:12, 19 nov 2021 (CET)

Disambiguazione Safety (football americano)

Segnalo discussione di vostra competenza --Ombra 12:36, 25 nov 2021 (CET)

Avviso

La pagina «Gruppo Sportivo Aragno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 10:04, 27 nov 2021 (CET)

Avviso vaglio

	Per la voce New York Red Bulls, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Ho scritto qualche riga su cosa andrebbe fatto per migliorare la voce e standardizzarla. Chi vuole dare una mano è ben accetto. --LittleWhites (msg) 12:28, 1 dic 2021 (CET)

Dubbi sulla pagina Polisportiva Roberto Serra Fasano

Volevo segnalare la pagina: non è un po' troppo telegrafica e poco importante? Non conoscendo lo sport, chiedo a qualcuno più competente di me se i miei dubbi sono fondati, oppure se magari si può rendere più sostanziosa la pagina, nel caso sia finita semplicemente nel dimenticatoio. La pagina è segnata come abbozzo, ma non è aggiornata in modo sostanzioso da un po' di tempo, quindi credo che sia un progetto arenato. Nel caso si ritenga poco importante e da cancellazione, chiedo a qualcuno di agire al posto mio, dato che non ho ancora i requisiti adatti. Grazie --Nomituttipresi (msg) 17:23, 5 dic 2021 (CET)

Template per le classi di competizione negli sport paralimpici

Ciao. Ho creato il Template:Classe paralimpica, da utilizzare per inserire agilmente i link ai codici delle varie classi di competizione degli sport paralimpici. Prima di iniziare a utilizzarlo in ns0 volevo chiedere un parere a voi. Al momento consente l'utilizzo per sette discipline sportive. Il funzionamento è spiegato nelle istruzioni.
In pratica, scrivendo {{Classe paralimpica|AL|T|11}} il template restituirà T11 ("AL" è il codice dello sport, mentre "T" e "11" sono le due parti che identificano la classe di competizione). Se avete suggerimenti per miglioramenti, modifiche, aggiunte di altre discipline sportive, fatemi sapere. --Yiyi 19:35, 5 dic 2021 (CET)

Nome impianti Pechino 2022

Ciao, qualche giorno fa ho creato la pagina sull'impianto per bob, slittino e skeleton dei giochi di Pechino 2022, io avevo scelto come titolo "centro nazionale di bob e slittino" (che mi sembrava una traduzione abbastanza fedele del nome ufficiale cinese 国家雪车雪橇中心), l'utente:Lou6977 ha spostato la pagina a "National Sliding Centre", la traduzione inglese. Volevo quindi sapere cosa bisogna fare (anche perché il "problema" si ripresenta/ripresenterà anche per gli altri impianti), usare il nome inglese, una traduzione "fedele" del nome cinese o eventualmente un altro titolo?--L9A8M (msg) 13:31, 9 dic 2021 (CET)

Puoi riferirti alle convenzioni di nomenclatura per impianti sportivi. --GC85 (msg) 14:06, 9 dic 2021 (CET)

Una cosa non mi è chiara, il nome in inglese (se dichiarato dal proprietario) va usato anche se è possibile tradurre in italiano quello originale o solo se la traduzione in italiano non è fattibile?--L9A8M (msg) 17:30, 9 dic 2021 (CET)

Se esiste una versione ufficiale e attestata in lingua inglese, userei quella, sempre che non esista già un esonimo consolidato in italiano. Pingo [@ Blackcat] per un parere ulteriore. --GC85 (msg) 19:24, 9 dic 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ L9A8M, GC85], in genere gli stadi cinesi hanno un esonimo ufficiale in inglese. Bisogna andare a vederlo sulla home page ufficiale dello stadio, laddove ci sia, nella pagina in inglese. -- Blackcat 01:11, 10 dic 2021 (CET)

Il sito ufficiale del governo di Pechino dovrebbe andare bene no?--L9A8M (msg) 09:13, 10 dic 2021 (CET)

Il sito ufficiale del CIO in italiano usa i nomi tradotti, non penso però che possano essere considerati degli esonimi consolidati (o almeno non ancora, lo si vedrà tra qualche mese).--L9A8M (msg) 20:10, 9 dic 2021 (CET)

Fosse anche come dici tu (cioè che io l'ho spostata verso "una traduzione inglese" e non invece verso il nome ufficiale internazionale della pista), quello da cui l'ho spostata, e cioè se non erro "Centro nazionale di bob e slittino" (e lo skeleton? Dimenticato) non mi pare proprio il massimo anche perchè non corrisponde nemmeno a una ipotetica traduzione letterale di "National Sliding Center" (che sarebbe un inguardabile "Centro Nazionale dello scivolamento" o robe simili)--Lou6977 21:02, 9 dic 2021 (CET)

Coinvolgo anche [@ Lord of Wrath], come me appassionat(issim)o di slittino--Lou6977 21:05, 9 dic 2021 (CET)

Se il nome cinese non cita lo skeleton (钢架雪车) mica puoi inserircelo a forza (se vuoi fare un traduzione fedele).... e "non corrisponde nemmeno a una ipotetica traduzione letterale di National Sliding Center" ovvio perché National Sliding Center non è la traduzione letterale in inglese del nome cinese che non contiene "Sliding" ma bensì 雪橇 (slittino) 雪车 (bob).--L9A8M (msg) 23:29, 9 dic 2021 (CET)

La denominazione National Sliding Centre ha una sua ufficialità, come si può vedere nelle pagine ufficiali in lingua inglese del comitato organizzatore dei Giochi e della municipalità di Pechino, che è proprietaria dell'impianto. L'esonimo in lingua italiana, che se consolidato sarebbe preferibile, invece non lo trovo da nessuna parte. --Lord of Wrath 17:52, 11 dic 2021 (CET)

A me da qualche ricerca su alcuni siti (context-reverso per esempio o anche su google) risulta che 雪车 sia "slitta" e non slittino, che è ben diverso (è lo sport), e per 雪橇 ho trovato robe tipo "telaio in acciaio" o "steel-frame" (che più o meno lo stesso), nulla riferito allo sport del bob in senso stretto anzichè non allo skeleton. MA il mio discorso si fonda (lo ripeto ancora) sul nome ufficiale non sul tradurre forzatamente in italiano e per di più in maniera errata e/o non fedele all'originale. --Lou6977 11:06, 12 dic 2021 (CET)

Il sito ufficiale del comitato organizzatore usa 雪橇, 雪车 e 钢架雪车 per riferirsi a slittino, bob e skeleton.--L9A8M (msg) 13:32, 12 dic 2021 (CET)

Nei report ufficiali dei Giochi (esempio) il nome indicato è Yanqing National Sliding Centre, direi quindi di spostare definitivamente la pagina a quel nome. --Lord of Wrath 12:12, 6 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Lord of Wrath], tieni presente che dopo lunga discussione finalmente abbiamo quagliato un consenso sulla denominazione almeno degli stadi e strutture aperte qui, con particolare enfasi su quelli che hanno/non hanno nomi ufficiali in una lingua occidentale coloniale. -- Blackcat 20:22, 6 feb 2022 (CET)

[@ Blackcat] Si, ho visto, e mi sembra che sia proprio quello il discorso: il comitato organizzatore dei Giochi riporta i nomi degli impianti su ogni report ufficiale in cinese, inglese e francese (quattro esempi a caso) e per quello propenderei a denominare la pagina Yanqing National Sliding Centre al posto di National Sliding Centre. --Lord of Wrath 00:13, 8 feb 2022 (CET)

[@ Lord of Wrath] Perfetto. Tieni presente che in genere (il contrario è l'eccezione) in occasione dei grandi eventi come olimpiadi, mondiali, etc., lo stadio viee presentato con il nome ufficiale, non con quello commerciale, perché normalmente il nome commerciale è frutto di accordo tra il tenutario del club e lo sponsor, non tra il proprietario e lo sponsor. -- Blackcat 01:32, 8 feb 2022 (CET)

[@ Blackcat] Quello è giusto, ma Yanqing non è uno sponsor, bensì il nome del distretto di Pechino dove sorge l'impianto --Lord of Wrath 10:34, 8 feb 2022 (CET)

Modifica schema colori al "Sistema di punteggio" negli sport motoristici

Vorrei proporre una modifica allo schema di colori che contraddistingue il "Sistema di punteggio e legenda" per quanto riguarda le voci in ambito sport motoristici. In particolare e personalmente ho difficolta' a leggere la legenda e il colore grigio del secondo classificato. Ritengo sia meglio dare maggior risalto ai primi tre posti con colori vivaci e lasciare i colori neutri e grigi ai ritiri o ai risultati che non portano punteggio in classifica. Grazie --Giamba (msg) 20:17, 11 dic 2021 (CET)

I colori vivaci, o almeno, troppo vivaci, solitamente si evitano su wikipedia, non so che a voci ti riferisci ma immagino che il grigio chiaro rappresenti l'argento, è cosi anche per i medagliati olimpici. Anche perché c'è da tener conto dell'accessibilità per tutti (daltonici compresi) e del fatto che ad altri utenti colori troppo forti possano infastidire. Questo vale in tutti i campi, anche riguardo ai reality, qualcuno questa la stava portando ad essere un'arlecchinata.--Kirk Dimmi! 23:36, 11 dic 2021 (CET)

Che difficoltà? Magari sono le impostazioni del tuo schermo, prova a verificare. Io stesso quando cambiai monitor ci misi diverse settimane a riabituarmi. PEr il resto concordo con Kirk --Lou6977 11:09, 12 dic 2021 (CET)

@Lou6977 difficolta' mia nel percepire testo scritto nero su fondo grigio e non per questioni di monitor --Giamba (msg) 00:29, 13 dic 2021 (CET)

Mi riferivo alle tabelle indicanti i punteggi negli sport motoristici come ad esempio Risultati del motomondiale 2004.

Capisco il discorso che fai riguardo ai colori oro argento e bronzo che rappresentano i primi tre posti pero' bisogna anche tenere conto che colori tenui o freddi del background portano il testo contenuto in lontananza rispetto a colori caldi che invece lo evidenziano e lo portano in primo piano per una miglior leggibilita'.

Comunque grazie della risposta --Giamba (msg) 00:27, 13 dic 2021 (CET)

Modifiche al procedimento di "Dubbio di qualità"

Segnalo la discussione. --Lo Scaligero 11:09, 14 dic 2021 (CET)

Criteri enciclopedicità squadre: nazionali giovanili

In seguito all'apertura di questa procedura di cancellazione – terminata con il mantenimento della voce – e di questa discussione nel sottoprogetto calcio, sono a scrivere qui.
In estrema sintesi è sorto tra più utenti un dubbio di interpretazione dei WP:CRITERI SQUADRE limitatamente alle nazionali giovanili. Sono le nazionali giovanili enciclopediche, come potrebbe sembrare – ma anche no – dal primo punto dei criteri?
Provo a riportare alcune delle opinioni emerse e pingo gli utenti che hanno partecipato alle discussioni sopra citate [@ Capricornis_crispus, SonoGrazy, Holapaco77, Oiziruam86, GC85, Dispe] e [@ SurdusVII, Kirk39, Nico.1907, LittleWhites, Raven10].

• In merito alle società sportive (non nazionali) le squadre giovanili non sono normalmente considerate enciclopediche
• Diverse delle voci in questione sono abbozzi
• In alcuni sport vi sono numerose nazionali giovanili afferenti alla medesima federazione per le diverse fasce di età
• Le voci in questione si potrebbero unire alle voci delle federazioni di appartenenza oppure delle nazionali "maggiori"
• Alcune di queste nazionali hanno rilevante copertura mediatica, altre insignificante
• Alcune di queste nazionali hanno partecipazioni o vittorie nei tornei continentali e mondiali di categoria
• I tornei cui queste nazionali prendono parte sono solitamente enciclopedici e rimandano alle stesse tramite wikilink

--Keduqu (msg) 11:17, 19 dic 2021 (CET)

Riguardo alle nazionali giovanili "maggiori" (esempio under-21 di calcio), possono anche avere qualche rilevanza, posto che sono abbastanza seguite in TV e dal pubblico negli stadi. Le nazionali giovanissime under-14 direi proprio di no, stiamo parlando di ragazzini che vanno ancora alle scuole medie! Riguardo alle nazionali giovanili di basket, vedo che quasi tutte ke voci sono state create "a nastro" da utente:Resigua, utente non più attivo dal 2018 e che ci ha regalato delle perle tipo la Nazionale di pallacanestro di Tuvalu (che non esiste e non è mai esistita, e cancellata dopo 11 anni dalla creazione su it.wiki), e ne esistono anche delle altre da cancellare perché inesistenti. Quindi io dico che, in primis, una voce tautologica che dice solo che "la nazionale under-XX di [sport] della [Nazione] è la rappresentativa [sport]-istica Under-XX della [Nazione]" (e basta, stop) è a prescindere una voce inutile che non dice nulla, da cancellare anche in C4. In secondo luogo, sono nazionali di giovanissimi che sostanzialmente nessuno conosce, a nessuno interessa (max 0-1 visualizzazioni giornaliere), non ci sono fonti o quasi. --Holapaco77 (msg) 18:52, 19 dic 2021 (CET)

Ringrazio [@ Keduqu] per aver avviato la discussione e per avermi anticipato nell'aprirla. ;) Il dilemma principale è: le voci sulle nazionali giovanili hanno tutte rilevanza enciclopedica o no?

Andando a leggere i criteri di enciclopedicità per squadre sportive, il primo punto enuncia "Squadre nazionali affiliate alle organizzazioni mondiali e/o continentali generalmente riconosciute": non specificando, sarei tentato di interpretare come tutte le squadre nazionali, incluse le selezioni giovanili. Considerando, però, che nelle discussioni che hanno portato alla stesura del criterio non si parla di nazionali giovanili, direi che il punto del criterio corrisponda alle nazionali maggiori. Tra l'altro, non mi pare se ne sia parlato in passato (ovviamente, smentitemi in caso contrario). In questa categoria sono presenti la maggior parte delle voci su nazionali giovanili, ma ce ne sono anche di altri discipline sportive; alcune voci sono ben fatte, altre sono telegrafiche.

Secondo me, potremmo definire delle linee guida a riguardo. Una discriminante per la massima rappresentativa giovanile per ciascuna disciplina potrebbe essere la partecipazione alla fase finale della massima competizione internazionale o continentale di categoria; e, al più, la partecipazione con regolarità della massima rappresentativa giovanile nazionale alle fasi di qualificazione alle fasi finali. Per le selezioni giovanili inferiori sarei più propenso alla sola partecipazione alla fase finale della massima competizione internazionale o continentale di categoria; oppure, per le selezioni giovanili inferiori si potrebbe pensare a una voce unica che le incorpori. --GC85 (msg) 22:44, 19 dic 2021 (CET)

come ho scritto dall'inizio, sono del parere che le voci sulle nazionali giovanili che siano del non enciclopediche.. --SurdusVII (segnami qua) 10:32, 20 dic 2021 (CET)

Come detto di là, voci sulle nazionali giovanili mi sembrano una suddivisione eccessiva, soprattutto per quelle minori (cioè non le massime rappresentative giovanili), i cui giocatori del resto non sono enciclopedici per giocare in quelle nazionali, e anch'io credo che implicitamente quel criterio si riferisca alle nazionali maggiori. Anche quella voce era nient'altro che il solito rigo d'incipit e un palmares con 2 patacchette, nulla di descrittivo, se una giovanile avesse partecipato sempre alle massime competizioni non potrebbe essere composta solo da un tabellino, non so però come si potrebbe definire un criterio che "obblighi" a scrivere più di tanto. Per il numero di partecipazioni potrebbe essere un criterio ma su quelle minori ho molti dubbi, ad esempio su queste, anche se in quel caso giustamente rimandano alla nazionale maggiore. Visto che i criteri sono sufficienti e non necessari, considererei solo le giovanili maggiore con almeno tot. partecipazioni alla massima rassegna continentale, poi casi particolari possono essere discussi a parte. Riguardo l'età ho qualche dubbio fin dove scendere, vedo che di calcio under-15 ce ne sono poche, ma diverse under-16 di pallavolo e basket, inutile dire che sono per lo più i soliti stubbini che potrebbe stare nella voce principale, salvo eccezioni.--Kirk Dimmi! 11:22, 20 dic 2021 (CET)

Nella pallavolo non abbiamo tantissime voci, ma quelle che abbiamo riguardano tutte nazionali con partecipazioni ai campionati mondiali e continentali. Sta di fatto che la pallavolo ha una rilevanza diversa a livello giovanile rispetto al calcio, dove, tolte le Under-21, i tornei per età inferiori si fa fatica pure a seguirli per quanto poco siano sponsorizzati e coperti a livello televisivo. Nel volley l'attività giovanile è un caposaldo delle confederazioni continentali e della FIVB. Per il volley quindi avere le voci delle varie nazionali giovanili avrebbe un suo senso, ma posso capire che un torneo under-16 di calcio del centroamerica possa non avere chissà quale rilevanza, che di conseguenza va a sminuire anche il valore enciclopedico delle formazioni partecipanti. Quali sono le proposte per ovviare? --OTHravens 7 (msg) 17:19, 20 dic 2021 (CET)

Constatando che tutti reputiamo enciclopedica la massima rappresentativa giovanile (con/senza presenze alle fasi finali dei tornei) secondo me si può fare piazza pulita delle altre: IMHO è sufficiente una voce "cumulativa". All'orizzonte vedo però almeno due problemi, già notati da altri. 1) Definizione della massima rappresentativa giovanile: prendendo ad esempio il calcio, avremmo sia la U21 (massima categoria UEFA) + U20 (resto del mondo). A queste vanno aggiunte le selezioni olimpiche che sono di fatto U23. 2) È un problema minore ma faccio notare che è impossibile tirare una riga unica sull'età: in discipline diverse il limite anagrafico della massima rappresentativa è (molto) variabile. Per esempio, da qualche anno nel C5 non è (più) la U21 ma la U19. Per trovare la quadra andrebbe creato uno specchietto riassuntivo --Ombra 23:24, 22 dic 2021 (CET)

Per quanto riguarda la pallavolo, avere le voci di tutte le nazionali giovanili ha il suo senso, come detto nel post precedente. L'attività giovanile U23, U21, U20, U19, U18, U17 al maschile e U23, U22, U20, U19, U18, U17, U16 al femminile hanno il loro valore e hanno una promozione mediatica che negli altri sport, sinceramente, non vedo. Chiaramente messe così, queste nazionali rappresentano migliaia di voci da creare ridotte a un riassunto dei loro risultati in tabella. Come soluzione si potrebbe creare una voce del tipo Nazionali giovanili di pallavolo maschile/femminile dell'Italia, per esempio: un'unica voce divisa in sezioni per fascia d'età che comprende tutte le selezioni giovanili; con i relativi template che rimandano alla rispettiva sezione con la propria fascia d'età. --OTHravens 7 (msg) 14:44, 23 dic 2021 (CET)

[← Rientro] Le nazionali giovanili sono come la Primavera dei club: non sono enciclopediche punto. Né si prestano a completezza. Né sono nazionali per criterio di merito, ma di età. Le uniche enciclopediche dovrebbero essere le Seniores che danno i trofei veri e le presenze internazionali. Anche perché la questione è quella degli standard di qualità di una voce: su una seniores c'è da scrivere, su una juniores, se è di sport minore è il solito stub che sta anni col template {{F}} e {{S}}, e francamente non ha senso prevedere l'enciclopedicità delle Juniores solo perché ce ne sono alcune su cui c'è da scrivere qualcosa ma niente sulle altre. -- Blackcat 02:47, 24 dic 2021 (CET)

Provo a fare un recap della maggioranza delle posizioni (75% degli intervenuti, il restante 25% ha indicato che le nazionali giovanili non sono mai enciclopediche).

In merito alla massima rappresentativa giovanile si potrebbe prevedere l'enciclopedicità determinata da un criterio, definito in base alle partecipazioni ad un minimo di qualificazioni/fasi finali del massimo torneo continentale o mondiale. Temi sollevati in merito: come trattare le rappresentative olimpiche (nel caso del calcio, vi sono altri sport in cui alle Olimpiadi partecipa una squadra giovanile?), come identificare la "massima rappresentativa giovanile", che peraltro potrebbe essere variabile nel tempo (è stato fatto l'esempio del calcio a 5: che si fa se cambia la soglia della "massima"? Una voce non è più enciclopedica? Basta che sia stata la massima per un determinato periodo?).

In merito alle altre rappresentative giovanili si potrebbe avere una voce riepilogativa per ogni federazione (oppure nella voce stessa della federazione – noto peraltro che diverse di queste voci sono attualmente piuttosto scarne quindi l'aggiunta potrebbe giovare – o in quella della nazionale maggiore).

Chiedo al progetto se vi è consenso su quanto scritto (o ulteriori proposte): in caso affermativo si potrà successivamente passare a provare a stilare il criterio (ma prima vediamo l'espressione del progetto, tenendo in considerazione che c'è un 25% che ha già manifestato di non essere d'accordo). Per quanto ovvio, se da questa discussione non dovesse nascere una variazione ai criteri, ogni singola voce di rappresentativa giovanile creata oggi o in futuro potrà essere valutata singolarmente (come nella recente pagina di cancellazione citata all'inizio di questa discussione in cui il consenso ha portato a scegliere il mantenimento della voce di una U18 di calcio con partecipazioni al massimo torneo continentale).--Keduqu (msg) 17:31, 26 dic 2021 (CET)

Grazie, [@ Keduqu], per il riassunto fatto. Direi che servirebbero altri interventi, speranzosamente anche da utenze che si occupano di altre discipline sportive, prima di procedere a una fase successiva. Nello specifico, secondo me, le selezioni olimpiche vanno considerate enciclopediche per il solo fatto che partecipano ai Giochi Olimpici. In generale, eviterei di creare criteri di enciclopedicità ad hoc, mentre preferirei che venga stilata una linea guida del Progetto Sport in materia. Come già scritto in precedenza, sono favorevole ad avere una voce che raccolga informazioni sulle selezioni giovanili della singola federazione. Chiaramente, questo non implicherebbe la non esistenza di voci ben fatte e ben fontate su una specifica selezione giovanile, considerando che ci sono selezioni giovanili che hanno molta più rilevanza di nazionali maggiori. --GC85 (msg) 17:43, 26 dic 2021 (CET)

nel caso del calcio, vi sono altri sport in cui alle Olimpiadi partecipa una squadra giovanile? No, il calcio alle olimpiadi è un caso a parte, e a differenza delle competizioni mondiali e continentali calcistiche, i club possono negare i calciatori alle nazionali olimpiche. Però per il criterio generale chi partecipa alle olimpiadi sarebbe enciclopedico, come quelli degli altri sport. Il problema principale restano comunque le giovanili minori. Torando ad altri sport, capisco che in diversi sport la rilevanza potrebbe essere diversa a seconda dell'età, ma gli stubbini di squadre di pallavolo under-16 continuano a lasciarmi molto perplesso, io partirei come minimo dai 17 anni in su, e tra l'altro gli europei under-16 di pallavolo esistono appena da 3 anni, prima c'erano gli under-17, ha senso questo stubbino e poi vedere questa sugli under-17? Imo, no. --Kirk Dimmi! 20:16, 26 dic 2021 (CET) P.S. Comunque come voci a se stanti mi limiterei anch'io alle massime rappresentative nazionali, magari con l'età diversa a seconda dello sport: under-20 e under-21 per il calcio, under-19 per il calcio a 5 ecc ecc.

[@ GC85], un criterio di uniformità non ce l'hai per vari motivi: uno, perché il calcio è l'unico sport dove è prevista una nazionale olimpica in quanto ci si ostina a mantenere alle olimpiadi una disciplina di professionisti strapagati; la ragione dell'Olimpica nel calcio è stranota, URSS, Germania Est, etc., competevano con la nazionale maggiore essendo formalmente dilettantistica e quindi le squadre occidentali erano costretti a mandare le prime linee della primavera o neoprofessionisti. Tutte le altre discipline mandano la seniores (e anche il calcio femminile fa così, non c'è l'Olimpica femminile). Detto questo, non si capisce cosa si intenda per "massimo livello giovanile": la fascia d'età più alta ? Perché poi arriviamo agli assurdi che ci sono squadre la cui U-17 ha vinto 5 mondiali e l'U-20 nessuno (U-21 è solo una categoria UEFA, peraltro, il che già dovrbbe bastare per buttare a mare le voci relative). Poi non possiamo elevare a criterio generale l'enciclopedicità delle giovanili solo perché il calcio deve salvare le under, che non sono enciclopediche. Io lo ribadisco da sempre, il calcio si stacchi dal progetto sport e si faccia le sue regole, e il resto dello sport si faccia regole generali e uguali per tutte, non che devo vedere nei sinottici le presenze nell'Under quando il sinottico serve per le presenze nelle squadre maggiori, sia di club che internazionale. -- Blackcat 00:45, 27 dic 2021 (CET)

condivido il pensiero espresso dal wikicollega: Né sono nazionali per criterio di merito, ma di età.. in effetti non trovo d'accordo alla teoria ipotetica del wikicollega @Keduqu: In merito alla massima rappresentativa giovanile si potrebbe prevedere l'enciclopedicità determinata da un criterio, definito in base alle partecipazioni ad un minimo di qualificazioni/fasi finali del massimo torneo continentale o mondiale, si questo non lo definirei neanche un criterio enciclopedico perchè è appunto si trattano di campionati per età e non ne vedo nessuna rilevanza una cosa del genere del tipo Campionato mondiale di calcio pulcino oppure del Campionato asiatico di pallacanestro esordiente et simili..

in parole povere non comprendo la rilevanza delle voci che possano avere delle pagine come Campionato asiatico di pallacanestro Under-15, Campionato africano di pallavolo Under-16, Campionato americano di pallamano Under-14, eccetera..

ciò voglio dire è più preferibile consultare delle voci che abbiano risonanza mediatica e sulle maggiori perchè spesso sono di carattere economico mentre quelle juniores non credo che lo siano i giovani-studenti giocatori siano stipendiati dagli sponsor o altro.. --SurdusVII (segnami qua) 19:42, 27 dic 2021 (CET)

Infatti, [@ SurdusVII], è quello il grosso problema del Progetto Calcio, ovvero che imporrebbe criteri laschi a tutti gli altri progetti solo per farci entrare le Under-12, sia mai che ci si dia dei criteri stringenti tipo "nazionali solo seniores, enciclopedici solo se di serie A, tornei giovanili non vanno nel palmarès, etc". -- Blackcat 20:07, 27 dic 2021 (CET)

[@ Blackcat], gentilmente, evita questi soliti attacchi al Progetto Calcio e discutiamo dell'oggetto della discussione, che riguarda tutte le discipline sportive. Grazie. -- GC85 (msg) 20:14, 27 dic 2021 (CET)

non solo di calcio, mi riferisco a tutti i campionati di ogni sport che siano delle giovanili, in ogni caso io opterei per la PdC multipla.. --SurdusVII (segnami qua) 20:14, 27 dic 2021 (CET)

[@ GC85], non si tratta di "attacchi". Si tratta che o il progetto Calcio ridimensiona, e di molto, i suoi criteri, oppure si prende atto che non si possono modellare i criteri minimi d'enciclopedicità degli altri sport secondo i desiderata del calcio. Inutile che ce la si prenda con quelli che cercano di propugnare criteri sostenibili. Io l'ho data una soluzione: il calcio si faccia i propri e gli altri sport in generale si facciano i propri, perché io 'sta cosa che le Under sono enciclopediche proprio non la posso sentire. -- Blackcat 20:18, 27 dic 2021 (CET)

non ho idea se si riferisce ad un criterio specificato.. in generale i criteri sono per tutti i tipi di sport.. non ha senso enciclopedico.. in ogni caso il tema è per tutti i wikiprogetti sportivi (dal calcio fino al wrestling - quest'ultimo non ho proprio idea se esiste un simile campionato juniores).. --SurdusVII (segnami qua) 20:21, 27 dic 2021 (CET)

E mi spieghi cosa c'entra tutto questo con questa discussione? Non mi sembra che si stia facendo quello che hai scritto tu. Si sta discutendo, si stanno valutando le opinioni dai singoli sottoprogetti, si sta ragionando su quali siano le soluzioni più opportune. Poi, se la comunità decide qualcosa diverso dalle proprie posizioni, ci si adatta, questa è Wikipedia. Quindi, per piacere, rimaniamo sull'argomento della discussione ed evitiamo di farla deragliare. --GC85 (msg) 20:25, 27 dic 2021 (CET)

[@ GC85] [↓↑ fuori crono] è già sentire che le under sono enciclopediche che me sanguinano le recchie. Santo cielo, al mondo ci saranno una decina di squadre Under (di calcio) con qualcosa da dire, e per queste eccezioni introduciamo un criterio di enciclopedicità che può essere gestito al più come eccezione? -- Blackcat 21:49, 27 dic 2021 (CET)

[× Conflitto di modifiche] [@ Blackcat] in un mondo ideale potrei essere, almeno in parte, d'accordo con te: contano solo le nazionali maggiori. In quello reale, è superfluo dirlo, quanto proponi è però irrealistico: prendiamo la U21 calcistica, che è un'esclusiva UEFA: piaccia o meno, il campionato europeo è enormemente più rilevante (sportivamente, mediaticamente, storicamente, economicamente) di tantissime competizioni assolute. Calcistiche e non. Inoltre, Wikipedia non è la FIFA né il CIO. Si limita a prendere atto della situazione. La proposta di eliminare tutte le competizioni giovanili è estrema e radicale: non troverà mai il consenso necessario e dunque ci lascia nello stallo attuale. Se vogliamo sbloccare la situazione cerchiamo di ammorbidire le posizioni di tutti (mi riferisco anche ai pallavolisti) altrimenti finiremo per tenere la miriadi di stub irrilevanti che infestano l'enciclopedia. Grazie, --Ombra 20:53, 27 dic 2021 (CET)

[@ Ombra], non esiste mondo ideale: mi stai semplicemente confermando che è impossibile uniformare i parametri di enciclopedicità tra il calcio e gli altri sport, visto che abbiamo deciso che un Europeo U-21 di calcio è sportivamente più importante, che so, del campionato europeo di pallavolo seniores solo perché mediaticamente più coperto. E allora, ripeto, il calcio si faccia le regole sue e gli altri sport se le facciano indipendentemente dal calcio, perché già per esempio l'U-21 di rugby o di basket non ha la profondità mediatica del calcio dove a giocare sono professionisti, e quindi modellare i criteri secondo le esigenze del calcio porterebbe a situazioni insostenibili e irrealizzabili per gli altri sport. Tutto questo senza considerare che anche nell'U-21 calcistica c'è qualcosa da dire (tutte tautologie, beninteso) per una manciata di nazionali giovanili e poi tabula rasa per tutto il resto del mondo. E quindi vorremmo enciclopedicità per un'intera categoria solo per quelle tre o quattro squadre di quella categoria sulle quali c'è qualcosina da scrivere. -- Blackcat 21:46, 27 dic 2021 (CET)

Vabbè, io a questo punto mi defilo e mi dedico ad altro perché è evidente che non ci siano margini di trattativa. E non mi riferisco alla stesura di un criterio universale, che valga per tutti gli sport, ma perfino alla creazione di un tavolo di lavoro su cui ragionarci. La situazione mi ricorda il marito che si evira pur di fare dispetto alla moglie, ma tant'è: teniamoci le Nazionali Under-15 perché "o tutti o nessuno". Chi capisce i wikipediani è bravo --Ombra 22:23, 27 dic 2021 (CET)

[@ Ombra] non mi spiego: a me sta benissimo tagliare quante più under sia possibile, ma avendo presente che anche a tenerci solo le Under-21 crea problemi a tutto il resto dei progetti sportivi perché sono situazioni a macchia di leopardo. -- Blackcat 22:40, 27 dic 2021 (CET)
P.S.: per essere più esplicito, la mia proposta sarebbe sic et sempliciter trattare le Under caso per caso, senza criterio generale di enciclopedicità automatica, perché altrimenti questo autorizza a mettere dentro qualsiasi nazionale giovanile, nonché apre la strada alle giovanili negli altri sport dove c'è anche più scarsità di fonti e di rilevanza.

Posto che non si è ancora verificata l'auspicata partecipazione da parte di altri utenti, provo a riprendere una delle proposte per capire se c'è un minimo di consenso. L'ho seleziona tra quelle pervenute perché mi sembra raggiunga l'obiettivo evidenziato da tutti di cercare di arginare gli stub e si pone in generale a metà strada tra le varie posizioni espresse. In caso di raggiungimento di consenso si potrebbe aprire una nuova discussione "pulita" (linkando questa e le precedenti) e sollecitare nuovamente la partecipazione dei sottoprogetti.

Proposta: integrare gli attuali criteri specificando espressamente che si riferiscono alle squadre "maggiori" e non alle giovanili (club e nazionali), contemporaneamente adottare una linea guida che indichi che le squadre giovanili "club" devono essere trattate nella pagina del club stesso, mentre le squadre giovanili "nazionali" devono essere trattate in voce dedicata/voce della nazionale maggiore/voce della federazione (va identificata solo una di queste tre nella linea guida), specificando che l'eventuale rilevanza enciclopedica debitamente fontata della singola nazionale giovanile (non club), anche per WP:DIMENSIONE può portare ad avere voce a se stante e questa opzione deve essere vagliata caso per caso dalla comunità. --Keduqu (msg) 11:11, 30 dic 2021 (CET)

• [← Rientro] riguardo alla proposta di [@ Keduqu], sono di massima d'accordo in quanto passerebbe il principio che le nazionali giovanili non godono di enciclopedicità automatica. Vorrei solo fare presente che è , però, perfettamente superfluo, quando non rilevante, puntualizzare "debitamente fontata". Per WP:FONTI, esse sono il default qualsiasi cosa si scriva: ma avere le fonti non è automatica garanzia di enciclopedicità. Detto questo, ripeto, la proposta mi trova tendenzialmente favorevole. -- Blackcat 00:47, 3 gen 2022 (CET)

  Sono d'accordo anch'io con la proposta di Keduqu. Concordo che è superfluo puntualizzare che servono le fonti. Preferisco che ci si riferisca a una voce dedicata alle selezioni giovanili anziché inserirle nelle voci sulla nazionale maggiore o sulla federazione. --GC85 (msg) 10:38, 4 gen 2022 (CET)

  condivido alla proposta di @Keduqu.. basta trovare delle fonti come ha scritto il wikicollega @Blackcat..

  @GC85 in che senso: Preferisco che ci si riferisca a una voce dedicata alle selezioni giovanili anziché inserirle nelle voci sulla nazionale maggiore o sulla federazione.. intendi una voce del tipo Selezione giovanile di XXX o qualcosa del genere?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:55, 4 gen 2022 (CET)

  Intendo dire, come scritto in più passaggi sopra, che è plausibile pensare a una voce dedicata alle sole selezioni giovanili di una specifica federazione nazionale, anziché andare a riempire le voci sulla nazionale maggiore o sulla stessa federazione con queste info. --GC85 (msg) 10:58, 4 gen 2022 (CET)

  Aggiungo anche perché di solito le voci delle nazionali maggiori sono già piuttosto "robuste" nel corpo del testo, per cui comunque si dovrebbe poi pensare a fare uno scorporo, e il buon senso suggerirebbe di farlo per le giovanili, per cui IMHO bypassiamo il problema inserendolo nelle linee guida.--Threecharlie (msg) 11:43, 4 gen 2022 (CET)

  Ok, si sta formando una opzione con consenso, purtroppo limitato a pochi utenti. Mi sembra comunque che ci siano gli estremi per aprire una nuova discussione partendo dal punto comune cui siamo arrivati e cercando nuovamente di coinvolgere i vari sottoprogetti. Attenderei ancora qualche giorno perché termini il periodo festivo, vediamo se nel frattempo si esprime ancora qualcun altro e poi procedo. --Keduqu (msg) 14:25, 7 gen 2022 (CET)

  Alla fine che si intende fare? Si crea una voce riepilogativa del tipo "Nazionali giovanili di pallavolo maschile/femminile dell'Italia" o si inseriscono le nazionali giovanili nelle voci delle federazioni? --OTHravens 7 (msg) 17:21, 8 gen 2022 (CET)

[← Rientro] Favorevole alla proposta, comunque penso anch'io che le dimensioni di una voce possano fare la differenza per una voce a parte su tutte le nazionali giovanili, questo escluderebbe comunque tante vocine minimali scarse a fonti di nazionali giovanili di paesi dove la nazionale maggiore ha una voce relativamente piccola, tipo <75kB (ci starebbero anche le giovanili nella principale).--Kirk Dimmi! 17:39, 8 gen 2022 (CET)

• Le dimensioni di una voce sono relative, [@ Kirk39], puoi pure fare una voce di 100k senza niente di enciclopedico da dire e voci da 3k con succo. C'è l'esempio della voce del palmarès dell'AS Roma che ha vinto 3 scudetti e 9 coppe Italia, non vince niente da 13 stagioni ma ci hanno messo pure le amichevoli estive ed è una voce ipertrofica. Lo so, non ci faccio polemica per evitare di fare lo snob e critiche alla solo le squadre grandi hanno diritto alla pagina separata per il palmarès?. Per rispondere a [@ OTHravens 7], nì. Il senso è che una giovanile non sarebbe enciclopedica a prescindere, e solo la sua storia giustifica la sua enciclopedicità: l'Under-21 italiana di calcio non è automaticamente enciclopedica per essere una squadra nazionale purchessìa, ma per avere vinto diverse edizioni del campionato europeo di categoria. Quindi è enciclopedica, laddove lo sia, la singola nazionale. Per le altre giovanili, essendo la federazione il club delle squadre nazionali, è logico che delle nazionali che non trovino posto sull'enciclopedia per non rilevanza se ne faccia cenno, tre righe, sulla voce della relativa federazione. -- Blackcat 01:50, 10 gen 2022 (CET)

  Apro una nuova discussione poco sotto per tirare le somme e scrivo nuovamente nei vari sottoprogetti sperando di coinvolgere altri utenti. --Keduqu (msg) 20:11, 10 gen 2022 (CET)

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--Kirk Dimmi! 09:02, 22 dic 2021 (CET)

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Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 09:08, 22 dic 2021 (CET)